Помогите, пожалуйста с выбором ЦАПа до 450$.

Весёлые картинки с алишки. Не стоит китайское аудио того, чтобы с ним заморачиваться - нет там звука. Напрасная трата денег.

По роду профессии постоянно приходилось иметь дело с высококачественной (промышленной) электроникой. Один пример из картинки по вашей ссылке. Электролитические конденсаторы Nichicon не оригинальные, а собственного (не лицензионного!), китайского производства. Характерные неровные края термоусадки, сразу выдают происхождение.

И выходит, они поддельные. Качество же электролитов - это половина звука, вывод очевиден. Прочее аналогично, китайцам на современном этапе недостижим уровень западных технологий. Копирование, к тому же довольно посредственное, по итогу как обычно, ничего хорошего (в нашем случае звуку) не сулит. Не единожды измерял параметры, слушал китайские компоненты - на слух, уныло.

Не может быть всё так однозначно. Китайцы это не роботы. Это тоже люди. 1. Промышленность США и Европы почти всю перенесли в Китай в своё время для экономии денег на производство. Это значит, что китайцы не только схемы получили, но и технологический процесс производства деталей. Японские детали да, скорее всего делать они не научились, потому что японцы не стали переносить производство в Китай, а китайцы вряд ли заморочились покупкой японских деталей если только не... 2. Есть 2 вида продавцов а) Ради сиюминутной выгоды готовы пойти на что угодно и в том числе на обман. б) Для таких продавцов важнее не прибыль, а их репутация. Если это верно для продавца, то это так же верно и для производителя.

Я к чему веду. К тому, что да и вы можете быть правы и я по своему прав. Не может быть чёрное или белое. Есть и оттенки серого. Вобщем у меня выбора то особо нет. Подержаный ЦАП покупать, без гарантии? Или покупать устаревший ЦАП за 50-60к, так у меня и денег таких нет и для меня такие деньжища отдавать только за ЦАП это сверх разумного. Остаётся полагаться на Китай. Отзывы там внизу положительные. Или думаете им медведь на уши наступил? Есть ещё такой вариант. Посмотрите своим намётанным глазом есть там китайская подделка? ) Эта фирма вроде как покруче той, первой. https://aliexpress.ru/item/32875567331.html?af=739_1611288&aff_fcid=a8401401a474408fa2ea998d763397bf-1653934875553-06327-_AgoMhf&aff_fsk=_AgoMhf&aff_platform=api-new-link-generate&aff_trace_key=a8401401a474408fa2ea998d763397bf-1653934875553-06327-_AgoMhf&cn=21rurcpkbfk38pespujxc8aogsgzxnbu&cv=3&dp=21rurcpkbfk38pespujxc8aogsgzxnbu&item_id=32875567331&sk=_AgoMhf&sku_id=10000000027114251&terminal_id=7900042c3298483288b6639acc0e65b4&utm_campaign=1611288&utm_content=47843&utm_source=admitad

Вы немного переоцениваете необходимость новейшего цапа или самой максимальной частоты. Десятки если не сотни устаревших приборов прекрасно играют музыку. Ничего сверх нового в декодировании цифрового потока нету, просто куче разработчиков надо кушать. Вот и выдают на гора улучшенные версии. :)

По существу вопроса - я противник внешних цапов как класса. Удлинение тракта с дополнительным кабельным геморроем. Что делать? Послушать и купить усилитель, который будет играть музыку, а не декодировать потоки.

ALC1220 с МП компа, между прочим, вполне хорошо звучит. Если уж не нужны космические THD, которые в усилках и колонках однозначно ниже.

Перенос производства в Китай подразумевает, в первую очередь, вопрос стоимости. В технологическом смысле, упрощения обычно не применяются. Тогда и получаются, сделанные в Китае, но не китайские продукты. Самый банальный пример - Эппл.

В случае как с электролитами из снимка, происходит несколько иначе. В дело вступает, по сути простое, однако с философским подтекстом, правило: копирование (самостоятельное, нелицензированное) неизбежно увеличивает (если адаптировать понятие энтропии из термодинамики или математики) энтропию технологического процесса копирования, в том числе и из за желания нормального копировщика упростить, сэкономить и т. д. Что, естественно, неизбежно ухудшает качество скопированоого продукта.

Два вида продавцов? С Алиэкспресс, что ли. Без комментариев. Отзывы там внизу положительные. Аналогично.

По последней ссылке - подделка тоже есть, а как иначе. Во первых, у китайцев собственная промышленность и свыше 1.5 млрд населения, которому кушать хочется. Во вторых, по тонкостям и нюансам они особо не заморачиваются: было бы красиво и похоже. Что такое например, правильный по форме полигон на печатке, для них, скорей всего, не особенно важно. А из за подобных мелочей зачастую и бывает: звучит - не звучит.

И наконец, за разумные деньги и вовсе без китайцев можно взять что либо стоящее. Например, двухгодичной давности новость с нашего сайта: ЦАП

Еще miniDSP Flex тоже тема. А еще там фишки для кино есть, потому подходит. Процессор там есть.

Можно вообще в мультибит, если уж очень хочется.

Уважаемый Игорь. Я вас понял. Сегодня с позаранку стал искать ЦАПы в районе 21к, кроме свистков и всякой мелочи с 2 транзисторами и резисторами ничего не нашёл из нового. Простейшие цапы, но зато оригинал! Или нет? Ну хорошо стал искать до 40к и это выше моего бюджета. И тоже ничего хорошего не нашёл. Теперь вопрос на засыпку. Вот то произведение искусств китайской промышленности будет лучше встроенного в портативный плеер ЦАП китайской же промышленности? И стоит ли 21к рублей отдать за китайский ЦАП? Всяко будет звучать лучше китайского же портативного плеера с цапом...Напомню сейчас у меня в качестве цапа Fiio X5 III...По поводу предложенного цапа спасибо, но вы видели насколько пустая печатная плата? Чем он лучше китайца? ) Ну вот скажите!

Ну Вам посоветовали американца. У него измерения тоже хорошие. Впрочем, у SMSL другого лучше. Но я думаю, обоих за глаза хватит. А еще я считаю, что даже текущий ЦАП неплох.

На нём не слышно никаких деталей. Он неплохой, на троечку, а мне хотелось бы получить восторг хоть какой то. Его нет.

Тут уже не только ЦАП.

Ну почему вы считаете, что встроенный махусенький чип DAC практически без какой либо развязки способен выдать нормальный звук? Что может поместиться с учётом, что там итак плеер, усилитель и аккумулятор?

Если речь про ALC1220, потому что она есть в необходимом ключе для того, чтобы получить параметры. И космос мало кому нужен. Остальные компоненты нивелируют это. Раз уж на то пошло, то если брать гиперЦАП , надо и остальное подогнать, не так ли?

А если речь про Schiit, к нему какие претензии? У них на своем сайте даже есть измерения + измерения сторонние ASR. Причем там есть и плохие измерения усилка этой фирмы и хорошие (очень) Цапа.

По поводу размера. С чего это они должны быть большие там, где нету огромных токов и вольт? Делать километровые линии с наводками чтобы? Ладно, там усилитель, там можно мощные транзисторы. И то в классе Д тоже не надо. Но на ЦАП делать размер? Ну можно и так задачу решать.

Не всё понял из того, что вы написали.

Конкретно что? :)

ALC1220 откуда взято и соответственно всё предложение не понятно. Shiit тоже что это такое?про какой сайт и измерения идёт речь? Про какой цап идёт речь?

Alc2020 - встройка компа. Shoot - фирма из США, на которую Вам дали ссылку. Хотя они уже в нашу страну ничего временно из-за эмбарго не завозят с марта.

Сайт - у них на сайте измерения продуктов. Ещё есть сайт Asr. Любят аудиотехнику измерять.

Но на ЦАП делать размер?

ЦАП ЦАПу рознь

Мне этот размер ни о чем не говорит. Есть ТЗ, есть результат. Как этого достигли - это уже дело выбираемых норм, технологий, компонентов. Важен результат. И цель - явно не размер.

Не китайский, а американский уже. По цене дешевой. Мне без разницы, что за страна)

Я ничего не пытаюсь)

Просто тут меня пытаются убедить, что это дело не во встроенном в крошечный плеер ЦАПе, а в Акустике и Ресивере... У меня нет слов, ребята...Я конечно всё понимаю, Акустика есть и за стоимость квартиры как и усилители, но я же писал, что бюджет небольшой. Ну не купишь ничего в пределах 20-25к сейчас! Кроме подержаного. И возникает вопрос, если всё зашебись, то зачем продавать?

Продайте ваши клипш , добавьте ваш бюджет в 25 тыс и купите на вторичен ас выше уровнем

Ваш путь с покупкой ЦАПа - на данном этапе, пустая трата денег.

Как нету музыки в китайский ЦАПах этого ценового диапазона, так и в ас ваших. Они чисто киношные. Ими озвучивать фильмы и все 🤷

Не обижайтесь

Я даже плюс поставил, хотя использую китайца и слушаю музыку)

Вот так просто продайте? ) Нет я не такой. Да и от домашнего кинотеарта не хотелось бы полностью отказываться. Да и в пользу чего? Вы понимаете, что за вырученные деньги я скорее куплю дерьмо похуже чем система, которая у меня уже имеется? Давайте прикинем по чём я смогу продать свою систему, по худшему из сценариев. И что я на это приобрету?

🤦 вы странный..

Зачем отказываться ?

Просто определитесь с приоритетами - музыка или дк

Если музыка - то фронты замените и все 🤷

У меня фронты Focal, а остальные колонки дк - Wharfedale

прикинем по чём я смогу продать свою систему

Зачем систему ? Ас только

Вы прям уверены, что дело в акустике? )

Борзенков кстати хвалил Клипши, при чём полочные даже.

Я так считаю. Вы ж даже не хотите посравнивать с другими ас.. просто сходить и послушать разную акустику ..

Слушать не равно покупать

Борзенков все хвалит )) работа у него такая )))

Хвалил в каком то выпуске что-то из Клипшей, помню. Вот из этих двух.

Спасибо, нашёл. Хереси и Форте.

Да, хотел написать марку. Но с мобильного в тренде все затерялось.

Так же не стоит забывать, что он JBL мужик))

Кстати, варфедейл Дентон ему реально понравился, раз он в топ уходящего года его включил.

Просто не вижу смысла в этом. Что это даст? В очередной раз почувствовать себя лохом, который не может себе позволить акустику за 500к? )

Всё с вами ясно..

На этом откланиваюсь ..

Вот: https://drive.google.com/file/d/1dU1hugbPJAAedqjzRw36_c49YLvkc_WF/view?usp=sharing Кто хочет зацените как играет моя система. Да микрофон увы не профессиональный. Встроенный в ноутбук, звук тихий, но записал в 24/96Khz Hi-res. xD

Для вас только вторичка, как и для 90% здравомыслящих меломанов и аудиофилов(коим я отношу и себя). Первичка для очень обеспеченного среднего класса. Это константа. Железный закон.

Это вообще по моему даже не вторичка, а самоделкин.

На Dastereo можете про него почитать. https://www.dastereo.ru/t/charm-audio-dac-2-pochti-besplatnyj-multibit-na-chipe-ad1865-ot-charmaudio/105985/437

Просто к тому, что утверждение, что для ЦАПа достаточно маленькой коробочки - не совсем верно )))

Не более

Тут надо уточнить габариты относительно тех целей при текущей технологии, которые можно достичь. Какое выходное напряжение, например, частотк дискретизации. Для отдельной части цапа все и решается в микросхеме, ибо он она и есть. Для других требует разводка и компоновка. Слишком уж большой тоже не стоит делать.

Думаю, решается и задача абсолютного размера и относительного. Ясно, что свисток не будет суперпупер)

Но вот вышеприведенный шит уже норм. Как и китайцы.

Наверное, на картинке очень хороший ЦАП.

Есть желание попытаться записать звук. Правда самый лучший микрофон это встроенный в игровой ноутбук Lenovo Legion 5. Вроде как в дискорде говорили, что у меня хороший микро. Допустим через ОБС я попробую заисать как играет акустика. Имеет ли смысл? Для примера возьму какой нибудь трек из Audiophile Air1

Лучше рокешник. Хрен знает)

Короче записал, но звук тихий получился. Заценить можно тут: https://drive.google.com/file/d/1nMex4FOWKjYrrXYk9OKERuMLhWLXURzO/view?usp=sharing Звук 320Kb только, к сожалению. Если знаете получше прогу для записи, то подскажите. Записывал ОБС. Последние 5 треков Hi-res 24/96, остальные простой flac 44.1. естественно через Fiio X5 III и Asio

Холо спринг - очень хорош )))

Если бы по бюджету мог себе такое позволить - купил бы )))

Но и с друга этом ценовом диапазоне не сравнивал.. с ЦАПами вообще проблема.. 🤷

Все упирается в деньги. Сейчас ЦАП на любой вкус. Даже мультибиты)

Хоть американцы, хоть Европа. Хоть другие страны.

Вы не поняли. Я про сравнить. В наличии нескольких не будет.

В Москве конечно может быть. А на периферии нет ничего 🤷

Верно.

Я вам уже 100 раз говорил. Покупаете что-то из этого списка: Charm audio dac 2.1 AD1865, Yamaha dx u1, Audio Note Dac zero. Хватит ерунду нести. Нейтральный, чтоб без окраса, ничего не вносил от себя и подобную околесицу. Я в шоке с вас. Сейчас идёт тур бюджетного мультибитного ЦАПа https://www.dastereo.ru/t/mhdt-labs-constantine-poslednij-multibit-ot-philips-tur-idet/123173/67

Сейчас идёт тур

Участвуете ?

Меня не взяли ...

Я нет. Просто автор топика не может выбрать нормальный Цап, а говорит шаблонами с форума любителей китайских изделий с AliExpress. Вот помогаю вытрясти чушь из головы

Ямаха сразу лесом. Тот же Онкио в профиль...ИМХО

Напомню сейчас у меня в качестве цапа Fiio X5 III Вы предполагаете экстенсивный путь развития, от китайского к китайскому, я предлагаю - интенсивный. Иные мои доводы несущественны. Могу добавить, количество деталей на плате устройства на меня не производит вообще никакого вау - эффекта. Скорее, наоборот, а вот "пустая" плата кое о чём говорит. Цитата:

Процесс оптимизации лежит в основе всей инженерной деятельности. Причем при решении задач оптимизации чаще всего рассматриваются задачи минимизации (выделено мной).

Свой ЦАП выбирал, в том числе, по таким критериям: минимализмо и между чипами DAC AKM 4396 и AKM 4490 (последний кстати, как раз стоит в вашем плеере); выбрал первый, как более простой. Последующий успешный апгрейд ЦАПа подтвердил правильность выбора.

Я бы хотел что нибудь на современных операционниках, в идеале muse. но и ES9038PRO было бы терпимым вариантом. Зачем старьё, которое уже не катируется? Технологии не стоят на месте.

Со старьём не всё так однозначно. Только время решает, что котируется, а что окажется безделицей. Кстати, грамотно спроектированный, двухкаскадный, трёхтранзисторный предварительный (малосигнальный) усилитель, в силу некоторых причин, всегда звучит музыкальнее любого операционника. Как в свою очередь, лампа звучнее транзистора. Оттого то, мой любимый период в звукозаписи, 50-е годы.

Отчего это, сударь, мутного? В моём то возрасте, да с моими невеликими 12 кГц по верху, без, в хорошей степени высокого разрешения, ловить нечего.

Да я тоже не салага, но 15-17Khz ещё слышу

Реально слышимые частоты - это тест на шумовой полосе, отрезвляет. Просто слушать генератор не имеет особого смысла.

А чем плох 1612A от SMSL? Если он оригинальный?? Допуская это. Es9038, вообще то - ЦАП) как можно сравнивать ЦАП и операционник?

ЦАП и операционник? Тоже заметил, но писать лень уже было. Тема как на дрожжах, под пару сотен постов уже, из за не особо принципиального вопроса.

Да не в компонентах тут дело. Выбор делать надо. За это время уже можно было и купить и продать.

Ага. Жаркая дискуссия, которая меня ещё больше запутала. Может вообще ничего не менять и довольствоваться малым? (

Ни в коем случае. Музыка и малым, как то, не очень. А всё таки, техника с Запада всяко лучше. Потому хотя бы, что медь у них по звуку музыкальнее китайской.

я не спец. 1212А не знаю такой. Из последних ЦАПов СМЛС это М400 и DO200, M200 постарше..

Операционный усилитель на выходном каскаде ЦАП. OPA1612A.

Не хочу показаться назойливым, но у меня один вопрос довольно актуальный. Вот эти обзорщики, люди, не роботы какие-то. Они что ошибаются? Всё таки может быть есть в китай коробках звук? Или они настолько ошибаются и всё напридумывали на ходу? Ну тем, кому это выгодно - допустим.. Но не всем же? не сговорились же они ) Да и врать ещё уметь надо. Изучите обзоры, пожалуйста.

https://youtu.be/8-xX9ExYs-4

https://youtu.be/FuojGNciUS4

https://youtu.be/E9TcaozO_1c

https://youtu.be/Fa103YnfGsU

А в чем проблема купить, раз 4 обзора по сути на один ЦАП есть? Один с MQA, другой без этой шняги? Вон же, 4 обзора. Еще измерения. Ну в чем проблема? За Вас никто решать и покупать не будет.

Еще 200 сообщений?

Да вы правы MQA и нафиг не нужен. Даже блютус сомнительно. ну типа есть и есть. Вряд ли буду постоянно им пользоваться. С корее просто удобная опция, которая будет использоваться раз в 3 года.. На втоой цап почти ничего нет увы.

Ну тут 2 варианта. Либо накопите - еще круче выпустят ЦАП. Либо курс доллара поднимется - ничего покупать не придется. Оба варианта вполне хороши. В марте, кстати, на Али цены были высокие. 2 недели назад вообще благодать была. Теперь чуть выше, но норм. И Вам уже сказали, что ЦАП нет смысла брать. Хоть с компового кодека ALC1220 можно вполне норм музыку послушать.

У меня по поводу клипшей ещё сомнения почему возникли у меня же наушники есть мониторные HD650. Ну да усилок не ахти SMSL sAp II. Да раньше эффект вау был от наушников, но сейчас его нет, понимая то, что мелких деталей в музыке не слышно. Одна музыкальная каша. Инструменты и звуки почти не отделяются. Можно с усилием это делать, а хотелось бы на расслабоне выделять звуки и призвуки и наслаждаться. Этого нет, в хороших наушниках нет. Так может всё таки не акустика виной, а цап? Такие вот выводы...

встроенный усилитель ЦАПа SMSL M500 MK2 будет не хуже вашего. По параметрам он точно не хуже.

Только надо MK2, а не первую. Вторая на голову выше первой.

Почему нет? Народ развлекаетстя. XD

Нет. Обратная связь интересна, когда человек купит колонки, скажет спасибо, отпишется, как они. Или кто-то перечислит преимущества. А мусолить одно и то же - это не развлечение.

Если у вас стример на MQA первичный анфолд не может сделать, и ЦАП без MQA, то как вы получите из Tidal качество, на которое способна эта платформа?
Останется либо Qubuz, либо более низкое качество.

Что за матершина?) ПК. Лосслесс, Cd. Вот.

Это точно мне? Вроде я это совсем здесь обсуждать не собирался.

"Один с MQA, другой без этой шняги?"
Это ваша фраза, с которой я не в полной мере согласен. MQA конечно хуже, чем просто 24/192. Но уж если есть, то лучше его распаковать чем так просто попробовать проиграть

На самом деле что за зверь этот MQA? Я читал, но так и не понял до конца. Якобы умная технология или стандарт, который позволяет донести до слушателя исходную информацию звукорежиссера. Но чем это отличается от остальных форматов. Надо перечитать. Но поскольку не пользуюсь, то особо интереса не было.

Во всяком случае, каждый может сделать выбор. И хуже от этих букв никому не будет. А то, что люди что-то придумывают - это хорошо.

Вон, есть ремастер Блэк Саббат 75, 76. Звучит лучше, чем CD 89. Но! Есть там вторая сторона диска - ремикс Стивена Вилсона, который почему-то решил, что восстанавливает оригинал. И из-за звука будто другие альбомы слушаешь. То есть, на диске есть просто хороший ремастер, и ремастер Вилсона. Там музыка та же, но за счет уменьшения громкости инструментов одних, повышения других, а вообще - звукорежиссерских трюков, будто другая музыка.

Мне совершенно не интересен mqa. Можно открыть тему и обсудить. Но мне это во всяком случае пока не интересно. Какой нафиг мкуа, когда хотя бы cd надо уметь воспроизвести?

Кстати, у Пинк Флойд SACD darkside of the moon крутой. И метла хорошо в этом формате звучит. Тоже mqa? Без него обошлось.

SACD формат гораздо более элитарный. Носитель существенно дороже, а стриминг dsd нецелесообразен

О нет, никакой назойливости. Спрашивайте, если есть вопросы. Посмотрел обзоры. Обзорщики, живые люди, что они на самом деле думают, неизвестно. Однако, как то для меня эти обзоры не очень, т.к. являюсь приверженцем теории Ломброзо. Информации из сети, вообще, необходим хороший фильтр в собственной голове. К слову, обзорам и тестам только одного автора (с нашего сайта) я безусловно доверяю.

Технологичность изделий из этих четырёх обзоров - не выдающаяся. Комплектующие не выглядят оригиналами. Чёрный цвет масок на платах мне тоже не нравится - для звука лучше стандартные зелёный или красный. Яркость и цветопередача дисплеев - посредственные.

Для сравнения, есть у меня несколько плат от дорогостоящего промышленного оборудования. Настолько качественно и высокотехнологично они изготовлены - их просто наблюдать приятно. Китайским поделиям до такого уровня, как до Луны пешком.

Что в итоге: китайские материалы, комплектующие, тщательность на технологическом уровне - средние. Китайские фонарик или зарядчик, с удовольствием попользуюсь. Устройства для воспроизведения музыки - спасибо, но нет. Приходилось слышать. Особенно китайские электролитические конденсаторы по звуку не нравятся. Не получается у них, наверное, приготовить хороший электролит.

Вот довелось послушать и сравнить ... Может вам поможет ..

ЦАП SMSL M500

ЦАП Topping D50s

Не в цифрах характеристик счастье.. недостаточно просто напихать деталек с красивыми характеристиками.. звук будет, а музыки нет 🤷

Выскажу свое мнение :

к этим клипш покупать ЦАП за 25-30 тыс - это деньги на ветер..

А кроме клипш какие то другие ас ещё слушали ??

Эти ас для дк 🤷

На мой взгляд лучше продать их, добавить ваш бюджет и взять ас лучше

Не слушал и меня пока устраивает. Бюджет не позволяет рыпаться. У меня весь домашний кинотетар построен на Klipsh RF 52 II, только там задние идут полочники чуть другие буквы, но тоже 52 II 2х фазные, если я правильно это называю, центр выглядит по другому, ну и сабвуфер. Вообщем пока не вариант ничего менять. Вернее позволить сейчас я могу себе только смену ЦАПа. Вы сами то слушали Klipsh, чтобы так их поносить? повторюсь за свои деньги они хороши.. Я не миллионер.

Пфф..

Все доступные в ПУЛЬТЕ ас клипш из имеющихся в наличии до цены 700-800 тыс 😉

И ещё :

Klipsch RP-5000F

Klipsch RP-8000F

С разным усилением ...

Так что да, сам то я слушал Klipsh ))) и много разной другой акустики ))

Чего и вам искренне советую - больше слушать разных компонентов и сравнивать..

Я высказал свое мнение - к этим АС нет смысла тратить 30 тыс на ЦАП.

Не слушал

И очень зря!

меня пока устраивает

Все познается в сравнении

Ходите и слушайте ! Сравниваете !

Что бы знать КАК может быть ещё .. лучше ..

Что бы было к чему стремиться.. чего хотеть и желать..

Мир аудио на столько разнообразен, что в одном и том же бюджете могут быть совершенно разные / противоположные по звуку компоненты.. и слушая и выбирая можно найти свою жемчужину ..

Да прибудет с вами музыка..

По поводу клипш снова выскажу сомнения. Не забываем, что у меня ещё и наушники есть HD650 мониторные. Да усилок подкачал, дешёвенький (SMSL sAp II), но всё же. Несмотря на то ,что первое время у меня был эффект вау от самих наушников, то сейчас его нет, потому что понимаю, что деталей то не слышно. Призвуков, мелких деталей за которые можно зацепиться. Одна каша.. И это с большой вероятностью ЦАП. Опять нет?

Они мониторными могли назваться 20 лет назад. Сейчас давно уже всякие магнепланары есть и новые динамические. Более того, в силу неравномерности АЧХ, никто в здравом уме в наушниках музыку не сводит, лишь как вспомогательный инструмент. И считаю, что у Вашего усилка недостаточно мощности для них. Они детальные, но темноватые. Потому проданы мной. У меня такие были. Поменял на 660. А одизи икс 2021 рвут 660, между прочим, но не хочу их брать пока.

То что наушники ушли далеко вперёд я и не спорю, но HD650е до сих пор очень хороши! Не надо их на дно опускать. Это не какой то Филипс там и даже не Сони.

На дно их никто не опустил, но словосочетание мониторные наушники само по себе относительно. А уж тем более эта модель. И я сказал, что они темноваты. Послушайте LCD-X 2021 с нормальным усилением в салоне. Поймете, что 650 20 лет. Прощай, Ирландия.

Не соглашусь с вами. Как и говорил наушники беру не за частотный диапазон, чм выше тем лучше, а за их низкий коэфициент гармоник, что даёт наушникам и большую точность и сочность и прозрачный звук. Что куда интереснее чем слушать какие нибудь перехваленные "дорогие" наушники где даже параметр коэф. гармоник не указан, что означает, что скорее всего он близок к 1%. Зачем мне слушать сковородку и кастрюлю, пусть даже она музыкально звучит? Поэтому я за сочный прозрачный и честный звук, без преукрашивания, что Синхайзеры дают! При мне прошу не обижать лучшего, на мой взгляд производителя наушников, если брать вцелом общую картину, а не отдельную модель.

Кто их обижал? Перевирать не стоит. Вы их и обижаете, потому что не слушаете, а слушаете на слабом усилителе. Вы и других то производителей не слушали, чтобы так говорить. И новые модели. Более того, переврали все. Раз так разбираетесь в графиках (выборочно, правда, смотрю), вперед и с песней! Распустили тут сопли "могу, не могу, денег нет".

Упомянут какой-то коэффициент гармоник, зато мощность подобрана по принципу на отва...сь Круто!

Распустили тут сопли "могу, не могу, денег нет

Вот этого не понял. Это где я сопли распускал по поводу денег? Может ещё меня обвините в том, что я тут деньги клянчу? Чего только не привидится )) Я по моему по поводу бюджета не плакался тут. Просто по факту бюджет такой и всё. А спрашивал совета у людей, которые имели дело с этими китайцами. Если вас уже раздражает зачем продолжаете тут сидеть? Просто не обращайте внимание. Или вас бесит, что тема за 200 сообщений перевалила? Не знаю. меня всё устраивает. Я что-то новое для себя узнаю. Мне это интересно. Люди тут разные с разным бюджетом и аудиосистемами. У меня много вопросов к этим людям, потому что у них есть опыт, которым они могут поделиться.

Как Вы видите, у меня у самого китаец. И даже наушники Зеннхайзер 660. Не, чего бы бесить то? Просто неинтересно.

Узнаете новое? Ну лучше 1 раз послушать. Один человек скажет, что эти колонки говно, другой, что души в них не чает. Ну очень много нового можно узнать. Когда можно съездить в салон и послушать знаменитые связки

Лучший производитель наушников, причём безоговорочно - Hifiman. Наиболее полный модельный ряд. Плюс 3-4 флагмана - Hifiman Shangri-la, Susvara, He-6, he-1000.

А еще Neumann вышел. Вот они более тяготеют к мониторным. Более того, мониторные наушники закрытого типа обычно. Разные версии.

Звук текущий меня не устраивает

Думаю, причина в АС и ресивере. Не стоит зацикливаться на внешнем ЦАП.

Если у РС есть оптический выход, можно использовать ЦАП ресивера.

Кстати, да. Целый тракт же надо рассматривать.

Зря вы так думаете. И то и другое очень хорошие. Ресивер не какой то там Онкио, с его 0,8% искажениями даже у топов и импульстными БП, у которых потребление из сети меньше чем заявленная мощность по АС у ресивера, что довольно странно. И ресиверы они про домашний кинотеатр, а не про прослушивание музыки. У моего ресивера всё с точности до наоборот. Мощный тороидальный трансформатор мощностью до 750вт, если я правильно помню. Знаю, что он очень мощный и эффективный по своему строению отличается от обычных трансформаторов. Коэффициент гармоник у него, в отличие от Онкио того же

0.006 %. То есть он может не только в домашний кинотеатр с 7.1 или как в моём случае 5.1 АС, но и в хорошего звучания музыку 2.0 АС. Ну а про Клипш вообще конечно молчу. Это одни из самых признанных аккустических систем за свою цену. Мне всё же странно, что оба комментатора не обратили внимание на то, что плеер ценой в 15к и является слабым звеном в данной системе. Я больше чем уверен в этом. И тот и другой не пытались изучать ни текущую мою систему и её характеристики не то, на что я хочу поменять плеер (DAC) в системе.

плеер ценой в 15к и является слабым звеном в данной системе

Поэтому и предложил попробовать ЦАП ресивера.

Вышел из строя давольно давно и он сам по себе был довольно посредственным.

ЦАП ресивера во первых сам очень простой, к сожалению, Fiio его переигрывает по прозрачности и он к сожалению вышел из строя уже давно, а починить мне его не смогли, по причине того, что процессор они там какой то не могли заказать или надо было менять всю плату, а это влетело бы в копеечку. По сути ресивер сейчас работает как аналоговый усилитель, только с возможностью 7.1 +2, конечно сейчас я это не использую. А музыку слушаю исключительно 2.0. Фильмы редко смотрю, но когда смотрю переключаюсь на строенную Asus Xonar DX, которая тоже похуже Fiio по звуку.

Работает ресивер через 7.1 Direct (аналоговый вход RCA)

Комп+Fosi Q4+Emotiva A300+Polk S55 Вот моя связка

Проблема в том, что музыку нельзя оценить по графикам и схемам.

А в данном случае, добавляется фактор страны производителя.

Более-менее могут помочь отзывы с форумов о данных аппаратах. В том числе за рубежом.

Я так купил несколько китайских изделий. Но они были крайне дёшевы и полностью соответствовали ожиданиям.

В вашем случае, я бы всё же расширил круг поисков - сравнений. Может и проверенные временем экземпляры из б/у.

Но ценники сейчас крайне неадекватны.

Имея цифровую аудиотеку (на сколько я понял источником у Вас является комп) при заморочках с внешним цапом, Вы должны понимать что он должен стать одним из главных компонентов системы, и сэкономив на нём, толку от него не будет. Поэтому связываться с дешёвыми китайскими поделками нет ни кокого смысла, много деталек за мало денег, звука НОЛЬ.

Хотите хороший внешний ЦАП, увеличивайте свой бюджет минимум в 2,5 раза, но толку от него у Вас не будет т.к. в Вашей системе он просто не "раскроется". Считаю что в Вашу систему ставить внешний ЦАП смысла нет, дорогой ЦАП сетап не "раскроет", а от дешёвого толку не будет.

Я бы на Вашем месте рассмотрел сетевой проигрыватель, в Вашем бюджете можно порыть вторичку и присмотреть что нибудь не сильно устаревшее. Во первых в нём и ЦАП будет получше того что сейчас у Вас и это даст Вам возможность отказаться от компа как от источника (можете его как сервер использовать), и это точно даст Вам прирост в звуке.

А что касается споров вокруг Китайского hifi, то без сомнения китайцы могут делать хороший звук, но только стоимость этих компонентов не сильно отличается от иминитых брендов.

только стоимость этих компонентов не сильно отличается от иминитых брендов.

Вот в этом я ох как сомневаюсь. Китайцы не просят за бренд и не просят много за сборку. Это уже + к бюджету. В этом и смысл брать Китай. Экономия, которая "увеличит бюджет."

Тут не выберете. Денег не много-берите SMSL. Более раскручен и ликвиден, если что. Но может и продавать не захотите. Деталек меньше-так блок питания импульсный, с ним деталек меньше надо. Брендовые тоже импульсные ставят, ничего в этом страшного нет. ЦАП, как и все остальное, может несколько раз сменить придется, пока звук устроит в остальной связке. Ну вот так это работает. Только в связке и только вам слушать.

Вот в этом я ох как сомневаюсь.

Ну тогда посмотрите стоимость цапов Holo или Gustard.

Это те "Китайцы" которые "звучат".

зачем предлагать то, что заключаете в ковычки? Типа "хороший цап". :-)

Какая то спам переписка...

Отписался ..

220+ ответов и рейтинг темы минус 3. Трагикомедия...

Topping D90SeE в цену не укладывается?

Smsl M500MK2. Характеристики - космос. Цена - подходит. У него даже усилок для ушей есть, но не самый мощный. Но и точно не слабый. Сколько там он на 470Омах выдает мощности (реальное измерение 650), надо смотреть. Вот у меня Topping A90 усилок.

Smsl M500MK2 точно не рассматриваю, так как скептически отношусь к ЦАПу со встроенным усилителем. Хотелось бы отдельными блоками. Не может быть одно устройство нормально сделано. Там есть слабое звено и скорее всего это усилитель. А зачем переплачивать за него, если он слабый? Поэтому предпочту отдельный ЦАП. Topping не рассматриваю. И вообще, если честно я склонясь к BRZHIFI. Ну так в чём дело, спросите вы? Покупай! Меня что-то гложет. Я не уверен в правильности выбора. Вроде по логике он лучше SMSL DO200 по его начинке, а вот что по звуку? В теории и звук должен быть лучше. Может кто покупал ЦАП от этой фирмы? А ещё лучше сравнивал с SMSL DO200. Было бы замечательно мнение такого человека послушать. Ну или хотя бы человека, который разбирается в начинках ЦАПов.

усилитель там отдельно. блок не мешает. огромный скачок в сравнении с первой итерацией, которая была хорошей. Параметры замечательные.

Усилитель не слабый, просто не супермощный. Причем тут переплачивать? Ну добавили каскады на ОУ. Сложно что-ли? Нет. Микросхемы сейчас не так дорого стоят.
А чего Топпинг не рассматривается? У того лучше всего параметры.

По звуку - никто не скажет. Важна обвязка. Так же все компоненты внутри усилителя и последующих каскадов. Я вот сегодня музыку без буфера на усилителе слушал - звук другой.

Я бы DO200 однозначно выбрал.

Я не радиолюбитель ) Всмысле что то припаять могу, но я не разбираюсь в микросхемах и для меня отпаять или припаять микросхему... вообщем за такое я даже браться не буду )) Поэтому нужно выбрать ЦАП по принципу купил - забыл.

Я даже почти уверен, в том, что любой из этих ЦАПов даст фору моему плееру Fiio X5 III используемому сейчас в качестве DAC, но хотелось бы выжать максимум из моей ситемы за приемлемые средства.

DO200 

Почему он? Аргументируйте. По схемотехнике он сильно беднее с виду чем BRZHIFI. Вы смотрели визуально на алиэкспресс, ссылку я скидывал, выше.

Я не радиолюбитель )  (C) ???

Что значит беднее? отсутствие тора? Или под микроскопом через Али видны соответствия правилам проектирования? В чем там разница, что можно говорить беднее? Конкретно в чем?

Ну тяготеет душа к BRZHIFI и Muses, берите его.

2 отдельных Тороидальных трансформатора это уже что-то. Тороидальные трансформаторы очень эффективные. А их ещё и 2. Меломанские операционники у него, например muse. Сам я не шарю в операционниках, но слышал, что muse очень хороши! Я же говорю купить хочется его, да, но есть сомнения, которые я пытаюсь развяеть. Мне нужен толчок, в ту или иную сторону. Я за второй ЦАП, примерно на 80% именно по его более богатой, даже с виду, схемотехнике. Если я не ошибаюсь, могу соврать, потому что я не радиотехник, у него есть генератор-кварц, который в SMSL отсутсвует. Где то в комментах видел, что это должно быть ощутимо, мол "обзорщик, почему ты это не указал в своём обзоре? обзор был на SMSL DO200.

И что, что эффектные? Есть техническая задача. Есть средства выполнения. Если цель достигнута, то какая разница на чем? Что значит с виду? Там даже не видно ничего. Да даже если бы было видно, как бы определили?

генератор-кварц, который в SMSL отсутсвует (C)

А вот и нет. В SMSL типа нет? Быть не может. Учитывая структурные схемы DAC. Наверняка, там очень хороший прецизионный.

Может, еще указывать, что там конденсаторы и резисторы есть?

Он у BRZHIFI даже выделяется. Вы там хорошо скрины изучили? )) Видимо нет. Там всё видно! И кварц особняком выделяется золотым цветом!

Охренеть, желтый цвет! Впервые такое вижу. По картинке изучать качество.

Всё там есть. Изучите хорошо. Там скрины, в которых хорошо видна схемотехника.

Бред. Раз Вы такой эксперт, что по картинкам судите, берите и не парьте мозг. А то меж двух сосен заблудились. То эксперт, то не эксперт. Аудиофил, короче.

Нет, не специалист, но судит по картинке))) Да даже если не спец, то выбрать можно. На Вегалаб зарегистрируйтесь, там ответят.

У обоих ЦАП будет переплата за балансные выходы, у S.M.S.L. - ещё и за MQA. Поэтому ЦАП надо выбирать попроще, чтобы не переплачивать за ненужное.

Это не переплата. XLR - это уже стандарт. Очень удобно к высокоомному по входу мощнику, между прочим, подключать. С хорошим усилением, который. И даже не к высокоомному.

Если брать ЦАП под текущую ситуацию, то все эти балансные вещи навряд ли пригодятся.

Неужели? Только Cambridge Azure 551R об этом даже не догадывается.

И не будет)) Я дополнил сообщение.

Если брать ЦАП под текущую ситуацию, то все эти балансные вещи навряд ли пригодятся

И усилки для наушников лучше через вход XLR работают, если настоящее балансное подключение на входе.

А что нельзя балансный XLR- > RCA подключить к ресиверу? Какие проблемы?

Наоборот балансные выходы нужны, они дают лучшее качество, насколько я изучил вопрос. Повторю я не эксперт, но ориентируюсь на то, что читаю или смотрю в обзорах.

А кембридж как будет подключен к ним? Никак.

А что нельзя балансный XLR- > RCA подключить к ресиверу? Какие проблемы? К тому же не забываем, что я потом планирую усилитель для наушников купить и скорее всего это будет SMSL SP200..

А что нельзя балансный XLR- > RCA подключить к ресиверу? Какие проблемы?

Проблем нет, так же, как и смысла.

ок, как скажете, но переплаты всё равно нет :-) Так как в будущем планирую усилитель для наушников приобрести с балансными XLR входами и выходами.
Да и прельщает меня в том ЦАПе, а что уже писал выше. 2 независимых тора это явно лучше чем обычный трансформатор. Да и в целом довольно богато выглядит схемотехника. То есть даже на вид коробка не маленькая и она заполнена и почти нет пустот. Единственное что смущает это бренд. Он вроде не так известен как SMSL хоть и свои аудио коспоненты делает, насколько я понял на основе более дорогих, зарубеждных аналогов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Схемотехника не может выглядеть. Ни богато, ни бедно.

Никто элементную базу, на худой конец - детали, схемотехникой не называет.

У меня как не у специалиста вызывает внешение именно то количество и качество используемых компонентов, которые у BRZHIFI. Повторю там больше и плотнее в большей коробочке, в отличие от SMSL. Визуально выглядит внушительнее. И более именитые muse стоят + трансформаторы. Ну вы поняли. Вынужден повторяться, потому что такое ощущение, что вы меня не поняли...

Я Вас прекрасно понял и уточнил терминологию. Не суть утверждения, а использование. OPA1612 на SMSL чем плохи? Надо анализ делать, в каком режиме работают и прочее. Более того, это может нивелироваться дальнейшими каскадами Кембриджа и другого усилка.

Можно и через жопу есть. Какие проблемы?

У  Cambridge Azure 551R есть балансные входы?

Есть RCA входы для разной аппаратуры. Есть и aux и коаксиал. Короче много всего разного, но XLR конечно нету, но есть кабеля в природе XLR - > RCA.

Yamaha dx u1, Charm audio dac 2.1 AD1865, Audio Note Dac zero.

Слишком сухо. Хотелось бы подробнее чем вызван такой выбор. Характер звучания? Честность, прозрачность, плотность звука на всём диапазоне? Сцена? Не привносит в звук ничего своего? Ну или почти не привносит. Именно такой ЦАП я ищу, а не просто скиньте ЦАП, плиз, я куплю первый попавшийся. Блин, я конкретно задался целью выбрать из 2х цапов что-то стоящее. И то и другое конечно китайское не супер брендовое, но зато за счёт своей более низкой цене они конкурируют с более дорогими брендами. Потому что тут не надо платить за имя. По логике так. Так оно и должно быть, хоить и не всегда. Конечно можно частично ориентироваться, в том числе и на комментарии тех, кто приобрёл данные ЦАПы и на обзоры, но увы комментариев не достаточно, люди могут ошибаться и (или) у них свои предпочтения. Кому то может наоборот мутный звук нравится, а кому то слишком светлый, звонкий. Я же за нейтральный звук. Что касается обзоров, то увы у BRZHIFI не нашёл обзоров, а на DO200 их есть штуки 3. От супер восторженого, то сухого "ну ничего так, звёзд с неба не хватает" - не дословно.

Просто, насколько я понимаю DAC это фундамент аудиосистемы и от его выбора зависит вообще всё. Как будет построен звук в системе. Даже не супер крутая система с хреновым ЦАПом не будет полностью раскрываться. А с хорошим будет на максимуме играть, потому что как я и сказал ЦАП это фундамент. Хреновый фундамент - дом развалится, хороший фундамент дом будет стоять вечно и не покосится. Вот по какому принципу я ищу ЦАП. Чтобы я не сомневался в том, что уж он то точно не слабое звено моей системы.

Берите Charm audio dac 2.1 AD1865. Забудьте о китайском барахле.

Или купите Hifiman hm1000. Можно использовать как портативный плеер и ЦАП.

Если бы был так просто, то выбрал бы Mojo подержаный, но чёт не внушает такая коробочка доверия. Мне кажетстя его перехвалили. )) Бренды вообще, с большей вероятностью просто перехваливают, потому что они имеют выгоду от рекламирования. Тот же Борзунков. Это шоумен, который умеет хваить и подаваить что угодно, в том числе кабеля за сотню тысяч рублей за 1м )) Поэтому и отношусь к мнению подобных шоуменов скептически. И потом зачем мне портатив менять на портатив? Мне нужен дорбротный стационар. Чтобы я железно был в нём уверен. Уверен в том, что это точно не слабое звено. И его менять уже никогда не буду, ибо смысла не будет в этом особого.

Вы для начала прочитайте обзор со сравнением Mojo и Hifiman hm1000. Hm 1000 выше уровнем.

У меня уже есть портативный плеер Hi-Res, зачем мне ещё покупать? Мне нужен ЦАП ) Не плеер с функцией ЦАПа, а ЦАП )

Почему бы вам не посмотреть ЦАП тт Pro Ject или Vincent? Есть недорогие хорошие решения за ваш бюджет. Про Борзенкова вы зря так. Про бренды тоже зря. Не все решения переоценены. Самим надо анализировать. Лапши вам ваш оппонент навесил уже достаточно в комментариях. Его точно слушать не стоит - балабол с дефицитом внимания.

Кто там балабол? Pro jeсt сравниваете с Charm audio dac 2.1 AD1865 или Yamaha dx u1. У вас всё в порядке с восприятием?

Не вам адресовалось, но раз уж приняли на свой счёт - пользуйтесь.

Тогда извиняюсь!

А кому? Мне? Если да, то ответь за слова. Пример лапши приведи. Вот чисто конкретно лапши.

А то сам балаболом и ябедой будешь.

Про бренды я не совсем правильно выразился. Конечно я не совсем это имел ввиду. Да, некоторые стоят своих денег, но в основном это плата и переплата за бренд. А когда говорил, что они черезчур распиарены забыл дополнить, что они конечно качественные, но стоят ли они своих денег? Это вопрос. Я против ничего не имею брендов, просто денег нет, чтобы покупать бренд. Подержаное брать с Авито это русская рулетка. Тем более вот думал я chord mojo купить на авито, но про него 2 нелециприятных отзыва увидел. Один на ютубе от зарубежного владельца, а другой, комментарий на ютубе, мол их хватает на год и они выходят из строя. Вот я и подумал, что если люди продают на авито, значит есть причина. Хороший цап не станут продавать. ну по крайней мере так часть. К тому же любое устройство потративное имеет аккумулятор, который со временем становится бесполезным...

Да посмотреть то можно. Обзоры надо посмотреть, стоимость. Развеять сомнение, что бренд за такие деньги не купишь качества лучше китайских ЦАПов. Потому что китай, вроде как научился что-то делать. Ну не могли же они выпуская у себя всё на свете не научиться делать? И в отличие от наших западных "партнёров" они не жадные и за сборку не просят тысячи и тысячи почти вечно зелёных. Бюджет небольшой, поэтому и смотрю в сторону китайцев. Потому что за эти деньги можно позволить себе чуть выше среднего, но китайское. Или дешманское и ниже среднего, но брендовое. Ну есть ещё вариант купить устарелое брендовое с 192Khz 24bit, но это такое тоже. Хотелось бы немного в ногу со врменем шагать. Да и пусть будет 386Khz. Кушать не просит. Всегда можно скачать и попробовать на вкус этот мега hi-res. :-) Надеюсь ещё более понятной картину общую описал.

Вопрос зашёл в тупик, поэтому как у меня цап найдите и закроете вопрос очень на долго, если не на всегда. Имхо.

ПС. Я долго думал отвечать ли в этой теме или не стоит, но так как ТС яростный противник брендов, все же решился.

Я не яростный противник брендов, а скорее реалист ) За такие деньги хороший бренд не купить, скорее всего. А китай за бренд переплачивать не нужно, поэтому логика такая. Меньше платишь за бренд больше за качественную электронику, пусть даже это копия. Китайцы народ не жадный в отличие от наших западных "партнёров"...

Мне добавить больше нечего по существу.

Понимаю.

Я пытался смотреть бренды и на пулт.ру и на доктор хед. Прикинул какие деньги у мення есть и какой ЦАП я могу себе позволить. Ну это либо свисток, либо какая нибудь маленькая коробочка с устарелыми кодеками. Всё что новое от 100к рублей примерно стоит. Короче, как говорится, пошёл я нафиг.. Отсюда и выбор в сторону Алиэкспресс, тем более, что даже бренды многие китайцами делаются. Неужели они не научились делать добротно? Думаю и да и нет. 50/50. Есть ли у меня выбор? купить подержаное, доверившись незнакомому? без гарантии итд? такое себе..

Купил на Алике по акции за 35$, Fosi Audio Q4 - доволен как слон, звучит все чудесно,
как им (китайцам это все удается сделать за такие копейки - ума не приложу)

https://aliexpress.ru/item/4001350723851.html и это НЕ реклама

Неплохо для бюджетника. Это когда совсем дело труба, а звука хочется получше чем на встроенной звуковухе ) Замечательно, но он уже марально устарел. Частота дискредитации и битность точно такая же как у моего плеера. Не думаю, что там цап сильно лучше чем у моего плеера. А так поздравляю с покупкой. Добротно за 35 то$. :-) Но это не то, что может выжать максимум из моей системы. ;-)

Так вы отзывы почитайте - там одни восторги.. К слову эта фирмочка делает много чего и посовременнее. Мне к слову этого морально устаревшего за глаза хватает.

https://fosiaudioshop.com/collections/digital-to-analog-converter

Ну так грешно жаловаться за 35$ То ) Я за почти за такие деньги SMSL sAp II покупал, если не дороже. Я за 4к рублей покупал. Посредственный усилитель для наушников. Просто усилитель без ЦАП. Это когда купил наушники HD650 наскрёб денег, а на Усилитель не наскрёб, точнее когда покупал Fiio X5 III думал, что мощности будет достаточно, чтобы раскачать их. Сама наивность. :-) Вот и пришлось на скорую руку "по дешёвке" покупать то, что было на тот момент. То, что мне попалось на глаза, если быть точным.. Так что за такие деньги я бы удивился если бы кто-либо там хоть пикнул. :-)

У меня самого были HD650. Там надо, чтобы мощность была большая для сопротивления 300-600 Ом. Вот на этот критерий надо смотреть в первую очередь. Даже на Xonar STX звук лучше становился, когда переключатель программный выбирал максимальный выходной сигнал. Едва едва, но Xonar STX все-таки мог.) Хотя Топпинг его рвет.

Не уверен, может, как говорится. Думаю и да и нет. Пытался. Думал. пошёл я нафиг. вы меня не поняли.

(C)

Вам ЦАП то хоть нужен? Я думаю, что нет. Рассматриваете такой вариант?

https://www.youtube.com/watch?v=UJ84I0iKd_s

По вопросам схемотехники . Как можно по каким-то обрывкам без фото платы, схемы и технологических норм, анализа прохождения сигнала, наводок, изучения режимов работы микросхем что-то судить? Как и любые вопросы исполнения, реализации у изготовителя можно было бы спросить. Или на форумах по аудиоустройствам, где вопросы рассматриваются непосредственно с этой точки зрения.

Еще и отрицания и игнорирование вопросов. Не удивительно, что те, кто занимается разработкой промолчали. Просто не хотят люди быть Копперфильдами.

Лучше быть вообще, как по мне без ЦАПа и игрушек таких, чем так выбирать.

Не удивительно, что те, кто занимается разработкой промолчали.

А здесь такие присутствуют? Кто эти люди?

Наверное, Вы. wadim. Еще был разработчик ЦАПа заблокированный какой-то. Если говорить о разработке электронных компонентов.

Там есть фото описывающее весь размер печатных плат и компонентов. Этого не достаточно? Я сказал, что судя по плотности компонентов и используемых деталей СМСЛ беднее, визуально. ну чего не понятно?

Как примерно фото компа изнутри сбоку сфотать и судить о характеристиках чипа видеокарты. Понятно, что если там дизайн старый у системы охлаждения, то будет видно, что лучше, что нет. Но по факту, это ни о чем не говорит.

Нету там фото в одном размере. У SMSL так вообще все скрыто. более того, плата может быть многослойной. Хотя бы двух. Даже это надо пояснять? Раз достаточно фото, то чего не напишите на форум экспертов схемотехники и разработки, трассировки печатных плат? Поди спецы (телепаты) сразу определят.

На SMSL DO200 есть обзоры разные. В одном из обзоров там схемотехника рассмотрена инженером и расхвалена, но канал этот имеет свою выгоду % с продаж с рекламируемых ими устройств. https://youtu.be/kY487k7-A80 вот ссылка на обзор SMSL, а вот неплохое фото элементов BRZHIFI DC200 https://ae01.alicdn.com/kf/Ha392c0fd0eb742d48b556919d772c7d0z.jpg даже по ней ясно что там побогаче деталей и muse стоят. Вернее можно как опцию выбрать с muse. Насколько я понял один Тороидальный транс идёт на питание цифровой части, а второй аналоговой. Такой подход довольно хорош. Я дождался ответа одного ютубера мастера, который дорабатывает ЦАПы. Он порекомендовал тоже взять BRZHIFI, добавив, что их проще дорабатывать. Впрочем я дорабатывать ничего не планирую пока что. Денег то всё равно нет. Но человек в этом спец и вот порекомендовал его. :-) Конечно сомнения всё равно гложат, но уже поменьше ) Тем более, что гарантию они 1 год тоже дают как и SMSL. А вот ссылка на видео Dacmaster где он в комментах мне отвеитил. Не знаю, вдруг нужно: https://www.youtube.com/watch?v=wWzcAIIrLO4 ник у меня там такой же Beseraf.

Спасибо за ответ.

вот неплохое фото элементов BRZHIFI DC200 https://ae01.alicdn.com/kf/Ha392c0fd0eb742d48b556919d772c7d0z.jpg

Я видел его. Там рассыпуха. То, что в SMSL может быть генератор внутренний не значит, что хуже. Или что он не такой красивый. надо полное фото обоих плат, а лучше - чертеж. Смсл фото до сих пор нет))

Не за что. :-) Вам спасибо за участие.

Вам спасибо за участие.

Думаю, надо как-то понять, что хочется. Тогда все и будет.

Скажу прямо. Выбор усилков на выходе - очень хорошо. Если THD соответствует парамертрам, то разницы не будет. Будет влиять какой там усилитель. BRZ предлагает несколько вариантов. Допускаю, что у всех будет свой звук. Но надо учитывать и следующие каскады - Ваш ресивер.

Главное, чтобы все было по спецификации. Но думаю в целях не потерпеть репутационный риск, BRZ будет таким, как обещают.

Вы мне скинули обзор на ЦАП. Он очень крутой, но решает больше обвязка.

Так же дополню. Сравнение с котлованом верное. Но! Иногда усилитель или колонки вносят гораздо больший порядок искажений чем ЦАП, что не стоит гнаться за супер пупер. Иногда стоит обратить внимание, как там цап (он же пред иногда) справляется с нагрузкой.

Клипш - спорная тема. Тут недавно хороший обзор попался на них, но есть странные экземпляры. Я не хочу как-то ругать колонки, но этот фактор тоже надо учитывать.

ЦАП бы стоило рассмотреть лишь как смена первого каскада усиления. По факту - играет все.

Просто я не думаю, что Клипши можно назвать по структуре звука мутными, мягкими и "музыкальными" они как раз должны давать плотный звук. А от звука я хочу нейтрального, мониторного звука. Мне лишнего не надо ни басов ни верхов, ни выпячивающей середины. Честный ЦАП - вот что мне надо и достаточно прозрачный и с хорошей сценой и чтобы инструменты не были все в кучу, а их прям легко было бы вычленить из общей музыкальной картины. Вот такой звук я люблю Не какую то кажу звуков, а отдельные друг от друга хорошо разлиичимые звуки и призвуки. Конечно я понимаю что многого хочу за 400-450$, но думаю оптимальный вариант должен где-то меня ждать. Я не знаю почему, но уверен, что именно ЦАП слабое звено. И моя система может выдать на гора лучше звук.

Мониторный звук - в мониторах. Порекомендую такой обновляемый сайт

https://pierreaubert.github.io/spinorama/

Еще ASR, stereophile, erins audio corner. Измерения проводят с помощью очень дорогого Klippel.

Тут я подумал, почему я не могу нигде найти в отличие от SMSL этот ЦАП BRZ??? где его дистрибьюция? Фирму знаю, а ЦАП не могу найти.

Даже не знаю как ответить на этот вопрос ) BRZHIFI это вроде даже и не ЦАП, а просто коробка куда кладут схемотехнику этого ЦАПа. Повторюсь где то читал, что они делают аналоги более дорогих, зарубежных цапов. Где то это пролетало, не помню где.

Спасибо за сайт, но там нет моих башен. Там в основно представлены полочники, насколько я вижу. Но занятно, но моей акустики увы нет. Но я в ней не сомневаюсь. Мне они нравятся. И уверен, что можно заставить их выдавать звук более плотным, чётким и точным. Просто насмотрелся обзоров того же Борзенкова там он палочку услышал, там он исполнителя прям не услышал а увидел перед собой, здесь он ещё какие то детали услышал. У меня при прослушивании этого нет. Есть только каша музыкальная. Она вполне себе вкусная, но блин, хочется большего, хочется нового чёрт возьми!

Кстати одним из выборов было то, что Клипши рупорная акустика и не требует большой мощности усилителя для раскачки. И вообще считаю идеальным сочетание, особенно по соотношению цена/качество. Ресивер покупал в Аудиомании, а вот с Клипшами много нервов потратил дожидаясь когда они приедут из Америки. Мурыжили полгода, если не больше. В конечном итоге приехали, но нервов потратил кучу, правда немного компенсировали деньгами, но всё равно неприятно. Ресивер стоял, в гордом одиночестве и ждал акустику...А я зоглатывая слюну всё ждал и ждал...

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-weiliang-audio-2019-dc300-dac.10094/ вот тут Weilang DC300 трехлетний чуть поопустили. Смотреть на его фото корпуса и BRZ.

Да уж, какая-то неизвестная итерация непонятного изготовителя)))) Вот чисто ради исключения рисков я бы брал SMSL ))) Но если хочется поиграться, может, оно хорошо звучит, то можно Breeze, если это вообще фирма, а не изготовитель шасси.

Младшие модели требуют мощность. Это Хорны, Ла скалы не требуют.

В любом случае 90вт хватит их раскачать я думаю )) Мой ресивер могёт 2.0 90вт (8 ОМ).

в Перми есть пульт.ру. Просто приезжайте со своими колонками. И попробуйте разные усилители.

Да вы что ) Я лентяй тот ещё. Мне надо отсоединять акустику, тащить кабели, там соединять, потом обратно. Да ещё и на тачку деньги надо платить ) Если они смогут бесплатно мне организовать что то аналогичное моей системе, то ок. Но не думаю что там есть DC200 ) SMSL может быть и есть..

Усилитель))) Ну чтобы понять, что со сменой усилка точно ничего не поменяется. Или поменяется.

Не надо быть лентяем)

https://www.youtube.com/watch?v=hdlJZvaTI0c

Всё не так просто ) В моей небольшой комнате даже эта акустика слишком большая, а если ещё её по полной раскачать, то думаю резонанс испортит всю картину звука. Уже резонирует при слишком громком звке, начинает бухтеть, особенно если отдалиться от акустики. Поэтому в далёких планах ещё и ловушки для звука звукоизолирующие с конусами приобрести, если я правильно их называю.

раскачать - это значит, контроль акустики, насколько это можно. чтобы не бубнело и не было тишины. Причем это не только баса касается. Вот что значит раскачать.

Ладно! Удачи Вам в выборе компонентов и дальнейшем развитии аудиосистемы! :) Приятных прослушиваний!

Спасибо. И вам того же. Ещё с ДР можно меня поздравить )

С днём рождения! Я скажу так, не факт, что в аудио замена лишь одной детали приносит результат.

Спасибо. Ну чуйка подсказывает мне, что Fiio 5 III слабое звено. Доверюсь ей. В любом случае странно использовать партативный плеер в качестве полноценного, портативного ЦАПа. Не рассчитан он на это. Побаловаться можно конечно как опция, но вот странное дело. Подключаю по USB его к ПК и он у меня начинает свистеть. Подключаю к ноутбуку - тишина. Вот тоже задача для меня понять почему от ПК идёт свист через USB.. И существуют ли кабеля USB с экраном? Или это не поможет и искать надо другую причину?

Лучше отдельную тему под это. Тут и так много ответов. Просто могут не заметить. Реально, проще создать тему про свист.

Weiliang DC200 - не он!? Одно и то же по корпусу и фото.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/breeze-audio-es9038-es9038pro-dac.4258/page-4 тут тоже про него обсуждение Breeze Audio

С одной стороны ссылка на драйвер ведёт на этот сайт http://amanero.com/drivers.htm С другой название магазина BRZHIFI Oficial Store. Может это и Weiling DC200 или, если это зарубежный дорогой цап, то как раз его копия :-)

чуть дополнил свои посты выше. На ASR пишут, что это якобы изготовители шасси - BRZ. Короче, если хочется играться и есть рядом лабораторное оборудование, можно BRZ.

Сам черт ногу сломит.

А что это за шасси? ) Я не совсем понимаю. И с английским не очень дружу. ) Бегло прочитать не смогу. только через гугл переводчик если.

chassis - рамка. Типа корпуса, думаю. Бегло прочел. ну где у Breeze Audio офф сайт? Значит, приобретая такое, лучше иметь опыт измерения этого дела и игры что-ли, заинтересованности. Звучать то будет, может, но придется повозиться в какой-то мере, чтобы понять объективно хорошо или плохо. Хотя и для брендов измерений особо нет.

Ааа, то есть это просто бренд корпуса? ) тогда не понятно вроде как официальный магазин корпусов, а торгуют ЦАПами? ) Ну да ладно. Мне главное чтобы звук был шикарным. Я кстати в пользу BRZ, который не BRZ, а DAC200, в том числе, потому бросил свой взгляд, что где-то прочёл, что они делают аналоги дорогих моделей западного ЦАПастроения. Ну и как же тороидальника 2 могли мимо меня пройти. Тороидальные трансы очень эффективны, а тут ещё и 2 раздельных )

Где их сайт?) А где прочли? почитайте где-нибудь про linear power supply vs smps. Но это тема дискуссий будет.

ну комменты положительные вроде, но только лишь на комменты я бы не ориентировался, поэтому я собственно и здесь. Я пытаюсь найти как можно больше пинков в сторону именно DAC200, потому что мне этот выбор больше инпонирует почему-то. Но боюсь ошибиться. Я же потом буду себя ненавидеть за это )) И продать этот ЦАП бедет сложно ) С другой стороны уж совсем дерьмом он быть не может иначе бы не были такие комменты ) Единственное цвет металик не то, что я хотел бы видеть рядом с чёрным ресивером, но это уже чисто эстетические свойства. Звук для меня в приоритете. Просто хочется обновиться, но ресивер менять не вариант. Геморно, дорого и акустику куда? продавать? Значит от домашнего кинотеатра избавляться? тоже не хотелось бы )) Вообщем выбор очевидный. Хочешь нового нужно взять хороший ЦАП и усилок потом для наушников.

Нет конечно не оборудования и я не специалист ) Я беру по принципу купил и забыл, по крайней мере до хороших времён. А там уж если судьба подкинет лишних денег, то можно будет докупать оригинальные операционники и попросить кого-нибудь подкрутить, если конечно в Перми есть такие спецы. Куда то отправлять - тоже деньги тратить. Вы говорили о том, что не обязательно брать крутой ЦАП. Ну как я и говорил во-первых не хотелось бы промахнуться и лучше взять с запасом и быть уверенным, что уж ЦАП не самое слабое звено, а во вторых я не буду в проигрыше в любом случае, так как всё равно в будущем буду покупать усилок для наушников получше моего текущего. Свой SMSL Sap II я брал в спешке, чтобы раскачать мои HD650. Усилок качает, но не уверен, что достатоно. Ну воздух вроде ходит, но звук всё равно не такой. Плотности не хватает и тут. Всё же я думаю на Fiio X5 III, что он не достаточно хорош как цап...

Ну будет ЦАП лучше, чем Fiio. Что дальше? Я бы лучше усилитель Topping PA5 купил.

Насчет Sap II 900 мВт (600 Ом), 180 мВт (300 Ом)

Вот напрягает то, что у 300Ом.

Усилок какой никакой уже есть и вполне себе потянет, а вот ЦАП, который даст прирост как моему ресиверу так и даст звука в усилок для наушников. ЦАП выбрал как наиболее оптимальный вариант. ЦАП будет лучше Fiio и как это и что? ) Я именно этого и хочу добиться. Выжать максимум как из моего ресивара + Акустики так и усилителя для наушников и наушников. Звук если будет плотнее и честнее и детальнее и с проработанной сценой это будет то, чего я добивался.

Да 180 mВт наверное не полностью раскачивают мои 650е. Но я не всегда в наушниках ) Поэтому ЦАП в приоритете, а усилок конечно надо будет потом докупить, когда будудут деньги. Возможно я даже не буду долго мучаться и возьму не слишком дорогой SMSL SP200. Он неплох за свою цену, а HO200 не думаю, что настолько круче чем разница в цене между этими усилками, но могу и ошибаться )

Надо знать по усилку все спецификации. Тогда и можно сравнивать. А не одну на гармонике 1кГц. сложная тема. Но подход я понял. У каждого свой. Все-равно придете к смене усилителя. )

Звук если будет плотнее и честнее и детальнее и с проработанной сценой это будет то, чего я добивался.

Решается по разному.

Я ещё вот почему усилок отдельно не хочу брать. 1. Под него надо дополнительно Акустику что ли покупать? а если нет, то.. 2. Использовать имеющуюся. Так её надо будет постоянно перетыкать из усилка в ресивер, если вдруг приспичит фильм посмотреть? :-) А, насколько я понимаю к одной колонке не правильным будет подключать и ресивер и усилитель. можно что-нибудь спалить. Поэтому это пока сложная тема...Тут как бы не получится и рыбку съесть и ...ну вы поняли. А хочется и с домашним кинотеатром остаться и музыку послушать, выжав максимуми. Тем более, что ресивер приподносится разработчиками именно не только как домашний кинотеатр, но и вполне себе неплохой усилок для воспроизведения музыки. Это фишка Cambrige.

да. если есть ресивер, то лишь усилитель мощности подключить к ресиверу, а потом к колонке. Усилитель мощности можно послушать. Как раз, подключается к ресиверу. Хотя чисто ради экскурса. там 100к цены.

По факту топпинг вместо ресивера. Все-равно он 2.1. Фишка, фишка)) Была тут тема про Кембридж

чем он плох то? У меня был ресивер онкио то ещё Г. ну он и стоил значительно дешевле конечно. Ну а Кембридж я уже писал характеристики вкусные. И звук там как раз то, чего я ищу, не привносит ничего своего в музыку. Для меня это главное. Так же не маловажное всегда когда выбираю смотрю на КНИ и Коэфициент гармоник. Стараюсь брать наименьшие показатели. Считаю это наиболее важным параметром. наушники так же выбираю.

Да ничем. Коэффициент гармоник важен, но надо смотреть при разных условиях. Увы, усилки звучат по разному. Вот это факт.

Вот кстати этот ЦАП такой же только непосредственно от Вайлед и вроде чуть подешевле выходит. https://aliexpress.ru/item/32875567331.html?af=739_1611288&aff_fcid=a8401401a474408fa2ea998d763397bf-1653934875553-06327-_AgoMhf&aff_fsk=_AgoMhf&aff_platform=api-new-link-generate&aff_trace_key=a8401401a474408fa2ea998d763397bf-1653934875553-06327-_AgoMhf&cn=21rurcpkbfk38pespujxc8aogsgzxnbu&cv=3&dp=21rurcpkbfk38pespujxc8aogsgzxnbu&item_id=32875567331&sk=_AgoMhf&sku_id=10000000027114251&terminal_id=7900042c3298483288b6639acc0e65b4&utm_campaign=1611288&utm_content=47843&utm_source=admitad

Нашёл видеообзор на очень похожий по схемотехнике ЦАП! https://youtu.be/EPc3gDHEgWo

И там есть ещё 1 часть. https://youtu.be/EPc3gDHEgWo

Вы

Нее - нее, я к ним не отношусь, смело вычеркивайте. Я только пользователь открытой интеллектуальной собственностью.

))

Отвечу так:
вряд ли можно найти человека, который прослушал обе модели и при этом обладает авторитетным мнением.
Проверил пикантую идею о том не входит ли бренд Breeze audio во ВНЕЗАПНО большую линейку Shenzhen audio (внизу страницу по ссылке) . Не входит.
Сугубо по силе материнской компании я бы выбрал S.M.S.L. Хотя по схемотехнике и иным ТТХ за Breeze

В том то и дело. Это как хреновый афон. Вроде айфон, но неудачная модель и всё, но зато айфон! тут же нельзя сказать, что SMSL неудачный, просто он ощутимо беднее выглядит визуально по компановке. грубо говоря в SMSL парочку чипов и резисторов и один трансформатор, в DC200 гораздо больше всего. Поэтом он подкупает меня больше ) Но сомнения всегда гложат. Не ошибиться бы.

Повторю, что по измерениям он очень удачный. Как этого достигли - другой вопрос. Как звучит? Дело вкуса. Импульсные блоки вряд ли уступают линейным.

Есть мнение, что SMSLкласно умеет в измерения и что любое устройство можно подогать именно для под крутые измерения, но это не даёт общую картину. Где то об этом читал. И всё же мне не шашечки, а ехать. мы же говорим не о цифрах, а о качестве звука. О его реалистичности по возможности и детальности. Чего мне нехватет? Ну вот писал я где то выше, что в некоторых обзорах слышат в музыке чуть ли не как дышат исполнители, палочки итд. Я же ничего такого не слышу. То есть явно у меня каша. Значит ещё есть к чему стремиться! Да и по ощущениям плотности не хватает в звуке. Он мягкий и слащавый, но не моё. Не хочу конечно чтобы звенело, но хочется именно нейтрала. ну и чтобы звук точно соответствовал своим инструментам и не искажал бы их не размазывал бы их в общую кашу.

Если у вас нет возможности прослушать оба (нет наверное) то практичнее купить S.M.S.L. Нужно оперировать еще и такими терминами как "ликвидность", "потери при перепродаже". Либо осознавать, что платите за эксперимент.
Я, например, так купил саб Revox и остался очень доволен. Но если бы прогадал - потери были бы трудновосполнимыми.

И ещё. Почему smsl su 9-n не рассматривается?

Бедный по компонентам (С)

Ну мля, тогда надо Chord Audio.

Topping DX5 пропустили