Прошу помощи - дрожание с середины пластинки

Добрый день! Недавно стал счастливым (надеюсь:)) обладателем Pro-Ject Perspex SB с головкой Ortofon 2M Bronze. Такая штука - с середины пластинки начинаю слышать некое «дрожание», как вибрато, особенно заметно в тихих местах на фортепиано, органе и вокале. Причём, если опустить иглу в середине, то сразу дрожание не появится, спустя минуту опять будет слышно... подскажите, что может быть, это мой первый серьезный аппарат, пока мало опыта...

66.02 дБ +

Ответы

#

Это - детонация. Чтобы выявить источник детонации, надо знать ее частоту. То есть сколько раз в секунду идёт это «вибрато». В музыкальной терминологии вибрато - это изменение тона несколько раз в секунду, то есть 2-3 Гц. но это - музыкальное вибрато. В данном случае колебания могут быть более частые, порядка 10 Гц, что на слух совсем не музыкально и неприятно.

Ближе всего к этой частоте вращается вал двигателя. То есть причину надо искать в системе двигатель - пассик - металлический диск. Например, пропадёт ли вибрация, если слегка прикоснуться двумя пальцами к пассику, не допуская при этом сильного торможения системы?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @alexgenator #

Похоже на нее, но смущает возникновение с задержкой. Чаще оно есть сразу.

Кроме предложенного, включая транспортировочные винты (если они есть) и крышку, можно еще посмотреть развязку вертушки со стойкой, может попробовать для эксперимента что нибудь подложить под стол. Например 4 кубика из пенопласта.

Посмотреть, не попадает ли тонарм в прямое направление от динамика. Хотя тут должен быть эффект громкости и частоты, просто так система не заведется.

Прижимную силу проверить тоже стоит.

Да, кстати, нет ли там в конструкции силиконовой ванночки-демпфера, как у старых похожих моделей?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
нет ли там в конструкции силиконовой ванночки-демпфера

в этой уже нет (((

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Это хорошо. Он не шел конструкции на пользу.

- 64.77 дБ +
#

Проверьте транспортировочные винты и уровень установки вертушки. Крышку проигрывателя нужно снимать при воспроизведении.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Если совсем нет возможности - хотя бы закрывать.

- 50 дБ +
#

Спасибо за советы. Транспортировочные винты сняты, слушаю без крышки, прижимную проверял, остальное попробую вечером, отпишусь.

- 50 дБ +
#

Вибрирует только одна пластинка или все

- 50 дБ +
#

Вибрируют все пластинки. Сегодня снял и заново поставил двигатель, диск, попутно прочитав инструкцию, замерил уровень на суб шасси - было криво, поправил...далее странно - стол по уровню, суб шасси по уровню, ставлю на диск - криво..это нормально? Запустил, попробовал - тоже самое. Заново настроил тонарм, поменял противовес (вес картириджа 7,2 в магазине поставили 7-10, поменял на 5-7,5), выставил прижимную...не помогло. Вот пробовал пальцами к пассику, вроде помогает, но тяжело расслышать, уже «замылился» слух...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BlackMore #

Криво - не нормально. Но я не понял, за счет чего именно криво.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

стол ровно по уровню, суб шасси ровно, ставлю диск и замеряю уровень на диске - криво

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BlackMore #

Так вроде субшасси под вес диска надо регулировать.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Хорошее замечание) в инструкции как-то расплывчато описано) попробую сегодня.

- 50 дБ +
#

Попробуйте послушать в наушниках. Возможно стол заводится от резонансов, вызываемых АС. На чем стоит проигрыватель?

- 50 дБ +
#

Попробуйте на пластинку клэмп поставить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Pontus #

Ставлю, разницы нет, спасибо

- 50 дБ +
#

Ещё один пассик есть?

Расстояние от мотора до большого диска, то есть натяжение пассика не регулируется?

До сих пор нет ответа, проявляется ли это в наушниках. Если нет возможности подключить наушники, послушайте на колонках, предварительно выкрутив тембр НЧ на минимум, и тонкомпенсацию отключить, если есть. И послушать на небольшой громкости. Эффект остался?

Руками дрожание диска - пассика - мотора можно ощутить?

Странно, такая вещь у меня была в кассетнике. Один в один. Причина оказалась в загрязнении подтормаживающей фетровой прокладки.

- 50 дБ +
#

Ножки стола рекомендуют до сильного упора не вкручивать, доп грузик установлен с головкой звукоснимателя? если да убери груз, может фонить из за груза, если ничего не помогает, значит скорей всего неисправна головка звукоснимателя

- 50 дБ +
#

Послушал в наушниках, эффект остался. Возможно я неправильно описываю его вам, постараюсь на выходных записать звук.

Доп. грузика нет, ещё одного пассика нет, если пальцами взять мотор дрожь ощущается, легкая. Натяжение не регулируется.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BlackMore #

Характер легкой дрожи мотора разный до и после появления эффекта дрожания звука?

- 50 дБ +
#

По совокупности проверок и правда напрашивается мысль о некоем браке головки. Мотор скорее всего здесь не виноват - он неплохо отвязан, пассик новый, и по описанию ничего патологичного не заметно.

Но хорошо бы специалисту аппарат показать - я столько всякой казуистики видел, что заочно не готов в данном случае диагноз ставить.

- 50 дБ +
#

Пока не поздно несите обратно, не должен он вибрировать, максимум фонить да фонить там нечему, конструкция стола на высшем уровне сделано, тонарм карбоном покрыт сверху, аккуратно упакуйте и несите обратно, может дело в головке звукоснимателя, может даже дело в движке, может во время перевозке или когда упаковывали уронили движок и ему много не надо

- 63.98 дБ +
#

Как выяснишь причину отпишись пожалуйста

- 50 дБ +
#

Записал звук:

1. С "дрожанием". Слушал с первого трека, началось с середины, как обычно. В паузе перед треком заметно тоже.

https://drive.google.com/file/...

2. Опустил иглу сразу перед этим треком, первые секунд 20 нормально, потом появляется "дрожание"

https://drive.google.com/file/...

Есть у меня еще теория: почему-то когда касаюсь клемпом шпинделя, постоянно треск, есть там напряжение какое-то. Возможно, приближаясь к центру картридж попадает в это поле и начинается фон. Может такое быть?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BlackMore #

Вот я ничего критичного не услышал...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BlackMore #

Печально. Очень сильные искажения. Но это никакая не вибрация, не тремоло тем более :(. Я бы это охарактеризовал как хрип.

Мотор, пассик - отставить.

Здесь явная проблема следования иглы по канавке.

По характеру очень напоминает искажения внутренних треков при некачественной или изношенной игле.

Но в этой ситуации эти искажения нарастают очень плавно от центра к яблоку. Здесь же искажения резко «включаются».

Боюсь, что этот дефект неустраним.

В гарантию, пока не поздно.

Хотя убедить приемщиков, что здесь есть какая либо проблема, будет тяжело. Сами видите, не все этот дефект слышат.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BlackMore #
2. Опустил иглу сразу перед этим треком, первые секунд 20 нормально, потом появляется "дрожание"

Да, вот тут понятно стало.

Это не "вибрации".

И эти фон/искажения есть всегда, просто с 27-секунды становится заметнее скачком.

Я за электрическую природу, но почему-то думаю про фонокорректор, но если тракт этот был уже и на прошлой вертушке этого не было, то ГЗМ.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Вот послушал не в наушниках, а конвертировал во флак и на приличной громкости на акустике. Если бы не дискуссия выше - решил бы, что легкий дефект пресса самого винила...

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Я в наушниках не первом треке ничего криминального тоже при первом прослушивании не услышал, а вот на втором услышал то, что описал. Уши адаптировались после второго трека и стали слышать и на первых 27-ми секундах второго трека тоже.

Ну, и как после этих "экспериментов" можно хоть как-то по описанию словами что-то вычислить? )))

Или поверить в то, что по чьему-то мнению что-то лучше/хуже другого. :-)

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Или поверить в то, что по чьему-то мнению что-то лучше/хуже другого. :-)

Или поставить другой картридж и сменить фонкорректор, сравнить, если есть возможность...

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Ну да, "бабушкиным" и самым верным способом...

P.S.

Послушал эти треки и так что-то защемило... пора вынимать вертушки из шкафа, тем более что я места в КдП прилично освободил, осталось только придумать размещение. )

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Давно хотел, поменял сейчас наушниковый тракт... переслушал.

Так вот я всё же за то, что виновато то, что работает фонокорректором, фон перекрывает трение от иглы по дорожке, так быть не должно. Неправильно сигнал восстанавливается...

- 50 дБ +
#

Тут надо последовательно экспериментировать с компонентами и походу проверять все настройки начиная с иголки.

- 50 дБ +
#

Попробуй башку купить какую-нибудь дешевую и новую

- 50 дБ +
#

Автор/ТС, ну вот, если бы вы жили рядом, я бы вам выделил ГЗМ-105 и фонокорректор на неделю экспериментов ))) город у нас 500 тысяч населения. Вокруг вас же, наверняка живут люди с подобными увлечениями!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Спасибо! Может в мск найдется добрый человек, кто даст фоник на время) у меня пока встроенный, возможно он и есть слабое звено (marantz 6004), вчера заново переподключил к усилителю, потуже затянул землю, кабель провел как можно дальше от сетевого. Стало лучше, но иногда эффект проявляется... и все еще от клемпа прилично "каратит" при касании, несколько раз дотронешься - нормально, через время опять начинает "каратить", и похоже в это время и проявляется эффект... Вот и думаю это проблема проигрывателя или второго конца, видимо нужен фоник внешний, чтобы проверить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BlackMore #

А БП вертушки и усилитель как к сети подключены? В одну розетку/дистрибьютор? В разные пробовали? Фазу менять на одном и (-или) другом устройстве?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

В один пилот, попробую в разные, спасибо

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BlackMore #

Был у меня такой усилитель. Фоник там никакой, но не хрипел. И однозначно нужен внешний. По сабжу, нечто подобное у меня было на первой голове 2М RED. Сменил на AT, больше не вспоминаю. И вообще, нужно правильное питание организовать, как писали выше. И ещё, "каратит" - это как? Статика что ли?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Polsta #

Похоже, что статика. Попробовал в разные розетки, не помогло. Но подтвердилась теория, что как только дотронуться до клемпа/шпинделя и "разрядить" его, эффект пропадает. Не знаю, что еще делать. Как вариант попробую мат от старой вертушки поставить...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BlackMore #

не спец, но попробую предположить, что провод или шина заземления в самом проигрывателе ненадёжны, поэтому статика и не уходит, а копится

- 50 дБ +
#

Или на чем стоит проигрыватель не надежная, попробуй положить под проигрыватель винила какой нибудь коврик и проверь эффект устранился

- 50 дБ +
#

А вы диск со стробоскопическими метками распечатывали? Пробывали проверить стабильность вращения диска?

- 50 дБ +
#

В общем, свозил в салон, послушали - все нормально, хрипа нет. Взял в залог внешний фоник - не помогло, все так же начинает хрипеть после нескольких минут прослушивания.

- 50 дБ +
#

Судя по всем проведенным действиям это действительно статика. Но статика какая-то безумная, чтобы так сильно и много я не встречал. Понять бы, откуда она в вашем случае берется. Фото системы с окружением можете залить?

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

общий план:

https://drive.google.com/file/...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BlackMore #

Какие кабели позади вертушки размещены? Попробуйте снять телевизор с верхней полки и поставить на неё вертушку (раз в салоне всё было ок)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

позади 2×ethernet, кабельное тв, межблочник сетевой плеер-усилитель, 2×сетевых на плеер и тв. ну и контрольная шина плеер-усилитель. Попробую поднять наверх, либо максимально далеко от всего остального поставить.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @BlackMore #

Мы с @Gorbatov долго разбирались у общего знакомого с сильным фоном картриджа - оказалось, что наводку давала лампочка подсветки, закрепленная на стойке (((

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Фон не статика, и там, насколько я помню, проводка была не экранированная.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BlackMore #

Очень странно. Ковров нет, внешне явных причин для такой сильной статики не просматривается. Можно, конечно, попробовать пол с антистатическим средством помыть, но скорее всего причина где то еще.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Не знаю, тем более не замечал статику на других компонентах. Возможно, нужен хороший сетевой фильтр? У меня там все от одной розетки и через обычный пилот идет.

- 50 дБ +
#

Не помогло поднятие наверх... Какие ещё могут быть варианты?

- 50 дБ +
#

Думаю попробовать другой картридж. Смотрю на Sumiko Olympia. Что скажете?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BlackMore #

Это нужно было сделать давно. Я писал уже вам, что примерно такое было у меня на Ortofon 2M RED.

Вы попробуйте любую другую голову. А потом будете подбирать себе близкую по звучанию. Главное причину найти. Бронза - хорошая голова, не вижу причины её менять, если проблема не в ней.

- 56.99 дБ +
#

Второй день наслаждаюсь Sumiko Olympia и, ура, никакого хрипа)))

Спасибо всем, кто давал советы, это был полезный опыт, который научил меня:

1. Не все головы одинаково полезны)

2. Если читать инструкции и иметь цель, то настройка проигрывателя «из коробки» не так уж сложна.

3. С внешним фоником звучит интересней, создам отдельную тему для выбора)

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @BlackMore #

Поздравляю Вас, Ура!

- 50 дБ +