Помогите с выбором компонентов для домашнего кинотеатра

ВОПРОС ОТ: Ответы (46)

Всем привет!

Заканчиваю ремонт помещения для домашнего кинотеатра, к сожалению спец помещения для этого нет, но я постарался

сделать акустическую обработку потолка (эффект уже заметен), + добавлю шторы (справа вся стена, и левее ТВ 2-2,5м), + ковер и мягкая мебель, возможно повешу панели-ловушки и в углы ловушки баса.

Проводил небольшой тест с помощью S90 на разные частоты, в принципе бас растекается по всему дому и сильных ревербераций нет (усиление только в углах), в ближайшее время протестирую с Harman-Kardon 235 + JBL E250. Так же все конструкции сделал с виброразвязками и звукоизоляцией, посторонних звуков от самих конструкций нет.

Что хочу получить: возможность просмотра долби атмос кино/ТВ, фильмы Blue-Ray (3D) DTS TrueHD/4k + по сети (HDCP)от NAS передавать весь контент (много музыки во FLAC и других lossless форматах, в том числе образы и копии на двд SACD/DVD-A + виниловый проигрыватель для стерео. С проектором не вышло, поэтому будет ТВ 55-65 дюймов.

На данный момент развел провода под 7.2.4, вывел кабель для спутника, 2 сетевых (ТВ/ресевер), сейчас понимаю что сетевых нужно было больше. Придется размножить или соединяться по вай-фай.

Предположительно следующая конфигурация:

Фронт Focal Aria 926 (если есть смысл в мои квадраты взять больше, то могу и 948) \\или WHARFEDALE Jade 7, но эти колонки не смогу скорее всего прослушать (г.Минск)\\
Настенные боковые и тылы Focal Chorus SR 700 (4шт) \\или PARADIGM Surround 1 v.7\\
Центральный канал Focal Aria сс900 \\WHARFEDALE Jade C2 - смотрится выигрышно\\
Акустика встраиваемая в потолок PARADIGM H65-R (4шт) - уже купил
Ав ресивер DENON x4500h/4400h (возможно 6400h/6500H если есть смысл)
Усилитель 2 канала Rotel RB-1582 MkII
Сабвуфер Focal SUB 300 P (2шт)\\WHARFEDALE SPC-12\\Сабвуфер R-12SW\\Velodyne CHT-12Q (Velodyne EQ-Max 15/ Velodyne SPL-10U придется еще собирать $ как и DD)
Проигрыватель OPPO UDP-203

NAS на 4 HDD по 8Тб


69.03 дБ +

Ответы

#

Етить колотить... Голова в тумане, не хочет соображать от увиденного, а хочет такой же проект как у вас!

Шутки в сторону.

Смысл взять 948 - есть. Тем более если есть возможность. Только нужно будет согласовать с мощником.

ТВ лучше 65, что бы спалось спокойнее, так как 55 может не хватить со временем, а может и хватать, но все равно будет хотеться как всегда побольше!

Поздравляю с проделанной работой, прям сказка) А что будет то... Ждем финального продолжения!

- 60 дБ +
⇡ в ответ @stereo-phile #

))))))))))))

Пока листал вопрос и шел до первого ответа, первая мысль была такая же, как в вашем ответе (правда, погрубее)

люто плюсую

- 50 дБ +
⇡ в ответ @stereo-phile #

На счет 948-х: говорят будет избыточно, и низ компенсируют сабвуферы, + расстояние от них до слушателя должно быть от 4-х метров, а лучше 5м но есть одно но - не слушал я 926-х, я слушал только 948-е, и это то, что нужно по звуку (помещение было больше в объеме и расстояние до колонок около 4,5м)
- 50 дБ +
⇡ в ответ @stereo-phile #

По качеству картинки у ТВ сегодня больше всего нравится SONY OLED (серия A1)

- 50 дБ +
#

Ого!

Очень интересно - где Вы заказывали проект акустической подготовки?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @artemf #

Дизайнер что-то набросал, + был в акустик групп и там посоветовали такое решение, все остальные знания из литературы и статей в инете.

- 50 дБ +
#

Если возьмете Aria 948, то сабвуфер 300Р вам не понадобится. 948 играют от 37Гц, а саб 300Р, судя по ТТХ, играет от 36Гц.

Если уж и брать саб к ариям, то 1000F (от 24 Гц, 1000 Вт).

Связку Rotel и Focal "обвиняют" в сухости. Musical Fidelity неоднократно упоминается на форуме, как подходящий усилитель. Так что, лучше мощник MF посмотрите.

У меня ария 948 с ямахой серии aventage приятно звучат.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Соглашусь.

Сэкономить на сабе и возьмите MF. В крайнем случае всегда успеете добавить саб.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Focal Sub 1000 F то же рассматриваю, послушать хотелось бы где-то

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Musical Fidelity какой рассмотреть предлагаете?

- 50 дБ +
#

здравствуйте чем планируете делать финишную отделку потолка? извиняюсь что на вопрос вопросом отвечаю но с потолком сейчас сам раздумываю как лучше сделать

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Судя по предпосылкам (короб для АС, грибы) будет натяжной.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Натяжной тканевой (акустический) Pongs Descor

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @KIRIUS #

спасибо за ответ,тоже на счет подобного думаю только в качестве демпфера у меня под натяжным потолком пробковые квадраты ,уже приклеены,но самого натяжного пока нет ,еще раздумываю

- 50 дБ +
#

Если система в основном идет под кино (а судя по-всему это так, раз Atmos у вас на встройке), может быть с 926 и Rotel вообще нужно попрощаться и повесить полки вкруг? На сэкономленные на мощнике и напольниках деньги взять пару хороших сабов и ресивер с 11 канальным оконечником?

У вас есть фотография ловушек из теплоизолятора в раме 50х50, которые вы собираетесь вешать под натяжным потолком? Или "под" имелся в виду тот теплоизолятор, который вам на грибы уже закрепили к потолку (в документации вопрос этот отражен недостаточно ясно)?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Я планировал довешивать ловушки в раме (не покупал/не заказывал еще), но уже сейчас результат вполне устраивает, и скорее всего довешивать на потолок не буду, после теста саба решу окончательно (доделают стены, приберусь и проведу тест).

Кино я люблю конечно смотреть, но хорошие фильмы редко выходят, после инсталяции ДК какое-то время буду пересматривать старые фильмы, но потом приоритет сместиться к прослушиванию музыки (80% музыки в стерео). Ну и на плойке поиграть можно будет, многие игры сегодня уже поддерживают атмос).

Полочники вешать на 3д гипсовую волну не хочется, да и напольная акустика звучит лучше (имхо, 1008 be например, хороший звук выдают, но не всеядны, рок и динамичные композиции провалили)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KIRIUS #
скорее всего довешивать на потолок не буду

Именно это и хотел вам предложить )

Если не затруднит, отпишитесь через месяц-другой после окончания инсталляции, хотелось бы услышать несколько слов об Atmos, в том числе в играх.

При выборе между 926/948 я бы исходил из следующих позиций: если акцент будет на музыке и сабвуфер берете ниже классом (по вашему перечню это так), то имеет смысл все-таки рассмотреть 948.

- 50 дБ +
#

Класс, представляю уровень предвкушения готового результата! Короба под потолочные АС без задней стенки, щели как панель сопротивления? Под FM и АМ нет разводки на случай омеднения интернета? Ещё сейчас модно и, считаю полезно, заранее предусматривать в каждом помещении светильник с бактерицидной УФ лампой. На случай болезней, чтоб с переносной не бегать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NoamZahid #

Да, посоветовали такое решение для короба, внутри промазал вибродемпфирующей мастикой и заложил синтепоном, в отверстия под дюбеля загнали вибросил герметик, красное кольцо из резины - чтобы натяжной потолок не примыкал плотно к ящику (тогда бы отпечатались углы ящика). Под FM и АМ нет разводки, нужно?

Будет еще "умный свет" от Филипс: подсветка 3д волны сверху, и потолок, при необходимости добавлю еще источники.

Широкие шторы на электрокарнизе, двигать тяжелые шторы вручную не удобно.

- 50 дБ +
#

Небольшой апдейт: установил акустику в потолок, протестил с ресивером HK 235, звук выкручивал почти на полную, так как явно не хватало мощи, чувствовалось заполнение сверху и очень не хватало фронтов, так что только потолочная акустика не подходит точно, максимум фоновое сопровождение. Протестил и саб JBL E250. Проблема низких частот обнаружена в дальнем коридоре (потолок из гипсокартона в одном месте издает резонирующие призвуки на нескольких частотах), исправлять если буду, то настройкой саба/ресивера, еще ближе ко второму этажу один вент лючок реагирует на низы, исправить не сложно. Т.е. в процессе ремонта советую периодически проверять работу строителей, я из-за мусора и пыли сделал это чуть позже.

Инсталлеры предлагают вместо Denon'ов рассмотреть AV-ресивер Marantz SR-6013, что скажете?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KIRIUS #

Marantz SR-6013 аналог Denon 3500. Ваши Denon 4400/4500 (аналог Marantz 7013) или даже 6400/6500 выше классом.

- 56.99 дБ +
#
Инсталлеры предлагают вместо Denon'ов рассмотреть AV-ресивер Marantz SR-6013, что скажете?

Те же яйца только в профиль (один концерн ведь). Буквально можно выбирать по внешнему виду. По качеству звука это один уровень. По меню, функционалу, все тоже самое. По характеристикам Denon чуть интереснее - 4500H выдает 125 Вт, 6013 110 Вт. Вот, кстати, обзор на 5 звезд. Я бы выбрал Марантц, но чисто из-за внешнего вида.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

Все же Марантс музыкальней,особенно в стерео,но это мое личное мнение., для интереса почитайте сайт www.areadvd.de Там они слушали Марантс.Колонки бы я к ним выбрал Оптигон,те,которые с ленточными твиттерами..Там много про Долби Атмос и не только.,если не забыл,то речь шла про 7013.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Акустику выбираю только после собственного прослушивания, послушать бы оптиконы большие, полочники я слушал уже, пока выбор остается за арией

- 50 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

А мне внешний вид денона ближе)

да, посмотрев обзоры денону оценку ставят выше немного и по мощности интересней смотрится. если вопрос денег не будет стоять остро то возьму с запасом - 6400, если будет, - то 4400.

- 50 дБ +
#

Небольшой апдейт на сегодняшний день:

Закончили потолок, остановился на тканевом полотне Clipso 495D, перфорация существенная, но не заметная на расстоянии 1м:

Следующий этап установка карнизов, шторы, к которому подойду через пару месяцев (провожу работы со вторым этажом и лестницей).

Для теста притащил кровать, матрацы и всякого хлама, слева положил огромный ковер до кухни (в кадр не попал), подключил к HK235 саб, фронты, центр и потолочную акустику, как задние каналы:

В целом не плохо. Но у баса много бубнежа, резонансы на некоторых частотах, даже на сам саб, приходится ему добавлять веса сверху, слишком легкий, + поставил на шумофф (виброизоляция для авто).

Минусы отделки выяснились после включения саба: в коридоре (соседнее помещение) на потолке 2 уровня освещения выполненного из ГКЛ и мет. профиля без обработки, резонирует сама конструкция и от вибрации шумит лента RGB подсветки приклеенная на мет. профиль. Решение было доклеить листы шумофф (вибродемфирующая мастика с плотной фальгой сверху) в ниши, где лежит лента + через рем ниши на метю профиль, проблему решил на 80%, небольшие призвуки остались, так что рекомендую обрабатывать и соседние помещения заранее.

- 56.99 дБ +
#

Конфиг поменял немного:

Фронт Focal Aria 948

Настенные боковые и тылы DALI Opticon LCR (4шт) - маленькая глубина, красивый внешний вид

Центральный канал Focal Aria сс900 (или WHARFEDALE Jade C2 - еще не решил)

Акустика встраиваемая в потолок PARADIGM H65-R (4шт) - уже подключил

Ресивер DENON 6600H (жду, надеюсь на HDMI 2.1 eARC, IMAX Enhanced, Dolby Atmos Height Virtualization )

Усилитель 2 канала Rotel RB-1582 MkII

Сабвуфер послушал в закрытом корпусе SVS SB-4000, возможно будет лучше играть музыку, чем открытый SVS PB-4000, хотя в кино последний интереснее должен быть, а может и излишне, без теста не понять. Беру 2шт.

Проигрыватель OPPO UDP-203 (больше не производят/ или не разрабатывают новые решения, но еще производят)

Из минусов только то, что устаревающий HDMI + возможно не будет поддержки новых форматов.

NAS QNAP D4 на 4 HDD по 8Тб

ТВ 4K OLED 65' (Panasonic GZ950 TX-65G950B or SONY KD-65AF9)

- 50 дБ +
#

Прочел разную литературу по акустике (http://doctor-sound.com.ua/index.php?page=read&id=179) и др.

Пробовал рассчитать и расположить акустику " по науке", но в данном помещении под ДК это не возможно, к сожалению. На рисунке ниже расставил фронты с отклонением (сдвигом) от расчетного (красные линии).

Но и с самим расчетом сложно, так как не понятно от каких размеров исходить: ДК смещен в одну сторону (в угол). Для средне-высоких можно ориентироваться на объем/площадь синего квадрата (V3). Для нижнего спектра средних частот нужно учитывать фиолетовый квадрат (V2), а для самых низких частот весь первый этаж (V1)+там где лестничный проем, то и переход на второй этаж (желтым показал, что там открытое пространство, и закрываться не планируется, желтыми точками 3д перегородка с отверстиями).

Как решить проблему стереопанорамы и того что колонка справа глушиться шторами, а низкие сразу отражаются от стены, у колонки слева без препятствий отражение далеко (7м) у левой стены и можно не учитывать за первичные отражения. Задние боковые колонки не симметричны и правая будет частично закрыта шторой.

С учетом вышесказанного задумался о том что система калибровки Denon может не справится с задачей и нужно будет прибегать к DiracLive

С ней работают:

Вот и получается, что возможно придется увеличивать бюджет и рассматривать процессор + 11 канальный ус. Нашел пока варианты слишком дорогие (Emotiva RMC-1 +XPA-11 Gen3).

А что порекомендуете вы?



- 50 дБ +
#

У кого был опыт монтажа таких ловушек баса?

Рассматриваю их для установки на 3 угла.

- 50 дБ +
#

Ответили ребята, которые занимаются акустикой помещения: от таких ловушек баса смысла не больше, чем от поролоновых (работают от 250-300Гц), нужны резонансного типа, но для дома девайсы небольшие только повесить можно (они до 100Гц, максимум 50Гц если с меньшей эффективностью).

Для действительно эффективного контроля на частотах ниже 100 Гц. рациональнее использовать высокодобротные панельные НЧ поглотители резонансного типа, но придется жертвовать большой площадью (и объемом).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KIRIUS #

Делайте DBA и не надо будет жертвовать ни площадью, ни объемом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KIRIUS #

Все так. Но не факт, что реально придется жертвовать площадью. Их можно разместить за АС или сбоку от них. И это повышает их эффективность, т.к. комнатные моды обладают наибольшей энергией рядом с источниками - АС и сабами

- 50 дБ +
#

Нашел на форумах:

http://www.audiosystems.com.ua/About/R1.html

150$ за штуку...

Double bass array, конечно, планирую сделать, но до этого нужно по максимуму реализовать, то что можно сделать без техники

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KIRIUS #

напишите статью, вам понравится

И всем тут)))

Сюда Ага

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Magamed #

по окончанию всех работ могу написать)

- 50 дБ +
#

Не торопитесь с ловушками для баса, скорее всего с двумя сабами нормально настроите в местах прослушивания. Не DBA, конечно, но уверен, будет хорошо. У вас ресивер, как я понимаю, автонастройку не делает? Audyssey в Denon/Marantz очень неплохо настраивает НЧ, так что, возможно, обойдетесь без ловушек в углах.

По поводу системы калибровки Denon/Dirac - у Denon (Audyssey) сейчас есть приложение, в котором можно ручками добавить изменения в эквалайзере, почти как в Dirac, так что если у вас профессионалы будут калибровать систему, то они смогут внести необходимые изменения сами.

Вообще, у вас будет много поглощений, потолок, диван, шторы, открытое пространство сбоку. Не переглушите пространство, возможно без ковра будет лучше, когда все остальное установите. Особенно для стерео нужны отражения, чтобы создать масштабную сцену.

Какое у вас расстояние от глаз до экрана? Судя по фото, ТВ нужен не менее 65", но если хотите смотреть кино, то там чем больше, тем лучше ))

По поводу 2x LAN - поставьте свитч и не парьтесь, я использую ZYXEL GS-105B для этих целей. 1x LAN в него, 4x LAN из него. Несколько кабелей никогда не тяну.


- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @artemf #

Большое спасибо за развернутый ответ, все по существу. Попробую так и сделать, сначала акустика, а потом, при необходимости, дальнейшая корректировка помещения.

Сейчас все без калибровки, надеюсь в дальнейшем на Audyssey.

Расстояние 3м до ТВ, поэтому беру 65 олед или 75 лед.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @KIRIUS #

Лед не надо. При всём их современном усовершенствовании - всё равно есть засветы, и чёрный не такой уж и чёрный. Хотя должна признать, по сравнению с моделями ещё буквально 2-3 года назад - прогресс на лицо.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

ТВ до нового года не смогу взять, а после НГ посмотрю, что будет нового представлено, хочу 4K/HDR/hdmi2.1, а сейчас далеко не все 4к оснащены новым HDMI.

По качеству нравятся сони, даже не оледы смотрятся неплохо.

А также можно добавить такой девайс для размера экрана побольше:


- 50 дБ +
⇡ в ответ @KIRIUS #

Ещё не один, даже достаточно дорогой, такого рода девайс не перерубедил меня сменить на него свой телевизор. Всё равно надо глушить свет, и чёрный очень хромает.

Картинка на некоторых достаточно большая и детальная, но мультяшная.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

я наоборот, с самсунгов перешёл на олед lg и это просто сказка в сравнении. Причём и то то всегда брал не нищенские комплектации. Теперь только олед. Ну и lg потому что только они олед матрицы производят (себе плохого не поставят), хотя Сони внешне тоже нравятся матрица от lg, но за бренд надо чуть больше заплатить. По диагонали если помещение позволяет то от 65 дюймов (55 уже маловато)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @msn #

Да, матрицу нарезают ЛЖ, но обвязка у каждого производителя своя.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @KIRIUS #

Во-первых, для просмотра фильмов, 75" c 3 метров это только-только самое начало, когда появляется эффект погружения (учтите, что еще черные полосы сверху и снизу). На мой взгляд, если интересно смотреть фильмы, то 75" ТВ c 3м это минимум. Если фильмы не приоритете, "иногда" или от случая к случаю, то можно 65", но картинка в фильмах будет маленькая - для кино, размер имеет значение, больше, чем остальные хар-ки на мой взгляд. Для эфира же, наоборот, 75" с 3м будет более чем. И 65" будет хорошо для эфира.

У меня как раз с 3м стоял ТВ, Sony 75ZD9, это 75-дюймовый топ предыдущий. Брал год назад, сейчас практически за ту же цену (330 тыс или даже дешевле видел) можно привезти из Финляндии LG 77C8 (см. форум "ВыборТВ", "Яндекс.Маркет"). Олед или лед - не могу посоветовать, у меня был лед с уникальной системой подсветки от Сони, на которой даже в абсолютной темноте в ДК не было засветов. Но это была последняя такая модель. Еще, когда у меня стоял ТВ таким образом, что я подходил к нему с торца (как у вас), меня постоянно раздражали его маленькие углы обзора, которые были заметны, пока к нему идешь. Сейчас ТВ стоит в гостиной и подход к нему c фронта, так что маленькие углы обзора незаметны и не актуальны.

Сони действительно мастера в обработке изображения, движения, Самсунги заметно хуже в этом отношении. LG, вроде как, неплохи, но не приходилось их рассматривать детально.

У себя в ДК поменял 75" ТВ на проектор, т.к. решил, что для нормального погружения, для расстояния 3м нужно 100" или больше. Пока с размером экрана не определился, пробую варианты 120"-133".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @artemf #

Спасибо за Ваш ответ! Я тоже уверен, что размер имеет значение, как и цена. У нас такой 75" сони стоит 10к$, что дороговато, планирую ТВ брать до 5к$, и если найду хороший вариант 75 за эти деньги, то с радостью возьму. Олед явно выигрывает по глубокому черному цвету, но его минус в передаче серых оттенков и яркого белого на весь экран. К сожалению без компромисов никак) Надеюсь, что до момента покупки появятся новые ТВ (2020года) с лучшими характеристиками или по лучшей цене... Приоритет покупок пока звук, потом видео.

И для больших диагоналей сегодня лучший вариант - это проектор, а ТВ нужно брать оптимальный на данный момент, покупал я когда-то плазму пионер 42ку за 5к =)

ЗЫ. На данный момент занят лестницей, и это очередной этап, который делается с увеличением бюджета на 40%=(

- 50 дБ +
#

Привет всем!

Взял фокалы 948 c центром , ресивер Denon 3600H и пару Дали

Сделал басс ловушки

Звук, в сравнении с JBL изменился очень сильно, полностью пропал гудеж и бубнение, басс четкий, сцена широкая, глубина, отлично работает атмос! Доволен уже, не хватает норм саба (жбл250 совсем не то) и тылов (сейчас сзади сбоку только). Через недельку -другую поменяют двери, сделают плинтус, потом можно вешать шторы и докупать еще пару ДАЛИ.

Но их нужно через мощник соеденять, а точнее фронты на мощник. Если что есть ротел RA-04 и старый харман рес...на первое время, а пока нужно выбрать мощник, между ротелем 1582 (фронт) и Emotiva XPA-3 Gen3 (фронт и центр можно) выбираю.

- 56.99 дБ +
#

Дополню отзыв. Взял саб SVS SB-4000. Просто отвал башки! Второй в паре пока остался JBL, т.к. с одним все же не то, и думаю не только о том чтобы добавлять еще один SVS, а скорее о четырех сабах! Тогда заполнение максимально ровное и нету никакого позиционирования от слова совсем. Все еще играюсь с настройками, срезами кроссовера, Audyssey , настройкой самого саба и тд

С ПК Dolby Atmos не смог пока запустить, только на тестовом видео определяется. Нужно найти каким проигрывателем пользоваться и с какими настройками.

Пару слов о NAS QNAP D4 с подключением по HDMI (скорее всего 1,4): хоть произодителем и заявлена поддержка 4K на самом деле без тормозов тянет только Full HD. Поэтому соеденяться нужно через сеть, как пока не знаю. Наверное медиапроигрыватель must have!

- 50 дБ +