Преимущества и недостатки АС разного типа для реализации Dolby Atmos, выбор конкретных АС?

Добрый вечер Никита,вы стали редким гостем на сайте, где пропали? К сожалению ответить на ваш вопрос немогу из за отсутствия должного опыта прослушивания подобных решений, смотрел не так давно фильм у приятеля , у него весь театр утроен на встроенных в стены и потолок специальных колонках , скажу честно совсем не впечатлен , незнаю может эта встройка бюджетная у него ,интересоваться не стал, а по теме , вроде у клипшей много моделей колонок интересующих вас, видел несколько напольников с динамиками на верхней крышке , но напольники у вас и так имеются, ) заходите чаще на сайт , вы интересный собеседник, удачи вам в построении театральной системы

Добрый вечер, Владимир. В последних числах декабря поменял основную работу, смена оказалась настолько кардинальной по количеству свободного времени, что до сих пор вхожу в колею. Вот решил ДК организовать.

А что смотрели у приятеля? Я к тому, был ли это фильм с дорожкой в Dolby Atmos (тогда это скорее всего должна была быть оригинальная озвучка)? И если нет, то работали ли у него в таком случае вообще дополнительные АС?

Вот тут я видимо маху дал ,не подумал что должна быть запись соответствующая ,фильм старый смотрели про мафию,сомнительно ,что долби атмос там был, название что то щас вылетело из головы , бывает со мной такое)))

Я за потолочные АС вместо отражения. Был опыт сравнения системы 7.2.4, правда в условиях салона. Разница колоссальная.

У меня подвесной звукоизоляционный потолок, в него нельзя и поздно уже встраивать что-либо. А поскольку Atmos не декодируется при количестве каналов менее 5, все равно нужны хоть какие-то костыли.

вот вот.... а то по-налепят как угодно,а потом говорят ,что толку нет от Атмоса...."смотрите фильмы в стерео" ))))

Никита, тогда с Вашим потолком другого варианта,как доп АС для Долби Атмос на фронтальные колонки я не вижу. Понятно, что по объёмности и вертикальной локализации такой вариант будет уступать потолочной АС , но все равно эффект будет ревльно заметен.

Доброе утро, Алексей. Dolby для 5.1.2 допускает размещение "потолочных" АС в пределах от 65 до 100 градусов относительно слушателя, а для 5.1.4 от 30 до 55 и от 125 до 150 градусов для передних и задних "потолочных" АС соответственно. Но для небольшой комнаты 30 градусов это при расстоянии 2 метра до АС уровень на 1 м 15 см выше слушателя, т.е. общая высота такого излучателя должна находится на уровне 2 метра от пола, что можно реализовать размещением АС на фронтальной и тыловой стенах под потолком. Насколько я понимаю, вся линейка Canton (AR-400, AR-500, AR-800), например, рассчитана именно на такое размещение, поэтому варианта все-таки два, помимо встройки (хотя на картинках они рисуют размещение на фронтальной АС, как их подключить в таком положении я не понимаю - клеммы то остаются снизу).

Добрый день, Никита. Потолочные АС дают больший эффект, нежели те, что устанавливаются на фронты. Проверено, и не раз. К сожалению практически все производители, как и Кантон, делают их плоскими снизу. В комплект обычно входят резиновые или силиконовые ножки, которые и дают возможность подключить провод. Правда либо плоский, либо не очень большого сечения.

А вы уверены, что ваш потолок обеспечит отражение звука? Я бы сначала попробывал бы с какими-нибудь колонками от музцентра :))

Один знакомый, АС подобные AR400 подвесил на кронштейны под самый потолок, соореиентировав отражение на место прослушивания. Немного колхозно смотрится, но эффект более выраженный стал.

Кстати. У вас же ХЕКО. Они тоже выпускают Атмос акустику https://heco-audio.ru/product/....

Игорь, я написал про АС от Heco и невозможность разместить потолочные АС еще в заглавном посте, задав там конкретные вопросы - вы его читали? ) Меня интересует опыт прослушивания "подпотолочных" (настенных) vs работающих на отражение и критические отзывы о конкретных моделях.

Что касается эксперимента по проверке отражающей способности потолка, то я не уверен в его корректности, ведь работающие на отражение АС наверняка имеют узкую диаграмму направленности в отличии от обычных АС, где цель как раз сделать ее как можно более широкой (соответственно отражаться будут по разному).

Никита, не особо то и отличаются Атмос колонки от обычных. Не идёт речь там об "узкой направленности". У меня многие знакомые пытаются сделать себе Атмос из подручных средств. Обычно результат либо сравним со специализированной акустикой, либо значительно хуже потолочных. А вот отражающая способность потолочных покрытий - это тема. Ангстрем и иже с ними - очень плохо. Гипсокартон, бетон и даже ППУ-панели(с покрытием плёнкой) - наилучшие результаты. Натяжные - чистый ПВХ неожиданно хуже, чем ПВХ с тканью. Так что здесь не всё однозначно :)) Приятель, который повесил АС под потолок остановился именно на отражённом звуке, направление на слушателя ему не понравилось, говорит есть разрыв в звуке, ступенька некая. Я слышал только в варианте отражения у него. Неплохо :)) Акустику он правда сам делал. У него Castle, докупил полочники и разобрав, сам сделал корпуса.

не особо то и отличаются Атмос колонки от обычных. Не идёт речь там об "узкой направленности"

Производители пишут об обратном. Вот например описание приведенных ниже Dali ALTECO C-1 (6 стр.):

The position switch placed on the front baffle of the ALTECO C-1 enables the user to change the angle of the audio information generated by the speaker

В моем представлении именно в этом и заключается смысл подобных изделий, излучение с узкой диаграммой направленности. У тех же Heco не зря это единственная не встраиваемая модель коаксиальной конструкции с явно выраженным отражателем на ВЧ:

Поэтому в данном вопросе позволю себе наглость предположить, что вы ошибаетесь. И делать эксперимент с обычными АС с широкой ДН нет никакого смысла, как и применять их в качестве "подручных средств".

Гипсокартон, бетон и даже ППУ-панели(с покрытием плёнкой) - наилучшие результаты.

У меня подвесной потолок из гипсокартона в два листа (общая толщина навеса 25 мм), я рассчитываю на приемлемый результат в части отражающих способностей.

Приятель, который повесил АС под потолок остановился именно на отражённом звуке, направление на слушателя ему не понравилось, говорит есть разрыв в звуке, ступенька некая.

А вот это уже кое-что, спасибо.

Ну вы ж знаете, где я работаю ныне:)) Наш инженер настолько повёрнут на своей стезе, что всё новое, попадающее к нему в руки тащит в МТУСИ, на измерения в безэховую камеру. Конечно у коаксиала направленность ВЧ информации больше, чем у двухполосной разнесённой схемы, но к сожалению не настолько, что бы об этом заявлять, как о специализированном решении. Тогда уж нужно именно рупор ставить.

Тогда уж нужно именно рупор ставить.

Ну каждый производитель решает проблему по своему с учетом своих технологий. Любители рупоров, делают, конечно же, с ним )

Доброе утро! Никита, собственно Игорь Анатольевич меня опередил и разъяснил принцип крепления настенных АС и вывода акустического кабеля для их подключения, ну а там по стене для эстетики делается элегантный кабель- канал и вуаля, Долби Атмос уже будет в Вашем ДК!

Можно попробовать Dali ALTECO C-1. Их можно по всякому.. Повесить на стену над фронтам или выше под потолок,можно поставить на фронты и использовать отраженный сигнал. У них панель с динамиками под углом.Есть тумблер,для переключения излучения сигнала..Я себе на потолок колонки никогда не повешу,поэтому для меня это вариант..

Интересное решение с переключателем диаграммы и акустическим поролоном.

Хоть вы и запретили мне советовать.

Регулировал вручную.

Это же совсем не эстетично, полный колхоз получается!))) Хотя, для наших людей это привычное дело...

ЭХ алекс, бюджет никто не отменял. Ямов атмоса нет

У вас АС ориентированы относительно друг друга где-то под 60 градусов, при том, что они должны быть выставлены по одной оси с фронтальными и тыловыми АС.

Уточните, что именно вы советуете в этот раз? Алексей правильно заметил, что у вас получился полный колхоз и с бюджетом это на мой взгляд никак не связано.

Мехб, не советую, пишу, что наклон атмосов регулировал на слух. А в чем колхоз? А развернул их для фото, думал поймете

Зачем вы повесили свои Onkyo на отдельный уголок, почему просто не поставили на АС, где им самое место? Это первое. Конфигурация 5.1.2 заявлена Dolby с размещением только на фронтальных АС, а у вас они где? Это второе. Т.е. если я правильно понял приведенное выше фото, то вы разместили свои Onkyo и не там, и не так - в этом колхоз.

Я же пишу, но вы не понимаете. Они бюджетные и наклон, если их поставить, будет другой, звук не там. И на тыловых все работает, проверено. Надеюсь поняли что это тылы

Что значит на тыловых все работает? Это объектно-ориентированный формат. Если Dolby Atmos при движении объекта на вас считает звук от фронтальных к тыловым АС и также выставляет сопровождение для Atmos Enabled Speakers, а вы разместили их за тылами вместо фронтов, то вы слышите совершенно не то, что задумано AV-ресивером (все получается шиворот-навыворот). А определить направление источника звука при его калибровке для компенсации ваш AV-ресивер не умеет.

Есть правила построения домашнего кинотеатра (декларированные), связанные с возможностями техники и особенностями форматов, если вы сознательно идете вопреки им - это и есть самый настоящий колхоз.

В ресивере они прописаны как потолок тыл, может сначала послушаете, а то колхоз как то поднадоел

И каким же образом вы прописали на 7 канальном ресивере 9 канальную конфигурацию? Ваш ресивер умеет:

О каких потолочных тыловых идет речь, ткните пальцем? )

Мехкб, тогда ответьте, только без насмешек, при прослушивании тестового диска с долби, дождь явно идет сверху

Мехкб, у меня ремонт, не могу показать, наверное потолочные центр, но он располагается прямо над головой по описанию

Где колхоз. Что у меня не так?

Павел, на первой картинке у вас 5.1.2 с потолочными АС, а на второй 4.0.4 с АС работающими на отражение, это ни одно и тоже. Вы не можете реализовать второй вариант на своем ресивере, это можно сделать только начиная с 4ХХХ, если мы говорим о Denon. Конфигурации X.X.2 с тыловыми АС работающими на отражение в принципе не существует. Разумеется, вы вольны размещать АС как вам заблагорассудится, но воспроизводить контент при этом они будут некорректно (т.к. декодирование происходит в соответствии со стандартом, а не вашим взглядом на вольное размещение).

Спасибо, я знаю что не существует, но ведь работает и хорошо работает, просто на фронтах их вообще не слышно, вот и попробовал

А разве слышно должно быть именно колонки? Я вот у себя в ДК не слышу ни одной колонки, я слышу звуки расположенные вокруг меня в пространстве. И не могу определить, какая из колонок их формирует. Разве не так правильно?

Полностью с вами согласен

Ведь вы же эксперемнтатор круче меня, объясните, почему на фронтах она может заменить потолок, а в моем случае нет

Самое главное, на мой взгляд, быть уверенным в том, что ваш потолок отразит звук, и сделает это в достаточном количестве. Планируя ДК на даче я установил дипольные АС по бокам от слушателей, но оказалось, что деревянные стены сильно поглощают ВЧ и нужного эффекта достичь не удалось. Пришлось перевесить их за спину и использовать как биполи.

Я так и не понял, стоит купить Дали на фронты или суть такая-только на потолок, а если нет, то и городить не зачем лишние каналы-эффекта не будет. Сам думаю над этим вопросом. На потолок ничего вешать не буду, да и под потолок.