Ресивер для Atmos кино 5.1.4 - Marantz 7012 vs Denon 4400

Денон сила. Вот спецветка, пообщайтесь и там http://forum.ixbt.com/topic.cg...

Спасибо!!!

Если Вы будете только кино смотреть, то для кино лучше рассмотреть ресивер другого производителя. Мне много не понятно из Вашего вопроса. Вы не описали размер Вашего помещения под ДК, как планируете размещать колонки? Какой в системе будет источник? В системе планируете проектор или телевизор? Какой характер звука Вы хотите получить при просмотре кино? А самое главное, мне совершенно не ясно зачем к комплекту бюджетной акустики выбирать достаточно дорогой AV ресивер? А на счёт покупки "серой" техники, скажу так, если Вы богатый человек и в случае каждого, возможного ремонта сможете платить по 12-17 т р (во время гарантийного срока эксплуатации), то тогда, конечно покупайте "серый" аппарат, т к официальной гарантии на ресивер у Вас не будет. Так же остаётся открытым вопрос об необходимости проведения акустической подготовки в Вашем помещении, что бы Ваш домашний кинозал, действительно обеспечивал качественный окружающий звук, а не был маленькой комнатенкой хаотично "набитой" конками под кинозвук.)))) А вообще, попробуйте обратиться к специалистам, они по Вашему ТЗ подготовят проект под Ваш кинозал, помогут выбрать нужные компоненты ДК и акустику, проведут акустическую обработку помещения, короче, все сделают так, как необходимо с точки зрения звука и картинки....

Спасибо за ответ! Прошу прощения за путаницу, мне казалось я осветил большинство вопросов, уточню:

1) Помещение под ДК 33 кв.м. (потолок 2.8м).

2) Размещение колонок 5.1.4 под долби атмос традиционное, с верхними колонками либо в потолке, либо полочники наверху. Вот так долби описывает этот вариант.

3) Источник - блюрей 4K HDR диски с Apple TV или Oppo 203. Ну.. обычный цифровой источник... фильмов.

4) В системе планируется телевизор 75" Sony ZD9. К сожалению, проекторы, которые соответствуют современным требованиям 4K HDR пока очень дорогие. В будущем хотел бы заменить на проектор.

5) Характер звука, хм, для кино?.. Не знаю, какой можно хотеть получить разный характер звука для кино. Может, динамичный?..

И у меня вопросы

> Если Вы будете только кино смотреть, то для кино лучше рассмотреть ресивер другого производителя.

Ресивер какого другого производителя можно посмотреть для звука 5.1.4 (т.е. 9-канальный) в озвученном выше бюджете (до 100 тыс)?

> А самое главное, мне совершенно не ясно зачем к комплекту бюджетной акустики выбирать достаточно дорогой AV ресивер?

Наверное, ответ традиционный - на все хорошее и сразу нет денег. Я как раз и спрашиваю - а какой покупать?

> попробуйте обратиться к специалистам

Тут так отваживают? Акустическая подготовка будет проводится минимальная, на все и сразу, тем более профессиональных инсталляторов у меня нет бюджета, ни доступности (я в Орле). Поэтому я и задаю тут эти вопросы.

Я благодарен Вам, что вы потратили время написать мне достаточно подробный ответ, в котором, к сожалению, нет ни одного ответа на мои вопросы.

Вопрос про "серую" технику непонятен. Marantz 7012 из Германии стоит 90 тыс, у нас "белый" - 160 тыс. За такую разницу его можно несколько раз чинить в течении 1 гарантийного года, и все равно "серый" будет значительно выгоднее. Я бы сказал, что только богатый человек может в данном случае позволить "белый" 7012.

Если вы в Германии покупаете новый аппарат, то на него даётся гарантия, при условии отправки для ремонта продавцу. Я это точно знаю, и вы по подробней это спросите у продавцов, спишитесь. По этому я всё покупаю на Ebay, в нормальных странах.

Если вы подбираете не универсальную систему, а чисто киношную, тогда и подойти тут можно с точки зрения исключительно кино. Но есть несколько вопросов. У вас это жилое помещение? Гостиная или кабинет? Или это специально выделенное помещение под кинотеатр?

Спасибо! У меня помещение в цокольном этаже частного дома (33 кв.м.), там планирую разместить ДК (75" ТВ, ресивер, колонки) со звуком 5.1.4, пока с минимальной акустической подготовкой, в будущем возможна посерьезнее переделка под ДК. Как я написал выше, решение пришло спонтанно, поэтому бюджета на акустику особо не закладывал. Но решил, что с какими-то затратами (до 200 тыс) можно организовать звук 5.1.4, даже если сначала запустить как 5.1 (с верхними колонками отдельный геморрой).

Мне больше нравится Денон, нежели Маранц. Встройку лучше в потолок, нежели корпусную под потолок ( можно посмотреть CVG Audio, они делают неплохую встройку за очень разумные деньги. На Алексея вы зря набросились, он подходит всегда очень ответственно к советам и его ответы похожи на мини-лекции. Не забудьте про саб в вашей конфигурации, он обязателен в кино. Ну и если вы всерьёз рассматриваете покупку с прицелом на будущее, то можно взять и ресивер следущей модели, а акустику полочную, которую можно будет подключить впоследствии к усилителю и ресиверу(того же Денон, Сеол) в других помещениях и создать мультирум, благо система Heos это позволяет.

Удачи вам!

Спасибо за советы! Про саб не забыл, пока не определился - какой. Про серию выше ресивера - это уже рост стоимости в 2 раза (200 тыс вместо 100 тыс), что для меня непосильно в данный момент. Точнее, такими темпами я очень не скоро соберу ДК, а послушать/посмотреть хочется поскорее! Ведь можно потом улучшать, докупать, менять ресивер/акустику до бесконечности.

Мультирум не планирую, хочется ресивер только для ДК, поэтому я отмел критерии по качеству ПО и прочей начинки.

Жалею, что погорячился с ответом Алексею, хотя обидно было увидеть первый ответ, полный туманных намеков ("лучше рассмотреть ресивер другого производителя" ???), риторических вопросов ("мне совершенно не ясно, зачем...") и нулем конкретики.

http://www.pioneer-online.ru/c... почитайте про этот ресивер. Он чуть дороже Денона, но не уступит ему по звуку, а в кино наверно даже переплюнет.

Простите, но мой "туманный" ответ был дан на Ваш не менее "туманный" вопрос...)))

Теперь, когда Вы дали пояснения, то кое-что разъяснилось...

В первую очередь, это достаточно большой объём кинозала, следовательно, для адекватного озвучивания в Ваших условиях ДК лучше использовать не ресивер, а связку AV процессор и многоканальный усилитель мощности и выбирать акустику сообразно компонентам. Для качественного воспроизведения басов в Вашем кинозале нужно предусмотреть расстановку не менее ДВУХ саб машин.

В любом случае, хороший звук ДК, да ещё и по последним техническим данным обойдётся не дёшево! Покупать дешёвую акустику к хорошему ресиверу -пустая трата денег, хорошего звука Вы от дешёвых колонок не получите. Если у Вас нет денег на строительство хорошего дк, то лучше отложить идею до появления финансов. И уже тогда можно делать все основательно, пригласить специлистов, которые для Вашего кинотеатра сделают, так, как надо. По поводу покупки т хинди для своей системы Вы можете делать это, так, как считаете нужным. Только по вопросам гарантии Вы будете обращаться в ту страну, где покупали технику, а там у неё тоже не будет гарантии, т к Вы эксплуатировали аппаратуру в другой стране....

Спасибо! Я его рассматривал, но:

1) У нас он дороже, чем Denon 4400, разницу можно вложить в акустику

2) Вот тут пара человек пишут, что Apple TV не показывает через LX503 (какие-то проблемы у LX503)

3) Там же пишут, что по сравнению с LX503 у Denon 4500 звук лучше ))

4) Там же человек поменял LX503 на Marantz 7012 и очень доволен.

Поэтому я исключил этот ресивер - зачем платить больше, если более дешевые альтернативы работают не хуже (лучше) и не глючат? Тем более что "белый" Denon 4400 можно купить у нас в приличном магазине за 95 тыс.

AlexBolyasov, спасибо!

Я не владею английским настолько, чтобы понять о чём там речь. Глюков и у Денона хватает, особенно с телевизорами Филипс и ЛГ. Да и с Сони бывает, беспроблемно работает только с Самсунгом. Ну а на вкус и цвет как говорится все фломастеры разные. Я своим Пионером более чем доволен.

вот ёпрст....еле сдержался что бы матом не заорать!!!

с ваших слов перевожу на понятный -" если ты с.ка нищеброд,то не х лезть в высокие материи , смотри ч/б ламповый телек и радуйся"

угомоните свои таланты и если вам не чего человеку посоветовать, то лучше промолчите!!!

ахрененный соывет - "обратитесь к специалистам!!!" - дааа бро и отвали им еще 30-50-70% стоимости аппаратуры + впарят супер кабеля,мега конденционеры питания,акустическую обработку помещения за стоимость автомобиля....

алллёёёёёёёёё....спуститесь с вершин Эвереста....будьте ближе к ОБЫЧНЫМ людям,а не только к тем кто спионерил кучу бюджетных денег и не знает куда бы их приткнуть

Да уж, прозвучало примерно так:

Автор спросил-какой самый лучший аппарат купить за соточку, а ему предложили эту соточку отдать специальным людям, которые научат как взять кредит и где купить всякого-разного добра на мильен. Иначе счастья не видать)

А стоит ли матом то? Кто виноват, что в 30 метров бюджетно сделать очень сложно? И если хочется просто чтоб было, то можно взять любое решение, которое наметил себе тс. Как то играть будет.

Т.е. Денон 4400+саб не хватит мощности, чтобы озвучить 30 м2? Про АС. Практически за аксиому уже берут, что для кино любой мало-мальски недорогой акустики достаточно. Ямаха, ЖБЛ? Ну если в кино-то пойдет..., а для музыки -ну никак.

Вторичку никто не отменял, постепенный рост никто не отменял. В нашей стране почти все начинают с малого, постепенно учатся. Могут на малом и остановиться, могут расти дальше. Денон 4400 уже не самый плохой старт.

Serg_E, я уточню (уже упоминал, но много текста, найти трудно), что в мои планы входит акустика 5.1 + ресивер в сумме до 200 тыс, сюда укладывается комплект Denon 4400 + Jamo (S 809 и пр. - вроде звучат неплохо) либо Heco (Victa Prime 702 и пр.).

Я не могу понять - куча хвалебных отзывов, обзоров. Рекомендуют. А тут - "как-то играть будет".

Это такой шлак, что даже слушать не стоит? Для кино?

SergeyK, спасибо!

Я переведу как звучат эти советы. Честное слово - комедия:

- Телевизор 55" для фильмов мал, нет эффекта погружения, нужно хотя бы 75"

- Телевизор 75" для фильмов фигня, нет эффекта погружения, нужен проектор на 120"

- Обычный проектор для фильмов фигня, не увидеть замысел автора, нужен проектор 4K + HDR с контрастностью NNNNNNNN:1

Т.е. получается диалог:

- мне бы фильмы посмотреть хоть на чем-нибудь, вот есть $2,000, может мне 65" OLED из финляндии привезти, вроде все хвалят

- да ты лох, просмотр фильмов начинается с проекторов Sony за $10,000, пока не накопишь, фильмы смотреть даже не стоит!!!

:D :D :D

красава!!! Все в яблочко!!!

вот и не слушай ни кого!!! Глобально когда разговор идет о мильенах - тогда да спецы и тд и тп....а вот ваши 100-200...мои 300-400 - это можно и без советов или с минимальными...

К примеру я для себя выбрал Denon 6400 + комплект Klipsch RP ...11.2...и да и то и другое буду брать из Германии ( хрен на нее эту гарантию ,ее у наших официалов еще добиться надо ) ,зато цена почти в 2 раза меньше...и снова ДА я буду ПОСТЕПЕННО все собирать...пока взял фронты RP 280F за 84000....загугли сколько они у нас стоят 😉

не знаю что там у вас "как звучат", но на форуме очень многие задавшие вопрос получают адекватную помощь, но многое зависит от того, как вы выстраиваете свой диалог. Изначально ваш вопрос вызвал много вопросов к вам, сейчас более менее понятно. И вы поймите, что определиться с аппаратурой полдела, нужно же еще все это синсталировать, настроить. Вам придется еще массу всего изучить, что бы получить результат, который вас не разочарует. Поэтому и прозвучало про специалистов. Хотя все можно сделать и самому, мы же тут ваш уровень общения с техникой не знаем.

Насчет звучания, имелось ввиду, что комплект нормальный, но как он раскроется в ваших условиях не известно. Поэтому и "как то". Вам Алекс верно написал в самом начале про серьезность подхода, т.к 30 м2 это уже площадь. Если же вы не хотите заморачиваться, то берите Денон + Хеко! Все зависит от того, что хотите получить. Можно рассмотреть еще Денон + Дали Цензор. Более яркое звучание будет. Что вам понравится угадать сложно.

Serg_E, спасибо за ответ. Понятно, что аппаратура требует инсталляции и настройки, но во-первых, у долби есть подробные инструкции про расположение звука 5.1.4, во-вторых, в интернете много информации про настройки, в т.ч. Denon, в т.ч. с Audyssey и пр. Ну и стороннюю помощь по прокладке и подключению никто не отвергает.

Вам придется еще массу всего изучить, что бы получить результат, который вас не разочарует. Поэтому и прозвучало про специалистов. Хотя все можно сделать и самому, мы же тут ваш уровень общения с техникой не знаем.

Наверное, моя проблема в том, что я не сформировал мои ожидания и "результат, который меня не разочарует". Меня не разочарует любой приличный результат долби атмос 5.1(2).4.

Насчет звучания, имелось ввиду, что комплект нормальный, но как он раскроется в ваших условиях не известно ... Если же вы не хотите заморачиваться, то берите Денон + Хеко! Все зависит от того, что хотите получить ... Что вам понравится угадать сложно.

Мне тоже угадать сложно, что мне понравится! И как раскроется я не могу угадать! И послушать в своих условиях эту технику я не могу, иначе бы не писал с просьбой помочь!

Мне кажется, вы исходите из музыкальных вкусов, когда я специально описал, что цель - кино. В кино 80% звука - диалоги и взрывы. Ну и спецэффекты с музыкой на 20%, в промежутках. А меня спрашивают про "характер звука" для кино. Серьезно??!! Характер баритона главного героя что ли? Я специально исключил музыку из критериев, несмотря на то, что я ее слушаю. Я знал, что если включить музыку в выбор ресивера+акустики, то выбирать можно вечно и бюджет будет расти как биоматериал с дрожжами.

Возможно, я не очень точно сформулировал свои требования (я новичок), но про "выстраивание диалога на форуме" хочу прокомментировать. Alex написал первое сообщение, состоящее из 186 слов снобизма, риторики, пустой воды и передергиваний. Наверное, мне надо было поддакивать?..

Vadim_Nef, спасибо!

Я как раз думал о Klipsch R-112SW из Германии (об этом написал ниже).

да в радость ! :)

Себе хочу 115SW

Только не Джамо! Это уж точно "дрова".

А если задние колонки поставить на стойки, купить 4 атмос колонки, и разместить их на передних и задних колонках Не надо будет ничего вешать на потолок. Я пошёл по этому пути, только у меня маленькая комната, и будет 5.1.2. Может быть у вас получится. Я за ресивер Marantz. У меня SR 5012, и я им очень доволен. А если когда нибудь захотите стерео музыку, то ресиверы Marantz в этом совсем не слабы. А если будете брать SR 7012, то будет даже очень хорошо!!!

Да, я рассматривал атмос-колонки (бьющие вверх). У меня потолок "двойной" (многоуровневый) с провалом посередине. Это ухудшает вариант с атмос колонками, но дает относительно простую (надеюсь) возможность встроить в них потолочники, что является оптимальным вариантом, а по цене то же самое.

DENON 4400-4500-6400-6500 !!!

Очень активное получилось обсуждение, большое спасибо всем, кто давал советы. Как я уже писал, я ищу связку ресивер + акустика для кино 5.1(2).4 ценою (желательно) до 200 тыс. На данный момент безпроигрышным бюджетным вариантом видится Denon 4400 и акустика Heco Victa Prime, т.к. это влезает в бюджет и позволяет дать какую-то базовую точку, от которой можно двигаться дальше. Еще не определился с сабвуфером, либо 2 шт. Heco Victa Prime Sub 252 A (26 тыс), либо заказать из Германии 1-2 шт. Klipsch R-112SW (< 36 тыс), как некоторые делают, что гораздно серьезнее. Буду благодарен за помощь в выборе.

Молодец вы. Хорошо отфильтровали информацию.

За готовый анектдот про тв-проектор отдельное спасибо!

Единственное, что мне нравится у Клипш это сабы. Не люблю рупорную акустику( особенности восприятия, не судите строго). Но и Хеко делает неплохие сабы, только выглядят они простовато, даже по сравнению с Клипш. Я бы остановился на двух Хеко.

Спасибо, ваше мнение мне очень ценно! Так и сделаю.

Подумайте о Marantz. Я понимаю, что в России их не любят, но продукция этой фирмы зашла мне в душу, и менять своё направление я не буду не за что. Мне кажется, поинтересней они чем Denon, лучшая начинка, больше энерговооруженность, да и интересней они. А если вы планируете брать ресивер в Германии, цена будет приемлемой. Одним словом, не пожалеете. Denon 4400 это Marantz 6012, а Denon 5400, это Marantz 7012. Думайте, выбор остаётся за вами!

Кажется, это немножко одно и то же.

Маранц жрет 680Вт, Денон 710Вт. Даже не знаю, кто энерговооруженней.

Да почти все ресиверы выглядят с тыла почти одинаково :)) Что уж говорить о Денон и Маранц, входящих в один холдинг. Но звук тем не менее у них всё же разный.

Тут много от настройки зависит. Подумал я тут, что мне высоких немного не хватает. Но у меня нет корректировки после Аудиссея. Выход прост-накинул на пищалки салфетки бумажные, половину прогонов автокалибровки сделал с ними, половину без. Получилось на мой вкус хорошо. В самый раз, так сказать (немного поджимались высокие при обычной настройке, в минус загонялись)). А уж 4400 позволяет корректировать как угодно. Так что все относительно. Маранцы немного по дизайну необычно выглядят. На любителя. Так же на мой взгляд.

Я имел в виду не качество звука, а различия в звуковом почерке. Денон поспокойней, Маранц более "праздничный". Даже Интегра, как суббренд Онкио звучит вообще не как Онкио.

Ефим, продукцию Маранц в России очень любят. Не любят цены на них у официалов. Жадные они :(((

fima1856, спасибо! Вообще на зарубежных сайтах утверждают, что Denon 4400 это Marantz 7012 (3400 = 6012, 6400 = 8012), внутренности у них одинаковые, кроме фирменного HDAM на Marantz и разной настройки звучания. Во всяком случае, мощность у них идентичная, по утверждению производителя.

Например, вот тут пишет пользователь, который поменял Denon 6300 (поломался) на Marantz 7011 и по его словам "в фильмах звучат одинаково, но в музыке гораздо лучше Marantz", потом поменял 7011 (поломался) на Denon 4400 и опять "в фильмах звучат идентично". Я читал много подобных отзывов, кто менял Marantz на Denon или наоборот.

Но вы заставили меня задуматься, что можно заплатить за Marantz 7012 из Германии столько же или даже меньше, чем за Denon 4400 в России, получив при этом аппарат классом выше. Курьезная ситуация. Конечно, есть небольшой геморрой с заказами и пересылками, и гарантией, но по таким ценам, если что-то случится, можно заказать себе второй ресивер и как раз получится его цена в России )) Только на руках уже будут два ресивера Marantz, когда второй починят ))

И всё-таки это разные аппараты, произведённые разными брендами (пусть и входящими в один холдинг), и имеющие разный звуковой почерк, как в музыке(особенно) так и в кино(нивелируется видео-частью, за которой тоже нужно следить, никто ведь не слушает звук отдельно от изображения).

Спасибо, очень интересное замечание про кино.

Однако, если многим нравится именно "звук Marantz", да и Вы говорите выше, что Marantz "празничнее", но тут же пишете "мне больше нравится Денон, нежели Маранц". Интересно, почему Денон?

Шутка конечно, но правдивая. Попросил как-то приятеля охарактеризовать причину, по которой ему не нравится Маранц. Он думал не долго - а чего любить то, ставишь АС/ДС на него, а на выходе получаешь Арабески.

Денон мне кажется более ответственным с подходом к музыке (вы же не будете утверждать, что рано или поздно человек, купивший ресивер только для кино, не будет слушать на нём музыку?). Кстати у меня дома Пионер и НАД :))

Можете надо мной смеяться но я на Marantz отлично слушаю AC/DC. А с покупкой Marantz PM 8005, пошла совсем другая пьянка в музыке, включая AC/DC, хоть я и не пью, а только слушаю музыку!!!!

У нас это стоит гораздо дороже, чем у вас. По этому я в Ebay всё покупаю. На нём и цены приемлемые, и качество хорошее, и сайт за продавцов отвечает. Да и нет просто многого в Израиле!!!

Можете дать ссылочку на какого-нибудь "проверенного" продавца с ebay, у которого Вы уже покупали, например?

Вот ссылка, на продавца, у которого я купил в последний раз.

https://www.ebay.com/itm/Maran...

Вот ссылки на Marantz SR 7012/

https://www.ebay.com/itm/Maran... Серебристый. Я думаю, у вас в России таких цен нет. По первой ссылке покупал сам.

https://www.ebay.com/itm/Maran... Это на чёрный и серебристый.

Поверьте, насмотревшись фильмов, вы явно захотите хорошую стерео музыку. А вот тут очень пригодится Marantz SR 7012, который будет явно не хуже многих недорогих интегральных стерео усилителей. По этому вам не плохо бы, если позволят финансы, сразу купить фронтальную стерео пару Dali Opticon 5 или 6. Думаю для музыки будет совсем не плохо, и в кино не подкачает. Удачи вам, и побольше удовольствий от фильмов и музыки.

Спасибо!

Все не то и все не так, и спасибо как бы хорошо, но чушь полная. Не знаю смотрите или нет

Можно попросить немного развернуть свою мысль? А то не очень понятно, что Вы хотели сказать сообщением выше.

Определился с ресивером, все-таки Denon 4400. Решил, что если серьезно ударюсь в стерео - возьму интегрированный усилитель Marantz, как тут советуют ))

По поводу акустики - рассматриваю серию Heco Aurora (700 и пр.) в конфигурации 5.2 вместо Heco Victa Prime. Возможно, систему придется собирать чуть дольше, на месяц или два (т.к. Aurora получается в 1.5-2 раза дороже Victa). Но как я понял из сообщений, это того стоит. Тут многие рекомендуют Dali Opticon с Denon, но я не уверен, что стоит и далее растягивать построение ДК (т.к. цена там еще выше).

Пока читаю про акустическую обработку помещений под ДК, купил книгу на английском что-то вроде "акустика ДК для чайников" очень полезно и практично. Пока собираюсь установить на пол ковролин на войлочной подкладке и присматриваю места, где (и как) можно спрятать акустические панели (поглащающие, рассеивающие) и пр. НЧ ловушки. Возможно, напишу еще про акустику в теме про инсталляции.

Хочу сказать, что я наверное невольно ввел читающих в заблуждение своими словами. Я не "строю ДК" в прямом смысле, а скорее занимаюсь "построением ДК" в существующем отделанном и частично использующемся помещении. Помещение будет использоваться как место для отдыха и просмотра фильмов, так что постепенно буду искать устраивающий меня компромисс в акустике помещения. Пока я делаю всего лишь пробные шаги - я вообще не знаю, захочу ли я иметь свой ДК, поэтому на данный момент обхожусь (относительно) малыми затратами.

Вот как выглядит помещение до начала работ с ним (большинство посторонних вещей будет убрано). Принесенный с террасы диван смотрит на будущий телевизор 75" ))