Когда ставишь винил — диффузоры ходят, а когда играет смартфон — не шевелятся

ВОПРОС ОТ: Ответы (43)

Прошу помочь или провести ликбез, поскольку в материале я пока плаваю. Имеется бюджетный сетап с вертушкой, усилителем Denon PMA-800NE и полочниками DALI Oberon 3. Сегодня прослушивал винил и стриминг с телефона, тоже через этот усилитель.

Обратил внимание, что несмотря на высокую громкость, диффузоры не шевелились. А незадолго до этого винил они отрабатывали как следует — ходили ходуном. При этом качество звука что с винила, что через смартфон — обычное, как и всегда.

Почему такое разное поведение у диффузоров? Гугл ответить не смог

ТЕГИ:#DALI#Denon
50 дБ +

Ответы

#

Начнём с того как подключали винил и как телефон к усилителю?

- 50 дБ +
#

Винил - внешний фонокорректор - усилитель - акустика

Смартфон через переходник тюльпанами к усилителю - акустика

- 50 дБ +
#

Возможно, разный контент - с разным содержанием самого низкого баса, который и вызывает заметные смещения диффузоров. А возможно, в сигнале с винила присутствовал т.н. рокот, против которого даже делают специальные фильтры в составе вертушки. Ну а если с телефона брался аналоговый сигнал, то скорее всего тракт(ик) телефона имеет крутой спад на самых низких, менее 50 Гц, частотах, т. е. их почти нет. Ну а частоты выше 50 Гц особой амплитуды на динамике не дают, для этого понадобится нечеловеческий, травматичный уровень громкости

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Громкость со смартфона доводил до 2 часов - ни малейшего шевеления, хотя на этот звук уже должны были придти соседи

- 50 дБ +
#

С винилом у вас вполне нормальная ситуация. Есть фоники с функцией рокот-фильтр. Это может помочь усмирить акустику.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

а есть фоники и без сабсоника... фильтры прозрачности в звук не добавят

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Так ведь ничего ТС не указал: стол, головка и много чего, что влияет на этот процесс... Сам давно от этого фильтра отказался в виде отсутствия в нём потребности.

- 50 дБ +
#

это пошли частоты, значительно ниже настройки фазоинвертора АС. Вопросы к столу, и несоответствие головы тонарму. Сможете разобраться — звук значительно улучшится.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

голова штатная. кстати, понял, в чем дело. Сабсоник, да? Не фонике, кажется, отключен. А вообще это нормально, что диффузоры ходят? Как должно тогда быть?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vlad90 #

то что ходят так диффузоры это не нормально!!! даже если громкость закладывает уши и весь дом вам стучит по батареям ..диффузоры должны иметь еле подвижный ход ..это на хороших системах...

самый важный момент что при таком активном ходе ваши динамики акустика долго не проживет ..подвесы начнут рваться как внутри так и снаружи...тканевый центровочный подвес внутри восстановить невозможно..

частоты ниже 30 Гц вызывают такие активные движения добавляя хаос в движения диффузоров ..ни к чему хорошему это не приводит..

- 38.24 дБ +
⇡ в ответ @mich #

Про невозможно это вы зря. Динамик можно починить даже если он в хлам.

Но такое движение динамика из-за отсутствия фильтра рокота действительно опасно для его целостности.

- 56.99 дБ +
#

это инфранизкие частоты, индуцируемые виниловой системой качают ваши колонки и к фонограмме отношения они не имеют

в телефоне нет спада на 50 гц, там обычная частотка как у сд-плеера

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Мне тоже так кажется

- 50 дБ +
#

Вертушку по уровню выставите для начала, если не поможет, в качестве эксперимента, перенесите в другое место на сколько проводов хватит.

- 50 дБ +
#

так... меня смущает что динамики не шевелились на приличной громкости со смартфона при явном отсутствии жалоб на дефицит баса... должны вообще-то изрядно пинаться на рок музыке...


давайте про стиль музыки разбираться... что слушали? если музыка изначально без баса то да... отсутсвие видимого хода возможно...


второй вопрос как расположены колонки относительно вертушки? и в какой момент двигаются динамики и на какой визуальной частоте... скажем так они могут в ритм ударов баса дергаться а могут чаще и прям ходуном... но делать это иногда а не постоянно...


в целом коммент выше ситуацию описывает... по тем или иным причинам в тракте возникают инфранизкие частоты которых не слышно и в силу малых габаритов динамиков их не слышно еще и потому что громкость их тоже очень низкая... но через усилитель они проходят и динамики раскачивают...


другой вопрос что причинами могут быть как акустическое замыкание между колонками и вертушкой... так и раскачка вертушки извне... у меня дома деревянный пол и на сетапе что был лет 20 назад тоже наблюдалось это явление когда я проходил мимо вертушки...


второй случай при этом на звук не влияет а вот первый может давать некоторые призвуки в слышимом дипазоне...


раскачка вертушки при этом не сильная... у винила есть некоторая кривая коррекции ачх... обычно все знают эту кривую для записи... там завал в басу и подъем на вч... но при воспроизведении то все наоборот... басы то на разгоне... вот и получается что вертушка чувствительна ко всяким нч колебаниям...


про фильтры от этого дела писать не буду... в комментах выше про них хорошо написано... но фильтры это только часть решения проблемы... акустическое замыкание если оно есть нужно устранять на физическом уровне...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Слушал Глазго - We will rock. Вертушка на полке, прикрепленной к стене

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vlad90 #

Полка стоит в нише между двумя шкафами, на которых стоят полочники на родных резиновых ножках. Про фильтр сабсоник выше уже написал. Вроды бы он выключен на фонике. Точно сейчас сказать не могу

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vlad90 #

Динамики двигаются не то, чтобы в такт... Такое ощущение, что в такт фоновому шуму колеблются

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vlad90 #

Попробуйте переставить проигрыватель в другое место, уберите его из ниши между шкафами.

- 50 дБ +
#

Тоже подозреваю, что инфранизкий виниловый рокот. У меня похожая ситуация: https://www.youtube.com/watch?v=lT49h9Jb16M

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Classic #

у меня тоже так вертушка была расположена... это явное акустическое замыкание... кстати в инструкции на вегу 108-109(не помню на какую именно) было написано что так ставить колонки запрещается... но это они у вас еще мелко ходят... у меня когда я мимо нее проходил вообще от упора до упора наяривали...


кстати... интересный эксперимент... а что если сделать запись например на ноут по быстрому со включенными колонками и с выключенными а потом воспроизвести и посмотреть что будет с динамиками в том и другом случае?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

То есть диффузоры НЕ ДОЛЖНЫ ходить???

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vlad90 #

по хорошему не должны... но если если перегрузов с характерными искажениями нет то у меня несколько лет система так работала и никаких проблем не возникло...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #
это явное акустическое замыкание... кстати в инструкции на вегу 108-109(не помню на какую именно) было написано что так ставить колонки запрещается...

Можно поподробнее? Что за замыкание? Как нельзя ставить колонки?

- 50 дБ +
#

Диффузоры должны ходить, как это выглядит, отдельный вопрос. АС с динамическими головками это излучатели типа объём-скорость, т. е. акустическая отдача = Sдифф х Vдифф. В вашем случае диаметр низкочастотника относительно небольшой, поэтому скорость и амплитуда перемещения значительные.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

Вы про мой случай? Да, я знаю как работает динамическая головка ). Но на видео это не обычный ход диффузора, и как было сказано выше, он в данном случае перемещается не зависимо от музыкального сигнала. На других источниках такой амплитуды нет, даже на солидном басе. Здесь дело именно в виниле или чем-то связанном с ним. Рокот, повторюсь, это- моё мнение.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Classic #

Извините, забыл персонифицировать ответ, мой ответ был TCу. А на вашем видео, согласен, отчётливо наблюдается именно типичный инфраниз, рокот. Хорошо заметно - достаточно большой, к тому же неравномерный период. Типичный слепок поведения звукоснимателя на не совсем ровной пластинке, наглядно.

- 56.99 дБ +
#

Процесс этот на старой технике отмечался неоднократно и некоторые усилители из предтоповых имели кнопочку отключения сверхнизких частот. Банально фильтруя полосу пропускания частот.

Радуйтесь всему спектру. Думайте, как обратить во благо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #

Мне кажется, постепенный отказ производителей от RIAA 78 связан с тем, что отпала надобность. Изготовители грампластинок ещё много лет назад научились делать ровные диски (к "Мелодии" это не относится). Когда 35 лет назад я паял самодельный винил-корректор на свою 106-ю Вегу, от сабсоника отказался по идейным соображениям - не люблю ограничения. RIAA 53 мне ближе. Насчёт спектра, согласен. Не думаю, что дома 7 Гц будет настолько много, что это вызовет какие-либо проблемы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

А понты?

Подводишь неофита к мембране - смотри, как ходуном ходит!

Кнопочку нажал - а теперь не ходит.

Крутизна!

- 50 дБ +
#

ТС, а попробуйте прогнать вот этот материал с вашего смартфона и потом расскажите нам о поведении динамиков


- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Mr_Magic #

В этой записи нет особых НЧ (микрофон не зарегистрировал таковых). Диффузор прыгает на 30 Гц - однозначно привнесенные.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Mr_Magic #

В общем, как выше и предположили, дело в subsonic фильтре. Этот фильтр на фонике был выключен. После включения диффузоры успокоились, хотя некоторое дрожание осталось. По вашему совету записал видео с Bassotronics и таки получил ход диффузоров и от цифры))) От винила они гуляли даже чуть больше. Нормальное это поведение диффов в данном случае?

https://youtu.be/2H43uiyvuDc (как вставить видео в отдельном окне, не знаю)

- 50 дБ +
#

Диффузоры на виниле будут ходить всегда из-за неровности пластинки, диска ( что не должно быть) Это колебания 2-5 Гц на музыку они не влияют. Успокоить динамики можно: супер ровной пластинкой или внешним( в виде кольца)

и внутренним клемпом.

- 50 дБ +
#

Я когда то укладывал диск между двух стёкол, а сверху ставил большой таз с тёплой водой.

- 50 дБ +

Этот метод портит пластинку.

- 50 дБ +

Всегда думал, игла представляет для винила большую проблему (50 проигрываний и ку-ку), нежели стекло.

- 50 дБ +
#

В общем, как выше и предположили, дело в subsonic фильтре. Этот фильтр на фонике был выключен. После включения диффузоры успокоились, хотя некоторое дрожание осталось. По просьбе Mr Magic записал видео с Bassotronics и таки получил ход диффузоров и от цифры))) От винила они гуляли даже чуть больше. Кто скажет, нормальное это поведение диффов в данном случае?

https://youtu.be/2H43uiyvuDc

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vlad90 #

В момент макс колебаний диффузоров микрофон ничего эдакого не записывает! Саму запись где-нибудь выложите, или ссылку приведите

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Ссылку я и привел

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vlad90 #

В вашем видео звук записан так, что просто-напросто нет тех НЧ, которые видны визуально по колебаниям диффузоров.

- 50 дБ +
#

Скорее всего, "виноват" разный динамический диапазон. Если винил (особенно до середины 80-ых) былзаписан с мастер-лент, когда мир аудио еще не знал динамической компрессии, а звук сводился "как есть", то DR будет 13-17db. Современные цифровые записи подвергаются динамической компрессии специально для прослушивания на портативных устройствах, и их DR "всего" 5-7db.

- 50 дБ +
#

То что диффузоры так ходят, это нормально. Вопрос в том, какой сигнал подается на АС. То что с АС все нормально показывает то, как звук воспроизводится когда источник смартфон. Источник колебаний диффузоров в "виниловом" тракте.

- 50 дБ +