Купил, есть вопросы - и немало... Но засорять доску не хочется. Отзовитесь, кто имеет такую связку.
Ответы
Я прочёл ночью Ваш первоначальный вариант...
А какая у Вас комната и как стоит акустика? Может быть, что у Вас подъём на НЧ? Смотрели в калькуляторе хотя бы?
Тогда нормальный бас сделает именно так, как Вы описали... забьёт всё... и сам "протухнет".
https://stereo.ru/qa/hzyq0-tak...
Видимо, дело в усилителе...
Видимо, дело в усилителе...
Ну, нет.
Отличный усь.
Как минимум - особенный. Возможно, отсутствие обратной связи в определенных условиях приводит к излишней резкости? Это только предположение с конкретной акустикой.
Сетап: Mac Mini 2014 + Audirvana => Naim 5si => Canton Ergo 670 DC. Басы начинали подгуживать на средней громкости, но это было совсем не то, что сейчас. Была детальность на СЧ, сам бас был собранным и структурированным, пульсирующим. ЦАП все развалил, звук стал мягким и ватным, детальность исчезла.
Усь все играл прекрасно, так ни один не играл.
Басы начинали подгуживать на средней громкости, но это было совсем не то, что сейчас. Была детальность на СЧ, сам бас был собранным и структурированным, пульсирующим. ЦАП все развалил, звук стал мягким и ватным, детальность исчезла.
Насколько я помню звук штатного выхода миника, как раз там "ничего нет" и, если ЦАП исправен, то из-за того, что появился бас, проблемы КдП и расположения АС могли очень сильно проявиться.
ТС удалил первый вариант, где он ругался на мутность и забивающий всё неконтролируемый бас.
Не про резкость...
Да, звук после ЦАПа стал мутным, детальность замылена, бас ватный и забивает все гулом.
Втыкаешь напрямую в усь через аналоговый выход с Миника, простейшим кабелем Inakustik за 500 р. - и вуаля, словно одеяло сняли с АС.
Но это же бред. без внешнего ЦАПа лучше, чем с ним.
Потому что бас превалирует и маскирует остальное.
Но это же бред. без внешнего ЦАПа лучше, чем с ним.
Всегда речь о сочетании факторов, складывающихся в результат.
что-нибудь другое воткните для проверки! Это же не сложно! С сигналами разного уровня поработайте - от 250мВ до 1В. Почти уверен, что с мака выходит почти вольт, а с ЦАПа - в два раза меньше
а с ЦАПа - в два раза меньше
Variable or 2.1V RMS fixed, стандартно у NAIM.
Почитал инструкцию. Тем более, ещё больше неизвестных остаётся - в каком режиме он работает у ТС и на какой вход подключен. Это гадание какое-то. Не, ну, можт, есть спецы по NAIM, которым и этого достаточно.
2.1V RMS fixed
в мануале они советуют кидать сигнал на NAP-100
в мануале они советуют кидать сигнал на NAP-100
Потому что это девайс того же форм-фактора и он из разряда предлагаемых сочетаний.
Он работает в режиме Fixed Output, подключен по вход СD через DIN. Все сделано по мануалу:
Выход предварительного усиления (Preamp Out)
В данном меню вы можете настроить статус выхода предварительного усиления (фиксированный/не фиксированный), изменить баланс вправо/влево и установить максимальный порог громкости.
Выберите функцию “Фиксированный выход” (Fixed Output), если ваш DAC-V1 подключен к предварительному усилителю. Подтвердите выбор в соответствующем меню. Появится зеленая галочка, подтверждающая изменения.
Функция фиксированного выхода устанавливает фиксированный уровень громкости на предварительном или интегрированном усилителе, подключенном к DAC-V1.
Можно конечно перекинуть на другой вход, но по-моему, они все равнозначны, нет?
Спасибо вам за ответы. К вечеру сделаю фотки комнаты и все детально замерю. А что такое "калькулятор" (простите мою необразованность)?
А что такое "калькулятор" ...?
Акустический... комнатных мод, типа такого.
У меня в "спальной" системе похожая проблема, можно слушать только очень тихо, чуть погромче и приехали.
Пока не заткнул фазоинверторы (но у меня сзади расположенные) штатной затычкой, было вообще невозможно.
А желания сильно комнатой заниматься в акустическом отношении нет у меня. ))
Фазоинверторы у Canton фронтальные, штатных затычек не прилагалось.
Строго говоря, по акустике комнаты та же история. Не то что лень, а невозможно это: двухкомнатная квартира, и акустика в гостиной. Запускал Dirac, но он при коррекции "зажевывает" еще и кучу других частот, отчего звук становится будто с фазовыми искажениями...
Dirac-же можно и померить вроде, как он видит ситуацию?
Хорошо бы посмотреть "как было" и "как стало" с новым ЦАП-ом.
ок, сделаю замеры Дираком так и сяк
Вот замеры Дираком. Это ЦАП
А вот Дирак БЕЗ ЦАПа:
И еще. Вот что происходит при нажатии OPTIMIZE на Dirac. Да, гул басов исчезает, но одновременно весь звук словно скукоживается и собирается в кучку. Скажите, можно ли на Дираке самому двигать частоты, корректируя только недостатки? И в какую сторону мне корректировать, исходя из графиков?
Простите мою необразованность, всю жизнь был по другой части, так что спрашиваю откровенно и ничего из себя не строю. Помогите пожалуйста.
1. Какая площадь комнаты? 10-15 кв. м. для напольников это мало.
2. Сколько "естественных" глушителей? (Ковры, диваны и т .п.)
3. Попробуйте в качестве эксперимента заткнуть фазики поролоном (ну или что там под рукой окажется), расстановка и угол поворота к слушателю тоже имеет значение (бывает акустику рекомендуется ставить не с прицелом в вершину треугольника, где слушатель сидит, а параллельно стенам).
4. Может стоит пошаманить с выводом звука с мака (покопаться в драйвере, разные частоты попереставлять)?
5. *** Не очень в это верю, но может он (цап) еще не "прогрелся"?
6. Oversampling на цапе не включен? (Часто "мутит" звук).
Площадь комнаты - 24 кв.м., зона прослушивания очерчена угловым диваном (см. фото) и составляет примерно 11 кв.м.
Напольники стоят у длинной стены в углу, но за спиной у слушателя - наполовину стена, а наполовину коридор. Понимаю, что сетап с точки зрения акустики погибший, но что есть. Мебели пока тоже нет, т.к. недавно куплена квартира, еще не переехали. Но ремонт уже закончен.
С выводом звука с Мака шаманил в первую очередь. Оверсэмплинг выключен, стоит DoP 1.0 на Аудирване.
ЦАП покупал с рук, так что прогретый с 2013 г.))
Сдвиньте диван, чтобы торец у окна переехал к косяку двери и систему всю так же симметрично сдвиньте — то есть всю систему надо повернуть вокруг воображаемой оси зоны прослушивания градусов на 45.
Уберите коробки и поставьте усилитель и ЦАП прямо на пол рядом, но не друг на друга, каждый на полу.
И коврик из под ног переместите к клавиатуре.
Спасибо, завтра же постараюсь все это проделать. Отпишусь, что вышло. А по дираковским замерам что скажете? Каков диагноз?
А по дираковским замерам что скажете?
Я и "хотел" увидеть пик в 20 дБ на 60 герцах и 10 дБ на 100+...
Да, слух это может компенсировать, только Вам надо спокойно недельку послушать новый DAC, а потом снова включить старый способ вывода звука, думаю, что будет всё понятно, но лучше сначала потаскать "мебель".
Понимаю, что сетап с точки зрения акустики погибший
С чего это? 24 метра вполне нормально. А комната и правда "голая". К вышеуказанным рекомендациям добавлю: компоненты на пустых коробках это не то что извращение, а даже кощунство (!). Под ними д.б. твердая поверхность. Это раз. На стену за диваном лучше бы чтонить мягкое повесить - ковер или узкий книжный шкаф без стекла, комод и т.п. Акустику пошире можете поставить? (Очень желательно, она у вас очень узко стоит). Комп уберите подальше от цапа - у меня разнесены метра на 1.5, и... Вряд ли, но и это может повлиять - попробуйте цап с усем перетыкать в разные розетки и включить вилки в двух возможных положениях - фазировка иногда влияет.
А, и еще: нч просто убавить не пробовали?
Спасибо, завтра разверну АС и раздвину пошире. А кабели тестером проверяю, фаза справа у обоих)
Опишите суть проблемы.
Если там пляска с басами - это усилитель. Wadim Вам правильно написал и дал правильную ссылку. Мне все это давно надоело и в моменте я меняю систему. Странно что до этого Вы ничего подобного не описывали.
Я Вам скажу в чем дело, нужно ТОЧНО описать что происходит при включении ЦАПа.
Ну вот,а какие были восторги от нэйма!!!
восторги никто не отменял. все прекрасно. только гудит все. не для таких комнат эта техника предназначена. в комнате прослушивания в салоне все было прекрасно. дома - не полетело.
И вы считаете что у вас гудит из за 5si?
Я слушал 5si с разнымии АС и в разных квартирах. Не гудело ничего. Отличный усилитель!
И еще. Вы ЦАП включили по USB? А включите по оптике, в ушах революция произойдет. Странно, противоречит всему, но по оптике звучит чище и лучше.
До этого я ничего такого не описывал, потому что вопиюще басы "загудели" только с появлением ЦАПа. Подгуживали они на Nait 5si, но я списывал это на моды комнаты.
Naim Nite 5si действительно давал потрясающе глубокий и детальный звук при подключении по аудиовыходу с Мак Мини. Без всяких шаманств с оверсэмплингом даже.
Что происходит с появлением ЦАПа. Описываю. Исчезает детальность СЧ - раз. Звук словно замыливается. Басы перестают быть аккуратными и собранными, превращаются в гул - два.
Появился ЦАП - началась темная муть.
Подключение по USB, оптику пока не пробовал.
Селектор заземления пробовали переключить?
Постваить цап и усь на твердую поверхность а не на картон?
Заземление да, переключал. Толку ноль.
Насчет твердой поверхности - не думал, т.к. усь и так прекрасно играл. А Вы полагаете - это может помочь?
ЦАП выдает ниже бас и картонки вибрируют как колокол. Это может влиять на звук и это легко проверить :)
А вообще добавка ЦАПа да еще и родного по моему мнению обязана давать явный прирост в качестве звука. В любой комнате и с любыми колонками. Даже если бас загудел после добавки ЦАПа то все остальное должно быть явно лучше.
У вас неполадка какая то.
Может вы что то с подключением rca кабелей напутали?
ЦАП подключен к усилителю через Naim Interconnect 4 PIN DIN - 5 PIN DIN. Менял на RCA-RCA, то же самое (даже чуть хуже).
Насчет прироста качества - та же логика была, именно поэтому и ЦАП Naim. Только вот хуже стало, а не лучше. Вопреки здравому смыслу.
Ясно.
Очень странно.
Может ЦАП не исправен?
Как это проверить? Попробую перепрошить сегодня
1. В аудирване включите эквалайзер и завалите 50гц на 3-4дб, рядом полоски на 1-2дб. По качеству звука Вы этого не услышите, всего лишь пропадет гудение на басах. Как включить, не помню, через плагины. Там он точно есть. Вся Ваша картинка, которую Вы имеете, это гул баса, он создает Вам ощущение, что середина ушла и мутная.
2. Забейте болт на все, включайте ЦАП и слушайте неделю. Забудьте про тот звук. Скорее всего Вы успели привыкнуть и не принимаете чисто психологически другое звучание. Если через неделю Вы точно скажете, что все плохо, значит есть проблема. Но, скорее всего, не скажете. Я это проходил. Не может быть звук хуже. И никакого брака или неисправности в ЦАПе скорее всего нет. Это психология. И еще. Я пробовал несколько ЦАПов на минике, по оптике звучит чище. По USB звук замазывается и мутнеет. Не сильно, но мутнеет. Проводил слепой тест в салоне, всегда правильно определял, куда включено. Сейчас тут набегут адепты USB и начнут рассказывать, что оптика зло. Не слушайте никого. Доверяйте только своим ушам. Оптика - это прекрасно. Правда 24/96 максимум. Но, чисто на мой взгляд, больше - это фанатизм.
3. Поиграйтесь с фазами усилителя и цапа, переворачивайте вилки в розетках. Когда фаза включена правильно баса станет чуть меньше, едва заметно, можете не услышать.
4. Проделайте, что я Вам говорю, я через все это прошел. Это адский вынос мозга. Главное вовремя успокоиться и включить эквалайзер. Жизнь станет лучше. Качество при этом не пострадает.
Спасибо Вам большое. Сегодня попробую все поэтапно: разворот АС, уберу коробки, поменяю фазы и если ничего не поможет - включу эквалайзер. А, оптика еще, надо шнур Toslink купить. Нужен же Toslink - RCA, верно?
Возможно, это психология. Но в это трудно поверить, когда пропадает детальность.
Нет, нужен особенный тослинк. Мини. И втыкается он в разъем наушников.
оптику попробую завтра.
Цап приобретался с прослушкой или дистанционно?
Дистанционно. Исходя из тех соображений, что Найм с Наймом должен сыграться.
Да и как послушаешь: в чужом сетапе все может быть чудно, а в твоем - нате вам.
я бы первым делом взял бы "железный" любой проигрыватель в качестве источника с предсказуемым сигналом. То, что вы описываете, легко может быть вызвано банальной разницей уровней выходного сигнала источников. Телефон если подключить, как картина меняется?сидюк простой взять погонять не у кого? Вы сначала увеличиваете количество неизвестных, потом героически решаете появившиеся проблемы
То, что вы описываете, легко может быть вызвано банальной разницей уровней выходного сигнала источников. Телефон если подключить, как картина меняется?сидюк простой взять погонять не у кого? Вы сначала увеличиваете количество неизвестных, потом героически решаете появившиеся проблемы
Простите, но я не понимаю. Один источник (Мак Мини) подключается а) напрямую и б) через ЦАП. Получаем изменение звука в худшую сторону при прочих равных. Вы предлагаете начать слушать еще и сидюк,телефон и пр. - через ЦАП? Зачем? По-моему, это и есть увеличение количества неизвестных.
Поверьте пожалуйста, я не больной на голову, и меньше всего мне хочется отнимать время у всех присутствующих. Это я про "героическое решение мной же создаваемых" проблем. Но когда Вы пишете про"банальную разницу уровней выходного сигнала источников" - я не понимаю, что Вы хотите сказать. Поясните пожалуйста простым языком.
Простите, но я не понимаю. Один источник (Мак Мини) подключается а) напрямую и б) через ЦАП.
1. у Вашего ЦАП два режима - один с регулируемым выходом, второй - фиксированный и достаточно высокий, насколько я понимаю, рассчитанный на подключение усилителя мощности, а не полного усилителя с предом. Выше @zome_bear процитировал, мне этот документ недоступен. Если вы валите 2.1V на линейный вход предусителя - это явно МНОГО, имхо. Как он ещё не хрюкает при этом.
2. Мак Мини назвать "источником" можно с натягом. Это ПК. В первом случае вы используете телефонный выход ПК, предназначенный для подключения наушников. Во втором - подаёте данные в цифре на внешний ЦАП, который и выдаёт аналоговый сигнал, предназначенный (по методичке производителя) для подачи на УМ (усилитель мощности). Вы его подаёте на линейный вход своего интегрального усилителя. Результат может быть непредсказуем.
3. Простите дилетанта, но в моих устаревший представлениях линейный вход - это 0,25-0,6 V, никак не 2,1 V. У меня нет такого усилителя, как у вас, в инструкции на сайте NAIM мне не удалось найти данные о чувствительности входов усилителя. Поэтому я и посоветовал вам, первым делом, взять источник с фиксированным уровнем выходного сигнала стандартной величины. И посмотреть, как это всё играет, хотя бы субъективно - какие уровни громкости на знакомом вам контенте, в каких режимах работает усилитель на вашей акустике.
Вы предлагаете начать слушать еще и сидюк,телефон и пр. - через ЦАП? Зачем?
я предлагаю подать сигнал известной фиксированной величины на линейных вход усилителя. Для того, чтобы понять, как усилитель звучит при подаче на него стандартного сигнала. Я пять минут полистал сайт NAIM - цифр там не нашёл. Только рекомендации для домохозяек. Но судя по картинкам, у усилка - линейные входы.
upd. В полной инструкции к усилителю на русском написано "уровень аналоговой линии" на с.20. Мне как носителю русского языка не очень понятно. Обращаемся к первоисточнику - к инструкции на английском. "Analogue line level" - и тут нам опять без википедии не обойтись. Но ведь речь идёт о стандартах. Если мы говорим о бытовом аудио - Nominal level, V (RMS) - 0.316. Peak-to-peak amplitude, V - 0,894
По инструкции к ЦАПу я вижу -
Выход предусиления: Регулируемый или фиксированный 2,1 В RMS
то есть, если в настройках вы задали фиксированный уровень выхода у ЦАПа, то на усилитель поступает напряжение где-то раз в семь выше номинального. Конечно же, это не догма, и перегрузочная способность каскадов усиления преда достаточно высока, но мне почему-то кажется, что все эти "бубнения" - как раз результат перегруза.
Как вариант - перевести ЦАП в режим регулировки выхода руками и снизить его "на глаз" (ну или на ухо) до соответствующих потребностям усилителя величин. И посмотреть, что будет. Надеюсь, что мои мысли будут вам полезны
когда-то в конце 80х - начале 90х многие из нас переходили с источников, которые выдавали 250-500 мВ (проигрыватели винила и кассетные магнитофоны) на источники, которые выдавали 0,6-1,0 В (проигрыватели CD), то есть, в два раза больше. И это была очень большая разница и по тем временам, и сейчас. У вас источник 2,1В. Но у него есть возможность регулировки
да, найм точно не предусмотрел согласование входов и выходов собственных аппаратов. дураки, что тут сказать )))
все прекрасно. только гудит все
говорят, что и Питер Квортруп (Audio Note) когда-то этим грешил )))
Если вы валите 2.1V на линейный вход предусителя - это явно МНОГО
Всё там нормально, уверяю.
У Chord-ов 3V на выходе традиционно.
На моём преде, например, Input Overload — Balanced: 10 V RMS Single-ended: 6.5 V RMS
У меня нет такого усилителя, как у вас, в инструкции на сайте NAIM мне не удалось найти данные о чувствительности входов усилителя.
https://www.naimaudio.com/prod...
Там указаны привычные Вам значения:
А вот в NAIT Brochure в том же разделе побольше информации:
хорошо, как говорят врачи, этот вариант исключен ))) значит, перегруза и изменений характеристик входных каскадов, в зависимости от уровня нет. Но субъективно-то это будет "две совершенно разные музыки" в любом случае )
Минуса ставить не буду, но вот прежде чем писать про перегруз входа стандартными почти для всех современных источников 2-2.5 В RMS, нужно хоть не много поинтересоваться темой. И чувствительность входа тут не при чем. И, кстати, эти 2 вольта ну очень давно появились. Про первые СД Филипс не поручусь, а вот мой первый Денон имел именно столько.
То есть, Вы предлагаете снять галочку на Fixed Output на ЦАПе? А как же вот это:
Выберите функцию “Фиксированный выход” (Fixed Output), если ваш DAC-V1 подключен к предварительному усилителю. Подтвердите выбор в соответствующем меню. Появится зеленая галочка, подтверждающая изменения. Функция фиксированного выхода устанавливает фиксированный уровень громкости на предварительном или интегрированном усилителе, подключенном к DAC-V1.
На самом деле, я и поставил-то эту галку в попытках убрать бубнеж. Ну хорошо, выставлю громкость на ЦАПе по минимуму, а усь наверну.... Так?
Смотрите Вашу картинку от Dirac и впечатляйтесь пиком в 20 дБ на 60 Гц.... причём тут уровни вообще...
извините, встряну? а то, что по правому каналу -10dB по частоте 150Hz -это предположительно откуда?Что через ЦАП, что напрямую.
Там вплотную большое окно же справа от АС, много чего может быть...
Может usb кабель не годится?
Серебряный этот Oyaide обвинить можно только в противоположном, нежели чем в излишнем внесении басовой составляющей...
Я переходил с встроенного цапа yamaha as501 на dragonfly red и потом на arcam irdac и гудежа с каждым переходом было все меньше. А кдп была почти пустая и звенела сильно и 70% стены справа от АС было окном. Всегда улучшая источник становилось только лучше.
По моему скромному мнению надо искать неполадку в цапе. Он должен отлично петь так как найм к найму сам доктор прописал.
Может надо дать цапу порабртать 3 дня скажем чтоб прогрелся. У меня supernait2 запел после 3ех дней в сети. А как холодный включал то тускло играл,не внятно. Звук схлопывался так сказать. Даже при обычной прослушке не выключая его от сети он лучше звучит когда минут 15 поработает и прогреется немного.
Вот у меня в спальне есть такой же подъём, что из аппаратуры не ставь — полная "ж...", стоит чуть громкость прибавить. Да, от всего, что можно изменить в девайсах и способах их подключения и расположения, есть влияние, но не такой заметности, как в основной системе.
На днях решил попробовать изменить ситуацию и заткнул фазики штатно в Focus 260-х — это очень сильно помогло.
P.S.
Я вообще никогда аппаратуру не выключаю.
ТС выше писал, что аппарат прогрет, тем более, прогрев это больше к "легендам и мифам" относится (хотя и не всегда), обычно электроника выходит на рабочий режим в течение 5-10 минут, через 3 дня это не усилитель у вас "запел", а слух под него адаптировался, скорее всего.
Добрый вечер, уважаемые господа. Спасибо вам всем за помощь и советы.
Картонки убрал, аппараты поставил на пол. Фазы поменял. Заземление на аппарате поставил в положение Floating. Результат ноль.
Акустику развернул, расстояние увеличил. Результат чуток есть, но гудеж-бубнеж остался.
"Завалил" эквалайзером 50 Гц и рядом на 2-3 дб. Стало меньше гула и наконец-то можно расслушать звук ЦАПа. Ну что сказать. Играет он своеобразно. Назвать этот звук детальным - язык по-прежнему не поворачивается. Сказать, что сцена стала шире - да нет, не стала. В общем, улучшения по сравнению с аналоговым сигналом с Мак Мини я не услышал.
Остался один шанс: прогрев. Покупал-то я его с рук, но у прежнего хозяина он стоял без дела неизвестно сколько. Оставил на ночь усь и ЦАП включенными. Завтра скажу все окончательно.
А, да. Для чистоты эксперимента скажу, на каком материале тестил.
Paul McCartney - Kisses on the Bottom
Nathan East - Reverence
Fourplay - Esprit De Four
В общем, джаз... и довольно детально записанный.
У меня мысли все вертятся вокруг того, что Nait 5si - это интегральник, а в ЦАПе есть свой пред... Не может ли вот это наложение....
Назвать этот звук детальным - язык по-прежнему не поворачивается.
Я себе купил два, после того, как услышал привезённый на заказ кому-то его в этой системе и никаких претензий у меня не возникло, как и дома впоследствии тоже.
У меня мысли все вертятся вокруг того, что Nait 5si - это интегральник, а в ЦАПе есть свой пред... Не может ли вот это наложение....
Нет, не может, в положении Fixed обходится РГ у ЦАП-а.
Я себе купил два, после того, как услышал привезённый на заказ кому-то его в этой системе и никаких претензий у меня не возникло, как и дома впоследствии тоже.
Два DAC-V1? На фото вроде не видно....
Вопрос: где можно пройти сервис, например? Чтобы убедиться, что аппарат не просто исправен, а что называется, "откалиброван".
Два DAC-V1? На фото вроде не видно....
Домой их заказал, домой. ))
Вопрос: где можно пройти сервис, например? Чтобы убедиться, что аппарат не просто исправен, а что называется, "откалиброван".
У Вас никого рядом с приличной системой нет? В салон техники зайти и попросить включить и сравнить с чем-то ещё.
нет такого - откалиброван или не откалиброван. с большой долей вероятности все с ним в порядке.
Вам бы его проверить на предмет криворуких вмешательств до вас, а может там гденить сдохший таракан в корпусе что-то закорачивает, или паяльником в него лазили. Судя по тому трешу со звуком, что вы описываете... что-то уж очень странное с ним творится. "Неоткалиброван" он быть не может, как выше и пишут, его ж не на коленке в сарае собирали.
У меня возможно глупый вопрос. Почему на фото колонки часть экрана собой зарывают и диван для прослушивания сбоку?
У меня возможно глупый вопрос. Почему на фото колонки часть экрана собой зарывают и диван для прослушивания сбоку?
Потому что Вы видите систему, не входящую в комплект, принадлежащий 5.1 системе с проектором, её фронты за экраном.
И так-как это мало кого сейчас интересует, то хорошо подготовленную КдП используют для демонстрации стерео.
Диван сейчас стоит традиционно, по крайней мере стоял, когда я был там последний раз. )
Ну да, понятно, спасибо. Хотя с диваном все сложно. Он еще и часть экрана собой тоже закрывает по моему.
"Экран" никто не смотрит же... )) И...
Диван сейчас стоит традиционно...
не может
Ну что могу сказать. Сегодня был в салоне, слушали в условиях, близких к лабораторным. Меняли кабели, источники, сравнивали с другими ЦАПами.
ЦАП, конечно, абсолютно исправен и прекрасно работает. Просто имеет свой почерк. Так сказать, несколько "темнит" звук (извините за этот термин). Сцена широченная по сравнению с тем же Wadia. Но детальность по высоким и по верхней середине принесена в жертву. Нижняя середина на переднем плане. Звук становится глубоким, "вечерним", салонным. Бархатным. Без лишней артикуляции. Имеет место корректировка тонального баланса. То есть, именно то, что и смутило меня с самого начала. Конечно, это не отменяет недостатков моего помещения и несовершенств тракта. Но так уж вышло, что именно на них все и проявилось ярче.
Возможно, с NAP 100 (как рекомендованным компонентом) звуковая картина другая. Но с Nait 5i и 5si так.
Скажем так: это краска. Кому-то это нравится, кто-то хочет именно такой звук. Не скрою, в нем есть своя прелесть. Но это краска.
При всем том уверенно утверждаю, что Naim Nait 5si - великолепный интегральник. С которым я не расстанусь ни за какие коврижки. По аналоговому выходу с Мак Мини он играет более чем. Но как видим, два компонента одного производителя - не всегда идеальный альянс.
И опять же - повторю - все это дело вкуса, и того, чего каждый ждет от звука.
Отдельное СПАСИБО всем, кто нашел время чтобы что-то посоветовать мне и помочь докопаться до истины.
PS - И кстати, в процессе тестов, в попытках бороться с низкочастотным гулом, хозяин салона включил вот такую штуку, которая значительно ослабила бубнеж. По ходу, какой- то генератор частот. Может ли это быть решением для тех, кому не под силу заниматься обработкой помещения?
Получилось что в вашем тракте и комнате dac-v1 за 2000$ звучит хуже чем копеечный выход мак мини.
И это не смотря на то что цап и усилитель от одной фирмы.
Редкий случай.
Будете менять цап на что то другое?
Но детальность по высоким и по верхней середине принесена в жертву. Нижняя середина на переднем плане.
Если всё исправно, то у меня есть подозрение, что Вы привыкли к другому "архетипу" звука, потому что по этим моментам у меня ни разу не возникало к нему претензий.
Понять для себя, какой Вам звук в результате правильнее, поможет только продолжительное прослушивание, чтобы слух перестроился. Лично у меня может и пару-тройку недель занимать до полного "просветления".
Но первые впечатления, что хорошо добавилось внизу, лично для меня — это всегда положительный знак при сравнении и включении любого компонента тракта, включая кабели. Но перед этим у меня был долгий путь... ))
Так зачем слух перестраивать?
Продать цап и слушать с мак мини.
Меньше коробочек больше денег в кармане..
Так зачем слух перестраивать?
Ну, все люди разные... для меня это был шаг в более правильном направлении...
На всякий случай опишу свои признаки "неправильности", которых сейчас у меня практически нет: звучание нравится не всегда в зависимости от конкретной фонограммы, времени дня, собственного состояния и т.д.
Буду менять ЦАП. В ближайшее время выставляю на продажу. Если кому интересно - пишите в личку: [email protected]. Договоримся.
Не спорю, что ЦАП качественный. Но "фатальное" сочетание его почерка и особенностей комнаты сыграло вот такую шутку.
Пока из прослушанных больше всего нравится Wadia di122. Но торопиться теперь не будем.
имейте в виду, что какой бы ЦАП дома Вы не поставили, у Вас будет совершенно точно такая же картинка. Ваш ЦАП НИЧЕГО НЕ КРАСИТ, красят как раз другие. Ваша проблема решается заменой акустики или акустической обработкой помещения. Ну, или как я писал выше, эквалайзером. Вам надо задуматься: Вы поставили ЦАП за 2000 долларов и звук ухудшился, Вы поставили рум-коррекцию, причем хай-енд софт, звук ухудшился. Лично мне кажется, что поправить надо что-то в консерватории )))) Удачи Вам, мне тут уже нечего написать.
все же еще одна штука. я слушаю музыку с детства и прошел пусть от социалистической реальности с ее советскими аудио-аппаратами до той системы которую имею сейчас. примерно 70-80 процентов этого пути у меня были те или иные аппараты, имеющие регуляторы тембра. и я любил выкручивать высокие и басы почти до предела, наслаждаясь как это буцкает и цикает. однако когда я купил свои пред- и последнюю системы, я по факту отказался от регуляторов тембра. и мне все время не хватало высоких, этого стрекотания (басов было и так очень много). привыкнуть к тому, что высоких мало было очень сложно. но, понимая, что я был в корне не прав раньше, я все же себя переломил. теперь я ценю линейный звук, и мне режет слух задранный бас или задранные верха. вы спросили совета у тех, кто имел дело с данной связкой. я вам ответил, что делать. и отвечаю опять. послушайте неделю-две, если надо - месяц. у дака найма НЕТ ОКРАСКИ звука и он линеен. Вадию я не слушал, но я переслушал десятки ЦАПов других производителей и уж поверьте, мне есть с чем сравнить. продав найм, вы с большой вероятностью будете кусать локти. лучше купите полочники. вам их баса будет за глаза. если нравится как звучит кантон, вам следует обратить внимание на сонус фабер или тотем акустикс. я с кантона ушел к фаберам и никаких замен на текущий момент я им не вижу. вчера вот только заворожил тотем.
НО. Субъективно и лично на мой взгляд. Naim Dac 1, Naim 5si и Sonus Faber Venere 2.0 это очень перфектно. Мягко, красиво, тепло и аналогово. Вчера, будучи в салоне опять в этом убедился. А дома - проблемы со стенами. Вот и гудит. За сим откланиваюсь. Еще раз удачи.
P.S. Колонки на подставки под шипы поставьте, бас соберется. На те, у которых резинка внизу.
Спасибо Вам за советы. Но вот какая штука, я же не случайно написал, что был в салоне. Кроме меня там было еще 2 человека (хозяин и помощник), которые, мягко говоря, никак не были заинтересованы в результатах теста.
Поначалу они тоже смеялись надо мной, пока мы не начали сравнивать в лоб DAC-V1 и Wadia di122. И стало отчетливо слышно, как на Найме утихла перкуссия, отодвинулись на второй план джазовые щетки, и пальцы гитариста перестали скользить по струнам. Фронт сцены как бы уплыл вглубь. Да, мы почуяли раздвинутую сцену и бас, который "дышал" нам прямо в грудь. Но сказать, что "не красит" - никак было нельзя. Тут не соглашусь.
А от регуляторов тембра я отказался самим фактом покупки Nait 5si )
Кроме меня там было еще 2 человека (хозяин и помощник), которые, мягко говоря, никак не были заинтересованы в результатах теста.
Мягко говоря, Wadia — не Ваша, которая Вас в данный момент заинтересовала... всё же...
P.S.
Тут какая штука... никто из присутствующих не знает, как именно должна звучать данная запись, потому что никто не был при финальном сведении в студии.
Поэтому можно каждому опираться лишь на собственный опыт и вкус.
Но знает "мозг", поэтому это выясняется при долговременном прослушивании дома по косвенным признакам, типа усталости от прослушивания и подобному, но выводы раньше недели-другой прослушивания, не сравнительного, это сильно утомляет, а обычного каждодневного, делать не стоит.
Да, мы почуяли раздвинутую сцену...
Это опять-таки косвенно говорит о том, что ситуация заметно лучше у NAIM в самом важном частотном диапазоне, а именно среднечастотном.
Ну... шишки набивать всё равно всегда самому.
Чужие шишки плохо "перевариваются".))
согласен 100%
но пусть человек продает найм, если он ему звук красит и мак-мини на аналоге звучит лучше )))))
видимо это его путь
но мне его ооооочень жалко будет в тот момент, как он Вадию домой притащит и она заиграет хуже Миника ))))
... и мак-мини на аналоге звучит лучше...
Пишу в ответ на Ваше сообщение, чтобы ответ рядом лежал.
P.S.
Ещё чуть-чуть про психологию для ТС и не только:
если Вам звук текущей системы нравится и Вы думаете "сейчас куплю вот этот девайс и будет космос", ничего покупать НЕ надо. Слушайте себе спокойно и начинайте думать про апгрейды только при возникновении хорошо понятных претензий к звучанию.
Сделайте замер на самом правом сиденье дивана, которое ближе всего к окну, подъем там должен быть ниже дБ на пять. Решение НЧ для вашего помещения это резистивные ловушки, сделайте пару и проверьте работу, разместите одну за левой АС, вторую на тыловой стене за центральным местом прослушивания. В качестве временной меры опустите верхний рабочий диапазон в Dirac до 200 Гц, тогда корректор не будет трогать частоты выше и звук на СЧ и ВЧ останется открытым. Также рекомендую расставить опорные точки не в линии с помощью Auto Target, а руками так, чтобы корректировка была не сильнее 5-10 дБ.
В качестве временной меры опустите верхний рабочий диапазон в Dirac до 200 Гц, тогда корректор не будет трогать частоты выше и звук на СЧ и ВЧ останется открытым.
Никита, подскажите пожалуйста, как это сделать? Не могу найти этой опции в Dirac.
Извините мою техническую безграмотность.
Хватаете серый динамик справа и двигаете налево. Чтобы расставить точки тыкайте на Target линию.
Спасибо огромное, сегодня попробую
Спасибо. Думал об этом все последние дни. Парадоксально, но факт: мне НРАВИТСЯ, как звучит система напрямую с Миника. Это, уважаемый beland, возможно, из той же оперы, когда оптика звучит чище, чем USB (хотя все вокруг вертят пальцем у виска). Я понимаю, что с ЦАПом правильнее. А мой мозг - нет.
когда оптика звучит чище, чем USB (хотя все вокруг вертят пальцем у виска)
Нет, не все... я по-другому НЕ использую USB. ))
то что оптика звучит лучше - это имеет объяснение
нравится - слушайте, я же не против
я лишь высказываю свое мнение по вашей же просьбе
есть только один странный момент, вы спрашиваете что вам делать, создаете пост, ищете людей, которые имели опыт этой связки (видимо потому что мнение именно этих людей вам важно). я вам пишу что делать, причем искренне советую послушать недельку-другую, но вы все равно делаете по-своему. вопрос тогда - а спрашивали-то зачем? на чудо рассчитывали? его не будет
Хорошо. Вы убедили меня. Я буду слушать ЦАП еще пару недель и не стану пока его продавать. Мне даже стало интересно, как в итоге поведет себя моя психика.
Но про "линейность" звучания DAC-V1 - это Вы все же зря. Линейный звук идет с Мак Мини. И звук Wadia к нему куда ближе. А что делает "ламповый" Naim - я же описал... Да Вы и сами наверняка это слышите, имея такую связку. И сетуете на басы, и озаботились сменой аппарата... Или я Вас неправильно понял, или все-таки слышу то же самое.
Кстати, у Вас АС достаточно лёгкие, попробуйте нагрузить аккуратно их, положив что-то тяжёлое, килограмм бы 20 хотя бы, сверху. У меня на АС где-то по 40 кг. лежит. ))
объясняю. вчера я слушал свою связку не в 18 метрах, в которых я слушаю дома, а в комнате прослушивания в салоне. НИКАКИХ, я подчеркну, НИКАКИХ проблем с гудящими басами в этой связке НЕТ. равно как и любых других. в салоне все звучит по-другому, потому что площадь и акустическое оформление помещения совершенно иные. сетуя на басы, я сетую не на аппараты и не на акустику, а на свою комнату прослушивания. на это же сетуют практически все - привозят аппараты, которые радуют в салоне, домой и приходят в ужас от того, что слышат. в большинстве случаев, когда есть уже готовая планировка/интерьер/дизайн/фактор жены, вы уже ничего простыми методами не сделаете, поэтому вам тут советуют лайтс-варианты - шипы, подставки, фазы, настройки цапа, убрать картонки, покрутить колонки, поставить ловушки. но ничего вы не добьетесь. если ваша проблема - 100%, то доступными лайтс-методами вы решите 10-15%, не больше. и я решу не больше. поэтому я хочу акустику, которая дает баса меньше. и тем более, я переезжаю. я хочу собрать систему, которая в моем помещении будет играть без проблем. я понятно объяснил, что у меня нет претензий к аппаратам?
Теперь понятно.
Так оно часто бывает: он прекрасный человек, она вообще просто золото, а жить вместе не могут. Так и тут: в идеальных условиях все идеально и играет. Но нам-то с Вами нужна техника для реальной жизни. Слишком короткой, к тому же)
Аппарат, Вы говорите, превосходный, но дома гудит. Так и у меня то же самое. Я уже раз пять написал, и повторю: ЦАП NAIM DAC-V1 - замечательный!Он играет "дорого-богато", выдает теплый, "ламповый", как Вы говорите, звук. Но надеюсь, Вы не станете отрицать, что у него есть почерк? И для раскрытия всех прелестей этого почерка нужно хорошее помещение. Которого у меня нет. И у Вас, я так понял, тоже. Вот и мучаемся.
почерк есть у всех аппаратов, даже у тех, у которых кажется что его нет ))
Мне даже стало интересно, как в итоге поведет себя моя психика.
Просто привыкнете. 99% потребностей обновлений системы - жажда новых ощущений. И не только у любителей, но и у профессионалов.
Мне интересно, если тех людей, которых звучание систем "утомляет" или что-то "режет слух" посадить, например, перед ударной установкой и гитарным комбиком (The White Stripes), например, насколько их хватит. Думаю, что полуторачасовой концерт будет до конца следующего дня звенеть в ушах, а эмоции будут потряхивать с неделю. Если вы не профи и не сидите за пультом, конечно, каждую точку тура.
Просто привыкнете. 99% потребностей обновлений системы - жажда новых ощущений. И не только у любителей, но и у профессионалов.
Я, вот, немного не соглашусь.
У меня потребность обновления (в широком смысле) — это физический некомфорт от прослушивания.
То есть, если был сделан шаг в неверную сторону, то со временем становится только хуже. Точнее, если включаете, спустя, например, сутки после прошлого прослушивания, то сначала вполне себе нормально, но чем дальше, тем усталость и неудовлетворение звучанием становится больше.
Если же всё получилось хорошо, то не очень нравится поначалу, пока девайсы "приходят в себя", а чем дальше, тем всё лучше и лучше.
Соответственно, время после перекоммутации системы работает точно также, после недели-двух-трёх становится всё точно понятно.
У меня после "последнего шага" забавно проявилось желание делать всё тише от начальной громкости при большем вхождении в вечернее время — соседям повезло. )))
У меня потребность обновления (в широком смысле) — это физический некомфорт от прослушивания.
ну это же, мне кажется, совсем другое. Это неправильный выбор в прошлом и его исправление. Жить и мучаться, плакать и давиться кактусом )
у вас никогда не бывало так, что система которая стоит намного дешевле вашей текущей, поражала вас эмоциональностью подачи знакомого материала? или вы таким образом себя не пробуете искушать? )
Это неправильный выбор в прошлом и его исправление.
Это же универсальная фраза про всё. )
у вас никогда не бывало так, что система которая стоит намного дешевле вашей текущей, поражала вас эмоциональностью подачи знакомого материала?
Давно уже такого не было.
Наоборот, только сейчас я понимаю и очень хорошо слышу, чем оправдывается цена на определённую вещь, если речь идёт про заслуженного производителя.
Другой вопрос в том, что мой мозг обучился новым данным и я теперь многое из основной системы слышу на любом "утюге". Но стоит только включить на основной...
или вы таким образом себя не пробуете искушать? )
Наоборот опять же, я очень люблю ходить, когда зовут, часто это даёт отличные новые вводные. Но в основном это дружественный салон, куда привозят что-нить интересное.
Я отлично понимаю, о чем Вы пишете. В силу специфики своей работы, в свое время организовал немало концертов (российский рок). Так что мне знакомо это ощущение, когда звук еще неделю стоит в ушах. Возможно, поэтому я теперь не стремлюсь его повторять, а мои "домашние" жанровые предпочтения пролегают в другой плоскости (джаз). Отсюда же, вероятно, и внимание к нюансам: обертонам, послезвучиям, детальности. Все изменилось, как только я подключил наушники. В сочетании с Roon (теперь на Windows) звук порадовал именно тем, о чем писал beland: ЛАМПОВОСТЬЮ. О нет, DAC-V1 совсем не линейный. Он мягкий и теплый. Так что я, пожалуй, оставлю его себе пока, как минимум - для наушников. А там посмотрим)
Так же есть Naim5i ( нравится этот усилитель,он у меня будет всегда,как некоторая точка отсчета и сравнения).Cвое видение вижу,не удачное сочетание акустика+ комната.Зона прослушивания получается типа квадрата,не особо это для звука.Поддержу выше излагали,отодвинуть диван и сама акустика у вас близко к стене,а одна вообще получается в углу,многое очень влияет,надо перемещать и слушать.У меня был случай,когда приходилось выставлять акустику практически в центре комнаты,звук был,но как с этим жить?,так и двигал,когда слушал.Cчитаю железо отличное(Саnton честно я не люблю) все же не надо торопиться и делать поспешных выводов.
Спасибо, я взял тайм-аут, обязательно займусь более детальной работой с Dirac-ом и перемещениями акустики.
Кстати, к усилителю вопросов вообще никаких, усилитель чудный. Аккуратный, мягкий, детальнейший звук выдает.
Скажем так: это краска. Кому-то это нравится, кто-то хочет именно такой звук. Не скрою, в нем есть своя прелесть. Но это краска.При всем том уверенно утверждаю, что Naim Nait 5si - великолепный интегральник.
Найм 5si как раз красит звук и достаточно сильно. Именно поэтому он вызывает вау-эффект )))
Согласен. Об этом многие пишут. Но красит он настолько деликатно, что никто и никогда не заикается об искажении тонального баланса.
У меня даже знаете какое появилось соображение. А что если данная беда - результат именно такой связки? Краска на краску, иначе говоря. Послушать бы DAC-V1 с чем другим, с Nap-100 например. Пишут, что там вообще нет проблем.
Послушать бы DAC-V1 с чем другим, с Nap-100 например.
В "баре", где Вы свой выставили, он тоже предлагается...
Пишут, что там вообще нет проблем.
Так и тут несколько человек пишут...
Думаю, с меня пока хватит экспериментов.
Ну что сказать... )) Пожалуй, Вы были правы) Звук своеобразный. Раскрылся круто через наушники. Пожалуй, оставлю себе его пока))
Мммм... ч/з наушники... значит "АС + комната" всё же...
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.