Тест акустического кабеля Van den Hul The Cumulus: все дело в пропорциях, соотношении и взаимоотношении

ТEКСТ: Комментарии (75)
76.81 дБ
Тест акустического кабеля Van den Hul The Cumulus: все дело в пропорциях, соотношении и взаимоотношении

Если не брать в расчет лимитированную версию этого кабеля (The Cumulus Limited Edition), то перед нами — самая старшая модель акустического кабеля в каталоге производителя, а также топовый кабель в линейке 3T (True Transmission Technology). В брошюре с описанием есть одна маленькая строчка: «Это ваш последний акустический кабель — больше не нужно ничего искать». Вот и послушаем, каким получился эталонный кабель по мнению Van den Hul.

Тяжелый не на шутку

Масштаб подхода можно почувствовать, просто взяв в руки чемодан с самым коротким 2-метровым кабелем обычной, не бивайринговой конфигурации. Чемодан сам по себе легкий, но с содержимым весит побольше, чем некоторые полноразмерные аудиокомпоненты.

Упаковка акустического кабеля Van den Hul The Cumulus

Помимо самого кабеля, в комплекте находятся сменные бананы и лопатки, флакончик фирменного средства для очистки контактов, брошюра, простенький электрический тестер (к нему приложена подробная инструкция) и диск с записью произведений Густава Малера. Последний, кстати, весьма полезен для приработки в системе: сложный полнодиапазонный сигнал с резкими переходами прекрасно годится для этой цели.

Когда начинаешь извлекать кабель из чемодана и готовиться к подключению, понимаешь, что он не на шутку тяжелый. Даже собственные разъемы (особенно «бананы») кабель способен повредить своим весом. И уронить с высоты всего в 20 сантиметров один из концов себе на ногу — то еще удовольствие.

Так что расстановка компонентов и какие-нибудь подставки для кабеля начинают приобретать отчетливое практическое значение. Если клеммы у акустики расположены высоко — подключать надо с осторожностью. Я для страховки использовал пару небольших штативов, чтобы они держали основной вес кабеля.

С расстановкой тоже все не так просто. Вытащить такой кабель из-за плотно придвинутой к стене стойки — даже не стоит пытаться. Его придется задвигать туда вместе с усилителем, а лучше — сразу со всей стойкой. И это кабель конфигурации 2/2, а есть ведь еще бивайринговая и даже биампинговая версии — у них концы еще тяжелее и суммарно жестче.

Кабель очень толстый и тяжелый — так что требует аккуратного обращения

Кабель не только тяжелый, но еще и толстый — особенно в тех областях, где находятся разветвления. Но даже внешний диаметр самого кабеля — 27 мм.

Проводников в каждом кабеле по четыре штуки с сечением 5 AWG (16,76 мм2), а изготовлены они по фирменной технологии 3T, сочетающей углеволокно и сплав, состоящий из пяти металлов. Если посмотреть на срез кабеля, можно увидеть, что сами по себе проводники тонкие, их много, и они собраны группами в изолированные жилы.

В центре кабеля проходит заземляющая жила из посеребренной меди — она выведена отдельно и разделана небольшими лопатками. Если акустика (как, например, Tannoy) имеет пятую клемму заземления, то кабель автоматически подходит для такой коммутации. Правда, если клеммы нет, то жила останется висеть в воздухе — она несъемная и неразрывно идет через весь кабель.

Сигнальные проводники могут быть разделаны попарно, в конфигурации кабеля 2/2, или одна сторона может быть разделана поштучно — под бивайринг.

Разделан кабель при помощи обжима, без пайки, а места обжима закрывают очень мощные металлические гильзы, покрытые цветной эмалью. Весьма внушительные по размерам лопатки или бананы с родиевым покрытием просто вкручиваются в эти гильзы.

Очень удобно: например, к моему усилителю можно подключать только лопатки, а акустика поддерживает любое подключение — так что иметь разные разъемы на разных концах кабеля удобно. Но в данном случае, учитывая вес кабеля, я однозначно советую использовать лопатки.

Разъемы у Van den Hul The Cumulus весьма массивные — им понадобится свободное пространство

Прослушивание

Со всеми предосторожностями подключив кабель, перейдем от теории к практике. Первое — чуть-чуть, на пару делений прибавил громкость относительно привычного уровня. Хотя кабель был однозначно не новым и уже поработавшим, вначале в звуке была какая-то чехарда — и я на некоторое время оставил систему играть без слушателя. Далее несколько сессий внимательных прослушиваний в различных условиях — и можно суммировать впечатления.

Кабель разделан при помощи обжима, а разъемы — сменные

В звуке очень хорошо раскрываются высокие частоты, их много, они детальные и «рассыпчатые». Впрочем, то же определение вполне применимо и к среднему диапазону, и к басу. Ни одна часть диапазона не обделена вниманием — все на весьма высоком уровне.

Очень явно открытая сцена с крупными образами и планами, будто рассматриваешь весь звук под увеличительным стеклом. Динамика очень хороша. Есть и хлесткость атаки, и хорошее прозрачное затухание звуков, и весьма подчеркнутые послезвучия.

Сменные разъемы. Я однозначно советую лопатки — они надежнее

Звука много, он разборчив, детален, экспрессивен, но в нем не очень-то заметна яркость — и он не светлый в привычном смысле. Скорее какой-то жемчужно-светлый, а не кристальный, с хорошо выделенными полутонами и не крикливой фактурностью.

Вдобавок в подаче присутствует некоторое количество теплоты — звук явно не холодный. И есть некоторая доля аудиофильского смакования звуков и послезвучий. И цветность звука в целом чуть усилена, но этого и стоило ожидать от Van den Hul.

Отдельный заземляющий проводник для акустического кабеля — опция не частая, но иногда очень нужная. Жаль только, этот проводник несъемный

Жанровости обнаружить не удалось ровным счетом никакой, по формальным критериям все примерно одинаково, без предпочтений. Слушай хоть рэп, хоть металл, а хоть горловое пение. Но что приглянулось — крупная составная классика отыгрывалась хорошо, особенно ее сцена.

Тембрально есть небольшая окраска, но она многим понравится — легкая цветастость и радостность, приподнятость звука, но при правильной крупной сцене, хорошей динамике и детальности.

Выводы

В звуке нет ни одного явно доминирующего качества, все составляющие весьма интересно смешаны и переплетены — они образуют свой собственный, легко запоминающийся почерк.

Но что любопытно — сложно вычленить, за счет чего именно он получился. Обычно можно выделить характерные ВЧ, особенный бас, специфику сцены и прочее — здесь же есть всего понемногу, но ничего не выпирает и не перетягивает одеяло на себя. Меж тем характер читается отчетливо и узнаваемо.

В общем, все дело в пропорциях, соотношении и взаимоотношении. Тут требуется оценка каждым конкретным слушателем — ведь все же редко кто приобретает такие кабели без предварительного знакомства.

Официальный сайт: Van den Hul The Cumulus

Цена (2 м, конфигурация 2/2): 573 000 рублей

Паспортные данные

Тип: акустический кабель

Конфигурации: 2/2, 2/4 (би-вайринг), 4/4 (би-ампинг)

Проводники: 4 х 16,76 мм 3T проводника + центральная заземляющая жила из посеребренной меди

Экран: нет

Внешняя оболочка: Hulliflex, золотистая

Внешний диаметр: 27 мм

Диэлектрическая прочность: 300 Vrms (Min)

Типы разъемов: сменные лопатки или бананы с родиевым покрытием

Длина: 2, 2.5, 3, 4 и 5 м, большая длина — на заказ

ТЕГИ:#Van den Hul
76.81 дБ +

Комментарии

#

Спасибо. Познавательно.

- 60 дБ +
#

Виктор...после трёх, почти подряд, срачей на кабельную тему и новый материал? У вас крепкие нервы:)) Спасибо.

- 61.46 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Эти побочные эффекты ни на что не влияют. А вот мне было очень интересно принести такой кабель к себе и без суеты с ним попробовать разобраться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

После недолгого (через переводчика) общения с дедушкой Альт-Йонком мне кажется, что ничего плохого он выпустить не может:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

То, что производителю нравится то, что он делает - это хорошо. Это точно лучше, чем когда планы спускает маркетинговый отдел на основании каких-то своих додумок, статистики или еще чего.

А вот дальше все уже не так однозначно. Хороших производителей много, но понимание своего "хорошо" у всех разное. В одном случае это впишется в систему, в другом - совершенно не подойдет.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Согласен:))

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Ну, сейчас понесётся)) Вангую: 500+))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eagle_2019 #

Пойду, спрячусь до вечера. А потом как забегу! :)))

А вообще, уже приблизительно знаю кто и что напишет, и как им ответить. Замкнутый треугольник :)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Да, Катерина! Почти "День сурка" уже))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eagle_2019 #

Хаааа!!! А вот и я!!!

А тут спокойно...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eagle_2019 #

Да не будет 500+. Чего тут возражать? Кабель не цифровой. Имеет полное право вносить собственные искажения в звук.

- 60 дБ +

да уж развелось троллей на просторах стерео.ру

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Prasoloff #

Тут еще и кащениты есть.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Так а чего тут сраться? Это акустический кабель. У технарей возражений нету.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это ещё камрад Чугункин не подтянулся и "человек самолёт":))

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Вряд ли они сюда придут. Впрочем, не знаю. Но пока не видно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну:)) Гляньте мои посты отсюда и вверх:)) И вы ещё стенаете о минусаторах?:))))))))))))))


- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Я давно не заходил и честно упустил. Но смотрите, все вроде выправилось. Просто тут уже лепят минусы всем подряд и за все подряд. Это конечно не радует.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

поставили задачу нужно прорекламить

- 46.99 дБ +
#

Мало тут у кого система для которой такие кабели необходимы .

А почему вы не написали систему на которой прослушивали . И в сравнение с каким кабелем происходило .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boriss #

Они есть, и среди тех, кто иногда пишет и куда больше среди тех, кто читает. Но я бы не стал утверждать что именно "такие необходимы" - тут уж каждому свое, простых решений никому искать не советую, их нет.

Про систему уже отвечал, не пишу, потому что она личная, а не редакционная. Но с ней все в порядке, а кабели в доступности случаются и подороже, и другие системы для сопоставления мне тоже доступны - друзья никогда не отказывают. Задача не в сравнении в первую очередь, а в том, чтобы постараться выделить основные индивидуальные свойства компонента. Да пусть бы и кабеля.

- 50 дБ +
#

Видали мы этот “сплав пяти металлов” в те далёкие времена когда Эппл ещё не озадачивались carbon footprint-ом из него открывалки для симок делали

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Все может быть. Производитель не раскрывает подробностей, и понятно, почему. А дальше - смотрим на результат.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Если не ошибаюсь - осаждение из паров в вакууме в сильном электрическом поле

- 46.99 дБ +
#

Главное слишком серьёзно не начинать разбор этого кабеля. Кабель хороший, автор теста - авторитетный, как и производитель. Информация к сведению. Кто сможет, тот купит. Конечно область непознанного присутствует, но ненавязчиво.

Интересно было бы почитать концепцию разработчика, без углубления в ноу-хау.

Потому что без раскрытия части решений, описание только потребительских свойств, склоняет материал в сторону рекламы. Хочется иметь б0льшую осведомленность в кабелестроении, быть уверенным, что это не просто интуитивно-эмпирический подбор технический решений дающих нужное звучание.

Этим я топлю за самодельщиков. Им всегда хочется знать, какими новыми средствами можно улучшать разработки и получать лучший звук.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @NoamZahid #
Этим я топлю за самодельщиков.

для самоделок у него механические свойства неподходящие, я как-то паял - многожильный проводник хрен скрутишь - пружинит)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Очень странно - чистая медь не пружинит. У нее высокая текучесть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Так ведь это - не медь

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

А что может иметь лучшую проводимость, чем медь? Разве что золото и серебро. А если "не медь" то проводимость хуже, сопротивление больше и влияние (ухудшение звука) больше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #
Разве что золото и серебро

А что, золото с серебром редко встречаются в кабелях? В обсуждаемом продукте серебро тоже содержится в товарных количествах)))

то проводимость хуже, сопротивление больше и влияние (ухудшение звука) больше.


Не вижу прямой связи: углеволокно, никель или палладий имеют большее сопротивление чем медь, при этом провода из них портят звук меньше чем медные.

Ухудшение звука создают явления происходящие на границах кристаллов, (поэтому производители применяют всякую продвинутую металлургию. Вот к примеру обычный провод Хитачи, не какое-нибудь мумбо-юмбо для людей с избытком денег, тем не менее средняя длинна кристалла меди в нём - 130mm)

А тут у нас сплав аморфный, кристаллы в нём отсутствуют, соответственно нет и границ между ними )))

P.S. Вот это, кстати, истинная правда:

By smartly combining these three rather soft metals, the final structure is definitely “harder” than can be expected from each of the metals individually.

Может и дождёмся наконец IPhone с корпусом из этой штуки

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NoamZahid #
Главное слишком серьёзно не начинать разбор этого кабеля.

Кажется несколько избыточным, судя по стоимости. Имхо, для хайэнда сойдет и что попроще, разница не будет заметна. Но возможно кто-то найдет в этом что-то свое. Собственно, и все, что тут можно сказать.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @NoamZahid #
Хочется иметь б0льшую осведомленность в кабелестроении, быть уверенным, что это не просто интуитивно-эмпирический подбор технический решений дающих нужное звучание.

Поддержу, причем не только в кабельной тематике. Сегодняшний Hi-Fi целиком это набор похожих как две капли воды друг на друга товаров, спускающих деньги на рекламу статусного потребления и оставляя пользователя любого материального достатка и уровня развития в полном неведении относительно их концептуальных особенностей. Все это явным образом характеризует реальную ситуацию в отрасли с точки зрения производителей, хотя несомненно особенности продуктов некоторых из них все-таки раскрываются, но к сожалению предшествовать этому должен неоправданный по ресурсам для среднестатистического потребителя процесс погружения.

Хорошая тема, ловите плюсик )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Тут есть несколько моментов.

Производители всегда почти недоговаривают о важном, но часто говорят слишком много лишнего-витиеватого, к делу большого отношения не имеющего. Почему? С одной стороны - им всем есть что скрывать в плане технологий, тут и конкуренция и иногда случаи, когда простые и по сути ничего не стоящие решения дают результат. А часть потребителей не готовы платить за "а что, так просто?", даже если результат себя полностью оправдывает. И отсюда вытекает другая сторона, наговорить чего-то красивого. Иногда слишком. Ведь надо что-то сказать... А еще бывают и случаи (некоторые производители честно говорили), когда результат получен чисто экспериментальным путем, и вообще не понятно, как что работает. Но опять же - сказать что-то надо.

Я неплохо знаю дорогой кабельный сегмент, и в нем очень разная продукция. От действительно интересной, до очень-очень странной. Очень странной больше, но ведь и странной техники тоже хватает. Так что все как-то находит своего слушателя. Но при этом в сотый раз повторю, цена не гарантирует ничего. Ну или почти ничего, только некий набор качеств, может быть и необычных, но далеко не всегда применимых. Хотя опять повторюсь, и очень выдающиеся экземпляры, в этом сегменте тоже присутствуют.

- 50 дБ +
#

Баночка с «солидолом» для улучшения контакта и защиты есть самое зло , где будут спотыкаться электроны.

- 56.02 дБ +
#

Виктор, благодарю за обзор. Кабель интересный, и примененные технологические новшества. Сервис.

Осталось дело за малым. Пополнить бюджет, да и поближе познакомиться с тестером. Это большое упущение в обзоре (шучу). Что от измеряет? Видимо, волновое сопротивление (омическое, индуктивность, емкость)?

Круть.

- 50 дБ +
#

То, что этот кабель оказывал положительное влияние звук, у меня нет сомнений. Это слышал и я, и большинство присутствующих на прослушивании в Аудиомании, когда господин Хул демонстрировал свои изделия. С сказанным Виктором согласен. Меня особо впечатлила осязаемость, некое ощущение присутствия живых инструментов, которое явно давал этот кабель. Конечно, это изделие не для рядовых сетапов.

- 59.03 дБ +
#

О как оказывается кабель играть может, оказывается у него и характер есть и пропорции есть и еще куча достоинств... А вот если еще и сетевой кабель, тысяч этак за 45-50 купить, то говорят он очень хорошо средние частоты прокачивает...

- 53.01 дБ +
#

Одно могу сказать - этот кабель к 720 денону как и к 500 ямахе не подойдёт...), так же и ПВС к усилителю за миллиона 3, хотя... не не буду дальше развивать эту мысль).

Игра в "классики" вечна...
p.s
и да, кабель то не самый дорогой - просто многие мало зарабатывают...

- 50 дБ +
#

573 тысячи Карл,573 тысячи,да видал я этот Ван Ден хул на одном месте,остановите землю, я сойду!!!!!!!

- 56.02 дБ +
#

Удивляюсь в теме акустических кабелей двум вещам:

1. Почти никто не делает акустические кабели с экраном и нормальной лопаткой для его подключения. Все время какие-то торчащие скрутки толщиной с волосок, которые боишься под клемму засунуть, чтобы их не порвало от прижима. В этом аспекте кабель великолепен - хорошее заводское исполнение без нужды городить колхоз самому. Почему сложно применить это решение в кабельной продукции средней и начальной ценовой категории остается непонятным. Такой же вопрос у меня в принципе к шторкам для проекторов. Они почему-то появляются в моделях к концу среднего ценового диапазона, хотя присутствуют в любой бюджетной мыльнице - тоже только недоумение вызывает. Не те вещи, которые должны подчеркивать статус продукта.

2. Почти никто не имеет в модельном ряду разделанные акустические кабели короче полутора-двух метров в длину. Вот у меня сразу две ситуации на эту тему: система, которую я хочу поставить за рабочий стол с расстоянием между колонками около метра; система, которую я уже имею и где возле каждой колонки стоит свой усилитель. И зачем мне два метра кабеля, если достаточно полуметра, или чуть более? Вопрос даже не в стоимости, хотя и в ней конечно тоже, но зачем мне ухудшать звук лишней длиной и придумывать как разместить все это? В итоге же я просто не куплю шнурок "под ключ", а сорву огрызок на развес с огромным дисконтом. Хотя на мне можно было бы заработать.

Цена как цена, если есть спрос - будет и предложение.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
короче полутора-двух метров в длину.

Им психологически трудно поверить в их необходимость.

Я тут заказал патчкорд, длинна 1 метр.

Пришёл, распечатываю, длинна 2,5 м )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Почти никто не делает акустические кабели с экраном и нормальной лопаткой для его подключения.

Atlas grun

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Атлас молодцы, основательно подошли - можно присмотреться. Плохо только то, что как и в случае с ВДХ это два топа от 2 метров. Вопрос экранирования бытовой, а вяжут его оба бренда с премиумом, применение которого не всегда уместно. Не понятно, почему таких решений не делают в заводской разделке "народные" Supra Ply S и Tchernov Classic (да даже в Reference эта стыдоба с экраном), например.

Конкретно в моем случае техника дома работает по сценариям и розетки при этом искрят (знал бы прикуп -разводил бы электрику на совесть и не брал бы ничего умного от Xiaomi). Соответственно, периодически по воздуху на кабели прилетает "привет", который я слышу при прослушивании музыки/просмотре фильмов. Экран на землю нужен, но оценить решение вопроса в сумму от сотней тысяч до полумиллиона руб. я не могу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

есть же Супра экранированная

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Конечно, я о ней и написал, вот только она тоже со скруткой толщиной в волосок.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Hi.Лот не мой.Но стерео такси запустим)https://www.avito.ru/tolyatti/...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Короткие - делают. У меня есть в запасах, например, 1,25.

- 50 дБ +
#

Всегда удивляют переводы Виктора нот в буквы...железа в звуки...И всегда верю.Спасибо.

- 53.01 дБ +
#

Виктор, спасибо! С большим интересом прочитал Ваш обзор по акустическим кабелям VDH.

После Вашего обзора мне захотелось взять его на домашний тест...

- 57.78 дБ +
#

Мне всегда было вот что интересно в контексте таких шнурочков. В подключеном состоянии на обоих концах у него - контакты устройств (ок, пусть позолоченные), но всё же из высококачественного проводника. Однородного. Получается следующее: электроны такие выбегают из мощника, попадают в рай из 5 металлов, танцуют дансе, крутят тройные тулупы, а потом опять попадают на однородный, очень простой по сравнению с этим сендвичем проводник клемм. Спрашивается, не было бы идеальным решением сделать так, чтобы границы устройств были максимально однородны, т.е. кабель был максимально похож по эл.свойствам на источник и/или приёмник? Он же в данном случае отличается от клемм примерно как шаттл от ведосипеда.

Автору как всегда респект, ни к чему не придираюсь, кабели такие буду держать в руках, только если освою фотошоп. Просто хочу понять, в идеале услышать мнение тех, кто разбирается в физике материалов.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @AVR55 #

Тут не только физика материалов, а физика электрического тока и ваше представление не верно. Электроны не бегут из одного материала в другой. Если я не прав, то тоже пойду учить мат часть, но вот переходное сопротивление между материалами имеется точно. :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #
- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Не бегут. Ток переменный - танцуют сюда-туда.

- 50 дБ +
#

Вопрос к уважаемому ТС: цена 573 т р за провод для одной АС или для двух?

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Странный вопрос:)) В тексте всё написано. Или вы только на цену обратили внимание? Там ещё впереди, перед ценой, есть слова:)) Прочитайте и их.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Я не в курсе, но хоть дедушка Ван ден Хул в щечку поцелует при покупке кабеля?

А чемоданчиков под кабели два? Ну чтобы под каждый кабель по чемоданчику. И эти два чемоданчика должны быть в одном большом чемоданчике на колесиках. И еще, надо проверять при покупке чтобы цветные буклеты-вкладыши были все, а то сопрут в магазине, как обычно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @jake #

Владимир, ваш сарказм неуместен. Не надо считать деньги в чужих карманах и завидовать тем, кто может это купить. Я не могу, и вряд ли что-то меня сподвигнет на покупку даже при наличии такой суммы в разделе "на булавки". Но вот ёрничать я не буду. Сначала пусть вас узнает весь мир, как знает Альт-Йонка, а потом уже будете иметь право подшучивать. Как говорится "на равных".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Кто надо меня знает, да и продукты мои известны "всему миру", не в области акустики, но это не важно, ибо культ вокруг высокой цены может быть только в развивающихся и бедных странах. Не нужно это преподносить как наше достоинство. Ибо к чему это пошлое "добейся, а потом критикуй"? Не в детском садике же.

У меня к дорогим вещам отношение точно такое же как и к дешевым - никакого преклонения и слепой покорности имени или бренду. Сколько можно создавать себе кумиров?

Я никого не хотел обидеть, иной раз кажется что обстановка тут настолько интимная и чувствительная, что охота извиниться и тихонько стоять в уголке, а лучше вообще выйти со своими неподобострастными мыслями.

В современном мире антураж вроде дорогих коробок-чемоданов и различные ритуалы это архаизм прошлого.

Не знаю, по мне так безобидный комментарий, чего вы так?

Хотя... Может и не стоит продвигать свой проект в данной стране, лучше выйти в Европе как я ранее планировал. Там и публика более платежеспособна, и новичкам относятся проще, а не только боготворят западных авторитетов. Вы же сами видите сколько новостей из запада по новым изделиям, а у нас что-то не хотят. Может поэтому?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @jake #
В современном мире антураж вроде дорогих коробок-чемоданов и различные ритуалы это архаизм прошлого.

Правильно, упаковать этот продукт продвинутой металлургии в пакет из модифицированного крахмала, и делу конец. Это и экологично и Охчень богатый внутренний мир сразу демонстрируешь

- 50 дБ +
⇡ в ответ @jake #
У меня к дорогим вещам отношение точно такое же как и к дешевым - никакого преклонения

Ой ли? По-моему как раз наоборот:

задача обладать классным авто
купить редчайшее мерседесовское купе
с аудиотехникой, надо что-то купить, знаковое
мир яхт и катеров, ведь это целый красивый мир, очень интересный и богатый

P.S.

культ вокруг высокой цены может быть только в развивающихся и бедных странах
Может и не стоит продвигать свой проект в данной стране

Конечно стоит, сами пишите же - в другой не заработать )

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @jake #

Ну уж не знаю, что вы имели в виду, когда писали тот пост, но выглядит это издёвкой.

У нас всегда было некое "преклонение" перед импортом. Потому многие стараются придать логотипу или названию "импортные" черты. И ALLB Music тут не исключение, к сожалению. На Западе, как и на Востоке, новичков конечно привечают, но и конкуренция гораздо выше. Сначала надо оценить риски и окупаемость, прежде чем идти на поклон к "акулам капитализма" :))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Не было никакой издевки, вы что? Была колкость, но не лично к Вам, а к некому культу вокруг гражданина Ван дел Хула, который есть среди отдельных посетителей данного ресурса.

Вы поймите, при должном знании в окружающем мире нет никакой тайны, мистики или волшебства. И что кто-то якобы является носителем знания как сделать философский камень в мире аудио. В одном из интервью разработчики Tannoy сообщили, что для них давно все известно и понятно, и что качество динамика не определяется цветом используемой бумаги диффузора - черная она или белая.

Тут ребята выше, робко, даже стеснительно спросили "а с конструкцией что?". В ответ одно лишь только имя бренда. Ну согласитесь, для детского сада самое оно, для серьезных людей способных к критическому мышлению - сомнительно.

И мне не нравится как на данном ресурсе есть превалирование в сторону зарубежной продукции. Я бы удовольствием больше читал про наших, про ALLB Music, ибо респект им. Про книгу основателя первых магазинов Hi-Fi в стране и изобретателя интереснейший наушников, как Мисты сделали свои наушники - все это исключительная годнота на вес золота.

Тот же талантливый бизнесмен и толковый инженер Слонов представил в прошлом году свои кабели. Он честно сказал - это обрезки из аэрокосмической отрасли: вот цены, вот стандарты по которым все это делается, слушайте, сопоставляйте, стоит оно того или нет. Лично мне это интересно, а так же интересны слепые сравнения, а не только 10 абзацев культа одного человека.

Просто я реально последние пол года советуюсь с друзьями, а нужен ли мне тот геморрой связанный с выпуском и продвижением своей продукцией на рынке этой страны, в которой очень специфическая публика? Собирать и конструировать у нас это вероятней всего, ибо я хочу возродить актуальную лет 20 назад фразу "from russia with love", но целевую аудиторию делать запад. И я смотрю, смотрю в том числе на всех вас, а вы что? Не стыдно?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Конечно стоит, сами пишите же - в другой не заработать )

А Вы поймите, что меня деньги как таковые давно не интересуют, ни кто сколько зарабатывает, ни нули в ценниках. У меня другие измерения. Мне важно мое уважение к согражданами, ибо благодаря им я такой. И мне важно делать реальные продукты с прозрачной ценовой политикой, а не наполненные раздутым таинством и загадочностью непонятно что.

Как формируется цена на те же Ролс-Ройсы или раритетные Мерседесы не является тайной и абсолютна объяснима. Я в прошлом году смотрел Кадилаки в салоне, там у одной модели передняя панель обтянута кожей, и на самом видном месте, в центре, на этой коже какая-то бородавка. Цена авто 6 млн. Вот что бы такого не было и платят в более дорогих авто. 20 млн? - ну значит 20, зато точно бородавок не будет. И это правильно и разумно, но без всякого мистицизма и напыщенного пафоса.

Я даже сделал фото это бородавки:

Что это такое в авто за 6 млн?

А в этих кабелях мы за что платим?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @jake #

А что, продукцию Ван ден Хула только в России продают? Или айфоны покупают исключительно в Камбодже или Лагосе? Зря вы так. Культ дорогих вещей присущ определённым слоям населения, и не важно в какой стране.

Антураж должен соответствовать продукту. Вряд ли вы свой аппарат собираетесь поставлять в обёрточной бумаге. Наверно всё же коробочку спроектируете. А она, кстати, тоже стоит денег. И времени на её разработку.

В Европе...люди предпочитают покупать аппаратуру на распродажах:)) Поинтересуйтесь у Стаса(dead_rat), да и я вам могу порассказать о платёжеспособности тамошних граждан:))

Новостей больше западных лишь только потому, что там серьёзней относятся именно к антуражу. А у нас говорят - я же звук(изображение, любые другие характеристики) продаю, а не понты. В нашей теме - у скольких производителей есть не то чтобы КДП, а просто офис? У единиц. Приглашают "послухать" домой. А то, что подчас акустика и в дверь не пролазит...не беда. Разберём, привезём, соберём:))

Да и честно говоря нет у нас площадок, где можно новости размещать. Стерео, СалонАВ, АВ Репорт, ХаФай ру... Я больше и не знаю. И это на 140 миллионов:))

Ладно...неча на зеркало пенять коль у самих рожа кривая. Так ведь говорится в народе? Пока сами не захотим и не сделаем, так и будем "молиться" и "надеяться" что ТАМ нас привечат, накормят и напоят...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @jake #

Культ он и не только нашим гражданам присущ:)) У меня родственник лет пять назад был на выставке в Мюнхене. Спрашивает - хто такой деХул? Я говорю, я что? Он отвечает, да носились с ним по выставке как буд-то он папа римский:)) Родственник ювелир, от нашей темы далёк, хотя и любит музыку послушать.

Ну а обида на "наш совок" понятна. После того как к нам пришло "изобилие запада и востока" в аудио, интерьером каждой помойки стала S90, и фраза "советское значит лучшее" перестала быть актуальной:)) А после того, как заводы похерили, вместо того чтобы восстановить, отношение к нашему производству упало ниже плинтуса. Ломать не строить, строили 70 лет, а сломали за пятилетку. Теперь нужно опять завоёвывать авторитет. Но это делается не за год и не два. Японцам сорок лет понадобилось, чтобы их признали равными и в Америке и в Европе. Корейцам - двадцать. Китайцы десять лет назад ассоциировались с хламом из подворотни, а ныне американцы санкции на Уавей накладывают, ибо понимают что они уже по уши на всём китайском. И это работает лучше нежели родное, штатовское:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Не скрою, мне очень нравится с Вами беседовать, как с чутким, грамотным и приятным человеком. И в диалоге с Вами, через Вас, я задаю свои сокровенные вопросы вселенной (а какого хрена!?).

Дайте мне время все обдумать, сейчас я ранимый, Москва тоже не сразу строилась.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @jake #
с прозрачной ценовой политикой

Прозрачной для кого:

1. Поставщика сырья и материалов?

2. Владельца интеллектуальной собственности?

3. Контрактного производителя сборочных деталей?

4. Разработчика конечного продукта?

5. Дистрибьютора?

6. Продавца?

Мог бы увеличить список. В мире нет и никогда не будет вертикально интегрированной компании в сфере аудио, да и видео, пожалуй, тоже. А это значит, что прозрачная ценовая политика при всем желании невозможна даже на стороне, создающей предложение. Это первое.

Второе - есть много моделей ценообразования, которые определяются в том числе в силу разнообразия условий ведения бизнеса. Не вхожему в их специфику человеку в принципе не могут быть понятны до конца все сопутствующие барьеры и условия их преодоления, не важно продавец он при этом или покупатель.

Ну и вишенкой на этом торте выступает сам спрос в лице повальной финансовой неграмотности конечного потребителя, который не может посчитать даже стоимость своего содержания работодателем - речи об оценке объективности ценовой политики чего-либо вообще идти не может, справедливость цены ему можно только внушить маркетинговыми инструментами.

Наиболее близкой к "прозрачности" моделью является продажа через знание, но она верно отмирает по причинам:

1. На глобальном рынке, где все воруют друг у друга, просвещать кого-то в свое ноу-хау равносильно подаче заявления о банкротстве.

2. Технические вопросы зачастую находятся за рамками понимания программы общего образования, а их быстрое донесение простым языком недоступно.

3. Покупатель сам не хочет ничего знать и это на самом деле пункт номер один. Те, кто пишут о несправедливости высокой цены удовлетворяют другую потребность, нежели тяга к знаниям.

Что это такое в авто за 6 млн? А в этих кабелях мы за что платим?

Когда займетесь этими кабелями - узнаете )))

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Вы правда хотите со мной подискутировать? Реально???

Ибо я вижу в ваших комментариях сомнение, неуверенность и непонимание вопроса. Мне на данный момент сомнительно с Вами общаться.

У меня есть номер телефона и почта в профиле, а так же мои данные из моего сайта. Пообщаемся там? Кто чем может помочь?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @jake #

Нет, конечно. Я лишь пытаюсь вас предупредить, что: сомнение, неуверенность и непонимание - это то, с чем вы столкнетесь в своем проекте. Прежде, чем вера в необходимость прозрачного ценообразования для покупателя и надежда на построение коммерчески эффективного ритмичного производства разобьется о реальный рынок.

Вы на этом сайте не первый, кого не имея никакого отношения к данной области посетило желание что-то сделать. Только вот умение создать корпус из стекла (как тут уже было) или композитов (в вашем случае) вторично, а первичным вещам вы, как и остальные, не уделяете должного внимания. 100% покупной ЭКБ и нулевой опыт проектирования основа неконкурентного изделия.

Вы не знаете, почему кабель может стоить 500 тыс. руб., или любая другая аудио техника дороже автомобиля - а я знаю. Потому, что сам занимаюсь в том числе кабелями с высокими требованиями к качеству, как и другой РЭА. И понимаю, что лучшим соединением с разъемом является ультразвуковая разварка золотой нитью. Чтобы сделать эту работу - нужно купить дорогое оборудование и нанять хорошего специалиста. Чтобы иметь возможность купить драгоценные металлы - нужно встать в пробирную палату и оборудовать помещение режимного доступа. Делать все это нужно в помещении не ниже 7 класса чистоты, чтобы не активировать каждый раз поверхности в плазме (которая, впрочем, тоже должна стоять в таком помещении). Посчитайте, сколько это будет стоить при мелкосерийном производстве, накиньте свою скромную маржу прозрачного ценообразования и подумайте.

В том числе о том, что для сборки автомобиля всего этого не требуется, потому что автомобиль это нетехнологичный ширпотреб и сравнивать его с прецизионной аппаратурой глупо изначально, какой бы значок у него не висел на капоте.

У меня тоже есть почта в профиле, но в проекте вашем я не вижу интереса - на мой взгляд он изначально находится в тупике за отсутствием вменяемой идеи, даже если откинуть весь прочий негатив относительно успешности его коммерческой реализации. Тем не менее, искренне желаю вам удачи в его воплощении.

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

В уж извините, но я не читал после фразы "в своем проекте". Тут тема для обсуждения кабелей за невнятные, непонятно чем объяснимые деньги (ох, едрить, имя дядьки тут есть). И свой диалог я строю в рамках этой темы. Свои примеры я строю в рамках применительности к данной теме ( а как модераторы психанут и забанят это только им известно).

Про мой проект я если крайне редко упоминаю, то в рамках темы и только я сам. Не нужно дискутировать о том чего нет, (ну мой проект еще не реализован) и чего как следствие вы понимать не можете.

С советами я разберусь сам, ибо вам бы пережить те сложности в материаловедениение и конструировании, которые я пережил и к которым я готов, а потом бы уже чего то там советовать. Я вижу что вы ничего этого не знаете.

Мне не интересно на данном этапе не ваше мнение о моем проекте, не мнение Горбатова, который своими последними тестами кичится своими большими деньгами и не знанием конструкций и не знанием предмета. Ни мнением кучи других невнятных людей (кто ты такой, а?).

Замолкните, за Россию стыдно, реально. Ибо пара человек вроде меня корячится, остальная пара кичится тем что может купить за олианд денег западное барахло, а остальная толпа поедая попкорн смотрят на зрелища.

Вы не видите того что вы уже в яме?

- 35.23 дБ +
⇡ в ответ @jake #

Да минусящий какой-то толк в самообмане? Мало кто в нашей стране что-либо делает, ускользающие мало, тут не до вежливости. А тестируют из нашей продукции у нас только отдельные самородки, "официальные" журналисты выше этого.

Минусящий, ты оглянись в своей квартире и скажи что в ней сделано у нас. Ты можешь боготворить западное, но в таком случае тут ты не нужен.

Нужно понимать когда минусть, банить, и что и как тестировать, нужно думать своей головой.

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @jake #

;)))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @jake #

Владимир, вас "понесло". Это уже совсем не конструктивно:(( В данном случае Никита прав. Минусы поправить не смогу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @jake #

Почему вы считаете,что деньги за кабель невнятные и необъяснимые?Знаете ли вы,что 40% цены в этом кабеле это маржа розничного магазина,а указанная цена в обзоре это РРЦ-рекомендованная розничная.Плюс еще маржа дисторибьютера тоже заложена,плюс таможня,налоги,логистика и т.д Думаю и курс тоже хорошенько учли,не менее 100 наверное.Так что если разобраться со всеми нюансами,цена будет объяснимой внятной и понятной😀

- 50 дБ +
⇡ в ответ @jake #

Вот тут я тоже имею полное право еще некоторое количество минуса добавить.

Кичитесь непонятно чем здесь как раз вы, пытаетесь представить себя носителем некой истины в последней инстанции, а все остальные понятно кто. Знаете, я очень со многими производителями общался и общаюсь и ни за кем такого самопозиционирования не наблюдал. Только за людьми, которые иногда появляются у нас тут на форумах и в сообществах, с утверждениями, что их изделия "всех порвут" но на деле все заканчивается лопнувшим пузырем.

- 50 дБ +
Чтобы оставить комментарий, войдите, пожалуйста.