Кабельная тема: мысли и выводы

Попробую поделиться своими выводами, основанными на наблюдении за кабельной темой на форуме. Не обладаю писательским талантом @AnegiN, но попробую в меру своих скромных сил. *Все выводы являются моим личным мнением, цели задеть кого то нет, если где то ошибся —поправляйте, критикуйте.

Как правильно сказал @Vinik, В нашем мире людей увлеченных Hi-Fi крайне мало, а слышащих кабели, так вообще ничтожно мало. Я за последние несколько дней обзвонил всех друзей, кто увлекается Hi-Fi, друзей друзей и т.д. Выборка получилась интересная — из 14 человек, только 1 как-то «заморачивается» кабелями. Системы у всех разные, от дешевых до достаточно дорогих. Т.е. в массе своей люди просто слушают музыку. Концентрация любителей кабелей присутствует в основном на профильных сайтах.

Для удобства изложения обозначу две группы:

Группа А: массовая группа в Hi-Fi сегменте, слушающая и слышащая компоненты и АС. К кабельной продукции относится спокойно и чудес от нее не ждет. На стороне группы А физика, законы электротехники, правила радиотехники и т.д. (Господина Щербина все знают по ролику «Вашу медь», господина Этана Винера можно посмотреть в его ролике в теме @AnegiN «Перевернул в розетке вилку или откуда электроноги в системе растут», вот простая для понимания статья из хабр https://habr.com/ru/post/248497 , а вот что думают ребята из Синемаскоп https://cinemascop.ru/stati/iz-zhizni-salona/vybor-akustiki , там есть пункты про провода). Это подоснова. Фундамент.

Группа B: увлеченная кабельной продукций. Она ее слышит и слушает. Любой кабель по умолчанию звучит, имеет свой звуковой почерк. Априори группа B убеждена, что все кабели звучат, а если их не слышно то или «система кривая, разрешение системы никакое или слух человека никакой» @Gorbatov.

У меня сразу возникают вопросы. Пример: при обсуждении полочной или напольной акустики для группы А и В очевидно, что полочники не смогут показать масштаб звука ,сцены и т.д., как у напольников из-за их физических размеров, особенности конструкции малого объема. Физика чистой воды и тут она работает.

А при обсуждении кабельной темы слово «физика» становится почти ругательным. Это почему так? Т.е. по мнению группы B, если человек не слышит «звучание» кабеля, ему следует сменить усилитель, АС и другие компоненты (или уши, но этот момент мы пока отложим).

По логике вещей получается, что кусок медного кабеля, обтянутого оболочкой, является чувствительным прибором, но тем не менее мощным, чтобы преобладать по значению на звук, по сравнению с электронными компонентами и АС (не забываем, что электрический сигнал формирует не кабель, а компонент). Ничего личного, но только логика.

Идем дальше. Не секрет, что при производстве компонентов используется разнообразная элементная база, производится компьютерное проектирование, потом собирается тестовая модель (не одна), далее ее слушают и часто годами подгоняют технические параметры, меняют комплектующие, влияющие на качество и характер звука. Только после этого модель идет в серию.

Как же делается кабельная продукция? Есть ли у производителя хотя бы пару десятков сетапов, на которых они гоняют свои кабеля? А если гоняют, то что они в медном кабеле исправляют? Экран, оболочку изоляции?

Не был на иностранных производствах кабелей, но беседовал с двумя русскими производителями. Так вот, просто делают кабельную продукцию из разных проводов. Могут применять разные разъемы, разные провода и все.

У одного производителя очень популярна Гостовкая медная катанка, у другого — запасы кабеля с военных частей разных годов выпуска, в основном 50-60 гг прошлого века. Все точка.

Дальше покупайте и слушайте сами. Услышите — хорошо, не услышите — тоже хорошо. Кабель хэндмэйд. Уже неплохо.

Я специально противопоставил производство компонента и кабеля, чтобы была ясна разница в подходе.

Не забываем, что кусок медного кабеля всегда остается куском медного кабеля — он всего лишь предает электрический сигнал (не на километры, а на банальные несколько метров) и не может его изменять так сильно, чтобы на это изменение отреагировали компоненты и уже далее человеческое ухо.

Но это не все. Я также общался с одним из разработчиков русских усилителей (на саундэксе он есть). Долго общался. Все его модели, надо сказать, превосходно звучат, мне понравились. И тут опять никакой мистики, хороший звук его усилителя — плод кропотливой работы над техническими характеристиками модели.

Я задал вопрос про кабели, про их влияние. Ожидал услышать как раз, что он из группы В, но он очень прохладно высказался на тему кабелей. Смысл в том ,что кто хочет — пусть слушает и кабель, дело личное. Но компонент звучит прекрасно как самостоятельная единица и смена кабеля на звук его детища не влияет.

Было бы неплохо услышать мнение зарубежных производителей компонентов (телефона товарища Ишиваты нет ни у кого?)))

Опять же, аудиопромышленность по какой то нелепой причине массово не производит кабельную продукцию для своих компонентов, упуская прибыль своем сегменте производства (реальная причина скорее всего лежит в области не желания «стрелять себе в ноги», т.к. западный потребитель, как только чувствует что ему не дали того ,чего обещали сразу бежит в суд).

Остается еще вопрос слепых тестов. (Тест предложенный @Vinik мне кажется интересным). А также возможная тема — «Слепой тест vs авторская методика». Но как я вижу группа B как-то не спешит с этим. Может не уверена в своих силах. И это понятно и нормально.

Что же со всем этим делать, спросите вы? Мой ответ простой: ничего.

Влияние кабелей на звук — сугубо субъективное явление. Тот, кто слышит изменение звука при замене, скажем, сетевого кабеля будет слышать и подставки под кабель и т.д. И в этом нет ничего плохого. В конце концов, они своим рублем или долларом поддерживают сегмент производства по всему миру, аудиожурналы и аудиожурналистов.

Аргумент группы В, что у группы А уши не те — не подходит по причине разных базисов групп (читаем самое начало ). С тем же успехом группа А может заявить ,что уши не те у группы B (слышат то, чего невозможно услышать). Аргумент группы B, что у группы А «кривая система» тоже не подходит, ибо если эффект кабеля проявляется в особых условиях, внесистемно и неоднозначно, то в жизни таким «эффектом» можно просто пренебречь.

Это погрешность.

Вывод: самая правильная формулировка, которая могла бы быть — кабели могут влиять на звук, без уточнения деталей, но тут уже группа B встает на дыбы.

Каждый слышит, что слышит. Группа А в основном слушает музыку, для группы B прослушивание музыки не основная задача. Вопрос скорее, как мирно сосуществовать? :)

ТЕГИ:#кабели
31.55 дБ +

Комментарии

#

Я отношусь скорее к группе А, потому что значительный эффект от замены кабеля слышал фактически один раз в жизни, когда поменял удлинитель для наушников QED (побывал в ремонте) на более дешевый профи Cordial. Был поражен, насколько изменился звук в худшую сторону: стал плоским, крикливым, жестким. Убрал его в чулан со словами "чур меня!". Но надо сказать, что этот Cordial был сделан из неизвестного элемента таблицы Менделеева, потому что состав нигде на упаковке указан не был. И уж точно слова "бескислородная" и "медь" там нигде не присутствовали. Черт его знает, может он был стальной или из дешевого алюминиевого сплава, поэтому такой результат. Но в остальных случаях, особенно замены сравнительно не дешевых кабелей на еще более не дешевые, мне результат кажется на уровне осязания: то ли есть эффект, то ли мерещится. Но я скептик, может быть поэтому я не слышу разницу там, где ее точно не присутствует. Например, недавно менял кабели USB, разницы никакой ожидаемо не ощутил. Но я ее и не ждал, делал это не для улучшения звука, а для гарантированной доставки данных с запасом. По моему мнению, "слышат кабели" в основном натуры впечатлительные, творческие, которые заодно ловят и гармонию космоса:)) На деле скорее всего просто принимают одно за другое.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Но в остальных случаях, особенно замены сравнительно не дешевых кабелей на еще более не дешевые, мне результат кажется на уровне осязания: то ли есть эффект, то ли мерещится.

А всегда ли один недешёвый кабель действительно чём-то отличается от другого. Вот тут сейчас идёт тема про тослинк. И там кто-то советует Ольбах а я AQ, но ведь на деле это один и тот же кабель, единственное отличие - цвет декоративной оплётки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

В случае с toslink мне тоже так показалось, но что-то написано про то, что в дорогих оптических кабелях волокно повышенной прозрачности и окружено еще оплеткой с лучшими отражающими свойствами. Не знаю, может реклама. Со случаями неработоспособности кабелей toslink не сталкивался.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вполне возможно, но как мне кажется более дорогой кабель должен бы отличаться конструкцией: gradient-index вместо step-index, 217*62,5/1000 вместо 980/1000 ( вот такая разница, кстати, хорошо слышна )

- 50 дБ +
#

Отличная статья, спасибо!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dvorbor #

Спасибо, это мой дебют. Никогда еще не писал статьи на сайтах.

- 56.02 дБ +
#

Из 14 человек опрошенных автором только 1 заморачивается кабелями,при том что системы есть дорогие.А насколько дорогие?Доход у всех разный и понятие дорого для всех разное.Вот было бы неплохо уточнить-дорогая система это сколько в денежном эквиваленте? В моем понимании дорогая система это тысяч от 25-30 $ и выше ,и как то не верится,что владелец такой системы не заморачивается подборкой кабеля.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

До 2 млн

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

До 2 млн это как раз те самые 25 тыс долларов.Я вот не поверю,чтобы человек купил такой сетап и пользуется сетевыми и межблочными из комплекта,а акустическими из хозмагазина. Ну не верю!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Не из хоз магазина , акустические в нарезку из бобин, остальные те что были в наличии в магазине, не дороже 5000 руб за кабель.

Лично я не считаю, что 2 млн это какой то крутой хай энд. Просто хорошая аппаратура.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Крутой хайэнд это уже под сотку баксов наверное,да и то наверное с сотки только начинается,но в любом случае если весь сетап не дороже тысячи,то и кабелем можно не заморачиваться,но уж если нашел 25,то еще 2 на кабели потратить можно и нужно!


- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #
В моем понимании дорогая система это тысяч от 25-30 $ и выше ,и как то не верится,что владелец такой системы не заморачивается подборкой кабеля.

Если система собрана не для "пацанов", то именно в таких трактах и стоит заморачиватся кабелями.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Конечно,не может же человек купить технику за 25 тысяч баксов и подключить все тонюсенькими китайскими проводками входящими в комплект,это все равно,как автомобиль купить не на литых дисках,ездить то можно,но как то не то получается.Хорошей системе и кабельная обвязка должно соответствовать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Поясните, что значит "для пацанов"?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Для понтов, на лишние деньги, которые никак не относятся к качеству звука (и увлечению владельца), а всего лишь являются статусной штукой, ибо так нужно в высших кругах. Типа как владеть бессмысленным суперкаром с вашими дорогами и топливом, или часами за несколько сот тыщ баксов, и тд.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Ваша логика понятна, но тут другой случай, человек просто слушает музыку. Все куплено для него лично.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Если человек в теме, то он и о кабелях позаботится.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Он не из группы B просто

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Человек не из группы В не будет собирать систему за сумасшедшие деньги, а просто будет слушать музыку на чём попало (относительно).

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Стандартный стереотипный подход, который для вас лично уже аксиома.Но вы заблуждаетесь. Бывает по другому. Хотя да , в салоне при покупке хорошей техники всегда давят покупателя на серьезные провода. Сам постоянно с этим сталкиваюсь. Типа раз вы купили усилитель за 100, 200 300 и тд тысяч рублей ,то провода у вас ДОЛЖНЫ быть ..... И далее от наглости продавца. А вот почему ДОЛЖНЫ, кому ДОЛЖНЫ? Я обычно всегда говорю, что у меня проводов уже на 10 000 USD , чтобы продавцы отвязались.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Мне кажется, что Вы нарочно не правильно трактуете мои слова, или просто таким образом вежливо огрызаетесь.

- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Вообще не огрызаюсь, я вас не так понял? 2 млн для всех сумма разная. Не такие и уж сумасшедшие деньги. Это частный пример, к тому же он не массовый. Система за 500 тр пойдет?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я в рублях не понимаю.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Тут я бессилен

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

А в каких деньгах понимаете?!

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @razamanaz #

Удобнее всего в евро.

- 50 дБ +
#

я пока тоже скептически отношусь к тому что можно услышать (сетевые, межблочные, hdmi и usb кабели) думаю что это какое то самовнушение ну или чтото связанное с психологией человека и так же предполагаю что если устроить слепой тест для тех кто слышит кабели результат будет на уровне угадывания 50%, НО у меня есть одинаковые усилители, две пары одинаковых колонок и когда нибудь когда мне станет ооочень скучно дома, я попробую поизучать влияние межблочных кабелей..но вот думаю если и услышу малозаметную разницу смогу ли я понять какой лучше? нуу незнаю может пока нет столько опыта...пока я считаю что кабель как минимум должен быть качественно изготовлен и не привносить ничего в тракт, а не работать как эквалайзер.

- 50 дБ +
#

Несколько передергиваний и нестыковок из статьи:

По логике вещей получается, что кусок медного кабеля, обтянутого оболочкой, является чувствительным прибором, но тем не менее мощным, чтобы преобладать по значению на звук, по сравнению с электронными компонентами и АС

Вот кто вам это сказал, что кабели влияют сильнее или столько же, как и сами компоненты? Я много раз писал, что хоть они и важны, и их нужно учитывать и можно использовать, но это только специи в основном блюде, а никак не влияющие сильнее чем компоненты составляющие. И я не помню, чтобы хоть кто то поставил выше кабели, чем компоненты.

Как же делается кабельная продукция? Есть ли у производителя хотя бы пару десятков сетапов, на которых они гоняют свои кабеля? А если гоняют, то что они в медном кабеле исправляют? Экран, оболочку изоляции?
Не был на иностранных производствах кабелей, но беседовал с двумя русскими производителями. Так вот, просто делают кабельную продукцию из разных проводов. Могут применять разные разъемы, разные провода и все.
Опять же, аудиопромышленность по какой то нелепой причине массово не производит кабельную продукцию для своих компонентов, упуская прибыль своем сегменте производства (реальная причина скорее всего лежит в области не желания «стрелять себе в ноги», т.к. западный потребитель, как только чувствует что ему не дали того ,чего обещали сразу бежит в суд).

Значит вы недостаточно изучали информацию. В сети она есть. И кое какие репортажи и интервью и много чего. Нельзя в полной мере считать производителем того, кто отрезает некий кусок от некой бухты и разделывает некими разъемами.

Массовую аудио-промышленность тоже надо понимать более детально. Производят, кстати, даже Аудио-Техника на японском рынке кое что имеет в своих каталогах. И самих производителей кабельной продукции в самых разных сегментах полно. И никому пока плохо не стало. Ну а то, что кто-то не хочет заморачиваться на отдельный сегмент - это вопрос рынка и планирования бизнеса, не более того.

Остается еще вопрос слепых тестов. (Тест предложенный @Vinik мне кажется интересным). А также возможная тема — «Слепой тест vs авторская методика». Но как я вижу группа B как-то не спешит с этим. Может не уверена в своих силах. И это понятно и нормально.

А кто должен спешить? Предложенные тесты пока некая абстракция, которая не осуществима на практике и нужных условий и оборудования у предлагающих нет. Плюс часть тех, кого вы относите к группе А очень даже за то, чтобы откровенно поиздеваться над оппонентами. Кто в здравом уме согласится на подобный совсем неспортивный и весьма мутный вариант? Расклад то на самом деле несколько другой, те кто в теме разбираются для себя и своего интереса, и их по большей части никак не волнует, что там думают или слышат другие. Люди решают вопросы построения своих систем. И надо же, удивительно, что они не очень хотят принимать участия в обсуждениях, где их по умолчанию приравнивают к богатеньким идиотам.

Группа А в основном слушает музыку, для группы B прослушивание музыки не основная задача.

Вы и вправду так думаете? Если человек уделяет внимание всем аспектам системы то с какой это стати музыка для него вторична? Мои наблюдения показывают, что как раз наоборот. Ну и приведу тут свою статистику наблюдений. В моей выборке намного больше чем 14 человек. Сколько могу вспомнить - думаю человек 60-70. На китайских шнурах не сидит никто. Вообще никто. Разве что временно. Дальше возможны варианты. Один и бюджетной обвязкой Oyaide будет доволен, а у другого и акустические MIT за двадцать тысяч не рублей. Но все сообразно с системами, странностей типа сетевика ценой в пол усилителя ни у кого нет. Бывает, что нибудь используют подобным образом, но только потому, что под рукой есть свободные кабели, но серьезно так никто делать не будет. И чтобы про музыку к этой статистике подвести - так вот средняя фонотека начинается с 1000 единиц хранения где то, ну и до десяти тысяч, с редкими переходами через эту планку.

- 64.15 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Мой опыт безусловно меньше вашего, вопросов нет. И круг общения не является " суровыми аудиофилами" , что на мой взгляд болен интересно для опыта, кого смог того и опросил. ( моя фокус группа не является эталоном).Поэтому я и попросил дополнить и покритиковать статью.

Другой вопрос ,что ваше хобби и работа совпадают, что конечно же огромный плюс. Не каждому так везет в жизни. И ваш взгляд на вещи , философия темы и мировоззрение конечно имеет проф окраску ,что тоже очень хорошо. Человек , который внятно излагает свой подход , пусть даже основанный на своих наблюдениях ,редкость в современном мире.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

У меня это тоже хобби, увлечение. И музыка и техника. Возможность пощупать и послушать много всякой техники, пообщаться с людьми, в разных местах побывать - вот это плюс. И очень ценный опыт. А основная работа у меня весьма скучная...

- 60 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

UPD: по первому замечанию, имелся ввиду вопрос, что может произойти с электрическим сигналом в куске медного кабеля длиной несколько метров ,что человеческое ухо это услышит? И каким образом , кабель не являющийся прибором может так изменить , что это можно услышать , пусть даже не сильно?

Ps ( я не радиоинженер, но при просмотре фото внутренностей усилителей и т.д. всегда отмечал, насколько тонкими и хлипкими проводами выполнена внутренняя разводка даже в очень дорогих аппаратах,тоже самое относится к ТОРам)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
что может произойти с электрическим сигналом в куске медного кабеля длиной несколько метров

И верно, этож просто некоторое количество металла в диэлектрике, примерно как конденсатор, ну что скажите на милость может произойти в конденсаторе?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Вы этот график много раз показывали в разных темах. К теме не относится от слова -совсем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

В смысле? При прохождении сигнала по кабелю диэлектрической абсорбции не происходит? В вакууме у вас проводник находится? ( кстати, есть реально выпускаемые кабели в которых проводник находится в вакууме))

А тема у нас тут на самом деле одна - и как же этот кусок провода может на что-то там влиять. Вот и вы её зачем-то снова подняли. А график из книги про конденсаторы я привожу для наглядности, эффекты там сходные с теми что происходят в кабелях, но заметней - вполне могут реально убить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
UPD: по первому замечанию, имелся ввиду вопрос, что может произойти с электрическим сигналом в куске медного кабеля длиной несколько метров ,что человеческое ухо это услышит? И каким образом , кабель не являющийся прибором может так изменить , что это можно услышать , пусть даже не сильно?

А вот это всем было бы интересно узнать. Может с сигналом-током, а может еще с чем... Написано про это много, даже самими производителями. Я думаю, пока никто однозначно не ответит.

Кстати, вот вам еще материал для размышлений. Кабели, они же очень разные. Аналоговые межблоки слышны хорошо, но небалансные более заметны. Конечно, тут и разницу в схемах надо учесть, но при прочих одинаковых условиях балансные соединения не так наглядны. Акустические заметны всегда. Сетевые иногда еще более наглядны, чем межблоки. Сетевик на разветвитель может показать больше фокусов, чем сетевики на аппараты. Совсем слаботочка для винилового применения очень хорошо заметна в приличном тракте. Особенно на низковыходных головках. Даже банальные проводки в шелле, которые, как мы знаем, давно уже бывают и весьма продвинутыми. А вот с цифрой - на AES/EBU очень сложно что то заметить. Случай, когда такой цифровик спаян на коленке из неподходящего кабеля не рассматриваем. USB весьма заметны. Но так же заметны в зависимости от принимающей стороны. А т.н. аудиофильская витая пара никак и ничем в любых условиях не отличается от просто какого нибудь рабочего шнура Cat 5. Отдельная совсем странная тема - хороший шнур на питание вертушки или отдающего аудио компьютера. Никогда не наблюдал достоверно заметных эффектов.

Вот и думайте...

- 63.42 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Интересные наблюдения. Стоит поразмышлять. А кстати, ваше мнение про сетевые кондиционеры и тд. Что думаете?

Когда я покупаю компонент, скажем за 400 тр ,я понимаю за что я отдаю деньги, но когда мне за те же 400 тр предлагают сетевой кондиционер, то я как минимум сильно озадачен.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Интересные наблюдения. Стоит поразмышлять. А кстати, ваше мнение про сетевые кондиционеры и тд. Что думаете?
Когда я покупаю компонент, скажем за 400 тр ,я понимаю за что я отдаю деньги, но когда мне за те же 400 тр предлагают сетевой кондиционер, то я как минимум сильно озадачен.

Тут надо понимать, что хоть за 4 миллиона компонент купите, это не сделает вашу сеть нормальной, если вдруг она ненормальна изначально. Условия в домах у всех очень-очень разные.

Сами сетевые приборы тоже разные - и фильтры и трансформаторы и регенераторы - схемы и принцип могут очень сильно различаться. А дальше начинаются частности. От того, что можно обойтись грамотно спланированными линиями и разветвителями, до того, что без регенератора даже отличная техника долго не протянет. И эти приборы нельзя рассматривать только применительно к компонентам, без учета того, что в каждом конкретном случае происходит в сети.

Кстати, на примере Москвы, часто жителю обычной девятиэтажки, где вовремя делали все ремонтные работы живется проще, чем многим владельцам квартир в старых домах в центральных районах или владельцам части серьезной загородной недвижимости.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Безусловно, от качества энергообеспечения дома ,как объекта зависит стабильность параметров электросети. Поэтому какими то серьезными регенераторами в стандартных условиях можно не заморачиваться. ( продавцы не верят и упорно твердят ,что регенератор сделает звук лучше)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
А вот с цифрой - на AES/EBU очень сложно что то заметить.

Лично в моём опыте очень хорошо заметно даже в наушниковой системе у компа, состоящую из Weiss INT203 и Benchmark DAC1. Первый раз влияние отметил, когда оцифровки пробовал делать с LP с использованием того же 203-го и Benchmark ADC1.

Влияние точно такое же, как и на SPDIF, да и везде.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Вполне допускаю, что так может быть. С цифрой я намного меньше экспериментировал - когда давным давно в системе появился первый разделенный на транспорт и ЦАП цифровой источник меня в первую очередь интересовало в коммутации другое - использовать AES/EBU, коаксиал или оптику. Здесь разница была. Даже помню, на чем сравнивал. AES/EBU Furutech, оптика SAEC, коаксиал Atlas - что было тогда под рукой. Так вот так все и осталось, хотя аппараты менялись иногда, но работали по AES/EBU и с тем же самым Furutech, который был лет 10 или даже больше назад. Была в свое время идея собрать журнальный тест, но это надо было месяца на два собирать экземпляры, и работы на такие тесты уходило несоразмерно много, а потом и печатная версия журнала постепенно стала отходить в прошлое. Так что не случилось. В отдельном порядке немного с друзьями экспериментировали с цифрой, но выборка кабелей и аппаратов была не очень большой, эксперименты же показали то, что я выше написал. Возможно просто недостаточно вкопались.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

У Вас, я уверен, "камертон" хороший, поэтому, если Вас итоговый звук устраивает, или если не устраивает, то Вы точно сможете определить, что причина не в кабеле AES/EBU или в другом, то какой смысл менять или что-то искать.

Любовь к Acrolink-ам у меня возникла после того, как я купил недорогой и относительно древний Acrotec 6N-D5060 из-за состояния и симпатичного кожаного мешочка. )) Так он дал такой звук, что я не вижу вообще необходимости что-то менять, хотя постараюсь современную продукцию тоже заиметь для сравнения (Современный коаксиал у меня уже есть, тоже нравится). Тяга всё ж есть попробовать ещё...

P.S.

Вообще последнее время у меня сильно изменилось отношение к кабельным делам.

Страшно сказать, на оконечниках у меня комплектные сетевики после проб разного. )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

P.S.

меня в первую очередь интересовало в коммутации другое - использовать AES/EBU, коаксиал или оптику. Здесь разница была. Даже помню, на чем сравнивал. AES/EBU Furutech, оптика SAEC, коаксиал Atlas - что было тогда под рукой.

Я стараюсь такие сравнения делать на одной линейке одного производителя, но если в данный момент нет такой возможности, то обязательно делаю это в будущем. Хотя лучше подобрать только кабель AES/EBU ибо интерфейс более качественный по сравнению с SPDIF, если реализация его не для галочки.

Понятно, что с оптикой так уже не получится. SAEC OPC-X1 / SAEC OPC-M1 сам, кстати, использую в некритичных местах.

- 50 дБ +
#

" ...А при обсуждении кабельной темы слово «физика» становится почти ругательным ..."

Ничего подобного. Ругательно выглядят попытки "кабель-пессимистов" потрясать законом Ома, выдавая его за "физику". В кабеле наверняка еще не один десяток законов действует, и разумные люди, понимая эти сложности, просто принимают все это за данность и ориентируются на слух и на кошелек. И все. Кстати, а что у этих самых "пессимистов" за тяга к проповедованию ? Ну, не влияют для вас и пусть не влияют. Мне больше достанется )

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Perry #
законом Ома

Эмпирическим законом Ома, кстати.

А вот он не работает, например, в случае потребления усилителя с обычным линейным БП из-за импульсного характера оного потребления.

И привет, "школьные знатоки" школьной физики...

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

По третьему кругу. В аудиофилии свои законы конечно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Ещё раз, закон Ома — это простая линейная модель для постоянного тока...

P.S.

Рекомендую почитать про "Эффект Даннинга — Крюгера". ;-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Отпишите это Perry,что он там имел ввиду только он знает. И другие десятки законов в кабелях. Статья была не об этом . Снова ушли в софистику.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

А я согласен по сути с фразой:

В кабеле наверняка еще не один десяток законов действует, и разумные люди, понимая эти сложности, просто принимают все это за данность и ориентируются на слух и на кошелек.

Зачем мне ему писать?

Я ему плюс поставил. ))

И не буду нудеть, что не "в кабеле", а в системе, частью которой этот кабель является.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Статья была не об этом .

Я и пишу, статья по теме "Эффект Даннинга — Крюгера".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Гипотезами вам никто не запрещает заниматься вместе с Perry.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

То что система -слабое звено вы угже рассказали. Кабель важнее. Дискутировать тут не буду.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Гипотезами вам никто не запрещает заниматься вместе с Perry.

"Диагнозами", Вы хотели написать?..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
То что система -слабое звено вы угже рассказали. Кабель важнее. Дискутировать тут не буду.

Про "слабое звено" вообще ни слова не было.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Думаю вам с Perry стоит свою статью написать. Ждем))))

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Диагнозы это на других сайтах, вы лучше поделитесь, как в вашей системе подставки под кабели звук меняют, на тракт действуют. Очень любопытно. Думаю не только мне. Может это даже тема для статьи))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Эффект Да́ннинга — Крю́гераметакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации[1]. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным (которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами). Также люди с высоким уровнем квалификации ошибочно полагают, что задачи, которые для них легки, также легки и для других людей

- 64.47 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Просьба к вам вместе с @zome_bear не засорять тему "для поболтать" . Для этого есть профильные сайты.

- 38.54 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

(для @zome_bear) Забыл совсем,опишите влияние гармонизаторов пожалуйста,они же у вас есть. И я серьезно, поделитесь своим опытом улучшения звука с помощью этих предметов. Тема для статьи .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Не знал о научных изысканиях в этой области ) и давно сформулировал этот "эффект" самостоятельно. Звучит так: Если человек в чем-то ничего не понимает, то в большинстве случаев он не понимает и того, что ничего не понимает. Со всеми вытекающими психологическими эффектами .. Если мягко )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Прекрасно, когда люди знают свой диагноз. Я вот не раз порывался описать подобное явление после прочтения некоторых постов, но меня останавливало только то, что это будет расценено как переход на личности. Суть в том, что ОПЫТ зачастую играет с человеком злую шутку, если у того не хватает знаний, а особенно, умственных способностей, чтобы правильно интерпретировать произошедшее и сделать правильные выводы. Вот и получается, что с одной стороны человек уверен в себе и своих "знаниях", потому что считает, что у него ОПЫТ, и он заставляет его без тени сомнения продвигать свои "знания" другим, а с другой стороны грош цена этим его "знаниям" так как они не имеют на самом деле ничего общего с действительностью и построены на неверной "авторской" интерпретации результатов. И совсем плохо, когда такой "знаток" лезет в темы, с которыми даже близко не знаком, но ОПЫТ не даёт ему пройти мимо без того, чтобы вмешаться.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Прошу прощения...это в мой огород камешек?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Это очевидно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
опишите влияние гармонизаторов

Не использую...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Эффект Да́ннинга — Крю́гера

Там более важное дальше...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Конечно я не могу сравниться с вами в степени образованности. Вы наверное академик, наверно вместе с Ян-Беляевским звание получали:-) У меня же за плечами только радиомеханический техникум и институт(МИРЭА). Куда уж мне со свим то скудным багажом.

И ещё раз повторюсь про ваши стенания о нежелании хоть кого-то заинтересовать своей методикой. Я уже месяц жду вашего предложения. Желающие могут найти подтверждения моим словам в старых ветках. Пока что, кроме очередной жалобы на непонимание и нежелание никахих действий я от вас не вижу.

Для меня вы на этом форуме один из тех, кого я искренне уважаю. За желание помочь даже в нелепых вопросах, за знания. За уважительное отношение к другим форумчанам наконец. Не заставляйте меня изменить это мнение. Пожалуйста.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

У меня тоже всего лишь диплом инженера СПБ ГУТ по специальности Аудиовизуальная техника. И опыта никакого профессионального непосредственно в данной сфере, так как всю жизнь занимаюсь цифровым телевидением, только интерес с детства, когда в 5-м классе паял себе разные усилители, делал микшеры, чтобы с друзьями подпевать исполнителю в микрофон, благо отец работал на радиозаводе и мог принести детальки. И мне конечно приятно, что Вы обо мне высокого мнения. В целом я о Вас тоже, просто меня несколько раздражает во первых заступничество за Вас даже в тех вопросах, когда Вы не совсем в точку пишете ( а, согласитесь, со всеми бывает такое), а во вторых, Вы мне напоминаете одного моего сотрудника «большого и доброго великана» и в целом отличного человека, но с косяками в работе, которые он упорно не замечает и не понимает в чём проблема, а окружающие уже от этого «вешаются». Вот он накосячит, а я на Вас «срываюсь» - это не простительно. Что касается моего предложения, то я уже извинялся за задержку и надеюсь Вы всё же ещё готовы его рассмотреть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Кстати, "Производство аудиоаппаратуры" и "Акустику" преподавала нам Алдошина и я вот уверен, что термин "Аудиофилия" первый раз услышал именно от неё. И как интересно выходит, я считаю себя аудиофилом в самом плохом смысле этого слова (хотя и не заслуживаю, наверняка, ещё этого звания), но при этом не верю в отличие звучания системы при использовании разных исправных кабелей питания, а Вы считаете слово аудиофил оскорблением, но при этом уверены, что системы звучат по-разному из-за влияния именно кабелей питания. Отдавайте все вручаемые Вам звания аудиофил мне - я не откажусь от них :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Ой, да ради бога, забирайте:)))

Алдошина интересная дама, очень...позитивная. Но те несколько раз, что пришлось с ней общаться, принесли понимание, что музыка как таковая ей побоку. И это главная беда нашего РосХайЭнда и иже с ними. Музыку надо любить и понимать, тогда и из проектируемых устройств будет литься именно она, а не набор гармонизированных звуков.

А по поводу поста выше... Полагаете вы ВСЕГДА правы? Косяки бывают у ВСЕХ, ведь все мы люди... Если мне указывают на мои косяки и это в действительности именно косяк - я это всегда признаю. В точку, не в точку - разночтения бывают даже при цитировании аксиом, это просто точка зрения :)) Ну а то, что почему то меня признают на этом форуме..? Я не напрашиваюсь, просто стараюсь делиться опытом и всё :)) И не предлагаю новичку в теме перейти сразу на хайэнд :)) Я ведь с Весны 202 начинал, даже не с Шарпа или Нэйшнл.

А можно ещё поинтересоваться - на каком заводе отец работал? Я на МРТЗ.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Великолукский радиозавод

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Хааароший завод:)) Был партнёром МРТЗ, по выпуску профильной продукции:)) Не телевизоров конечно :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Перечисляйте десятки законов) И их влияние на звук) Жду и не вздумайте увильнуть)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Понимаете, вот допустим человек не физик, просто знает из физики кое-что. И ленив, как все смертные, вернее, вынужден расходовать энергию только на плодотворные усилия, потому что допинга в виде одержимости не имеет. И вообще у него депрессия. Но он "немножко" кумекает. И при виде схематической модели кабеля, т.е. как минимум двух скрученных в спираль проводников, каждый из которых в "рубашке" из наведенного током электромагнитного поля, он понимает, что взаимодействовать эти поля внутри этой спирали, влияя в том числе и на ток, могут весьма причудливым образом. И других мелочей/нюансов возможна целая куча. То есть он понимает, что все сложно, а самое главное, что даже отследив все эти закономерности, об их конкретном влиянии например на звук, да еще в комплексе, мы судить не сможем - все усилия будут впустую, знай ты эти закономерности или не знай - продуктивен только путь экспериментов и отслеживания (отслушивания) результатов. Но понимать сложность этой системы - простите, долг каждого, кто берется что-то в этой области теоретизировать. А оперирование тремя символами из закона Ома в данном применении выглядит так, как если бы сосед, впечатленный телесюжетом о Перельмане, по пьянке доказывал вам "своими словами" гипотезу Пуанкаре, иллюстрируя это передвижением трех рюмок на столе.

- 64.15 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Можно я один раз скажу и больше не буду,чтобы просто не засорять тему пространными рассуждениями ,теориями и просто поболтать? И ни в коем случае не в обиду. " Диванных теоретиков " ,которые рассуждают обо всем и вся не умея точно аргументировать, выражать свои мысли , не обладая знаниями, которые "льют воду" всегда и везде, так много ,что вам точно не стоит пополнять их ряды. Без обид.

- 42.22 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Вот и не пополняйте их ряды и Вы. Без обид.

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Как Вам не бросается в глаза, что те, кого Вы в контексте этой и сопряженной веток называете диванными теоретиками - как раз практики с руками по локоть в солидоле ?

- 60.79 дБ +
#

Не знаю, не знаю, я вот хотел сэкономить и купил цифровой коаксиальный кабель фирмы Monster подешевле, а потом пришлось этой же фирмы брать но подороже ибо звук дешевого был плох. (был озадачен, не предполагал что цифровые кабели могут звучать по разному). Опять же кроме физических и электротехнических законов есть возможно и другие например химические(вот аккустический кабель зачищенный медный окислился за много лет эксплуатации потемнел и звук стал другой, обрезал по новой подключил и о чудо звук вернулся серединка подтянулась раскрылась)). а кроме этого может еще что-то влияет. Ну если бы звук всех кабелей был одинаковый зачем делать такое разнообразие одинаково звучащих кабелей, и зачем их покупать - кому они видны, находятся ведь сзади аппаратуры.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @barmot #

Вот что пишут продавцы аудиотехники ( Синемаскоп, ссылка вверху) , сам был удивлен услышать это от тех,кто мог бы хорошо заработать на проводах:


" 3.

Подбор «правильных проводов» вообще за гранью реальности и есть самое обыкновенное шарлатанство, не имеющее ничего общего ни с физикой ни с радиотехникой.

Провода берутся обыкновенные медные многожильные, сечение на фронт 2.5 — 4 квадрата, на тылы 1.5 — 2 квадрата. Для стерео до 6 квадратов. Больше не имеет смысла. Применение серебра ничего не дает, кроме удорожания. Серебрение в радиотехнике применяется на частотах в мегагерцы и выше, а для звукового диапазона это совершенно лишнее. Можно добавить для неверующих — повсеместное применение золочения разъемов имеет место чисто для красоты, оно не тускнеет как серебро, хоть у серебра проводимость больше золота…Все промышленные приборы имеют посеребряные разъемы. Поголовно.

4. Провода могут радикально улучшить звук.

Самый распространенный миф. Нельзя улучшить звук. Задача проводов только передать сигнал и все. И выбирать их нужно чисто по практическим соображениям. Всякий бред на «форумах» — вне обсуждения и за гранью реальности…

Для акустических — сечение 2-4 квадрата при большом числе жил. Медь, луженая, посеребренная, это значения не имеет, вопреки заблуждениям. Важно омическое сопротивление провода в целом. Дело в том, что при сопротивлении акустики 4-8 ом и низком выходном сопротивлении усилителя, иногда отрицательном и доли ома влияют на передачу баса. А если быть точнее — оказывают самое прямое влияние на демпфирование акустики усилителем.

Для межблочных — это распределенная емкость. Чем меньше, тем лучше. Направленность провода — еще один миф, прочно сидящий в головах незнакомых с физикой вообще.

Некоторое влияние на звук объяснимо тем, что у всей техники выходное сопротивление 47 кОм, и при таком сопротивлении даже небольшая емкость работает как частотный фильтр — но при больших длинах. На длине 1-2 метра влияния практически нет. У некоторых межблочных проводов экранировка землится только с одного конца, поэтому при изменении направления образуется земляная петля, изменяющая характер звучания. Важно — соединение экрана с землей должно быть у источника, а не наоборот, иначе Вы соберете все помехи и наводки.

К сведению: на студиях звукозаписи выходное/входное сопротивление компонентов 600 Ом, и длины линий десятки и сотни метров. И провода самые обыкновенные. И на качество студийных фонограмм пенять не приходится. Вывод делайте сами…"

Взято с сайта синемаскоп, помидоры просьба кидать туда.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Мощный текст, но не самый лучший, вот есть такие Аудиоголикс - два насинтоненых гея качка - вот там крутой крутяк. Эта точка зрения заслуженно популярна у людей занимающихся всякой домашнотеатральщиной - если у клиента « продвинутая система румкоррекции с контролем ранних отражений» и прочим атмосом - клиенту должно быть реально пофиг на провода, их микроскопическое воздействие будет совершенно не заметно на фоне этой красоты, можно, в принципе хоть алюминиевыми вешалками цеплять

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

так как существует группа людей слышащих разницу в звуке разных кабелей, предположим что этим товарищам помогает мозг, который додумывает и рисует разный звук для разных кабелей, но это не проходит так как существуют слепые прослушивания при котором мозг не может знать какой именно сейчас звучит кабель, остается только вариант матрицы и звучание кабеля определяет и формирует не мозг, а нечто пока что находящееся за гранью понимания, всеобьемлищее и все знающее - своего рода пронизывающий все вокруг эфир, и тогда становиться понятен вариант со слепым прослушиванием, мозг не может знать какой именно кабель звучит, но нечто (эфир) знает и подсказывает мозгу. Только такой вариант реален, как думаете?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @barmot #

Думаю,что это антинаучно.(эфир и тп)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Вообще-то антинаучная теория это та которую нельзя опровергнуть эксперементально. А эфир был самым что ни на есть научным мейнстримом пока эксперимент Майкельсона-Морли не доказал его отсутствия))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Продавец, у которого Madboy соседствует с YBA...

- 50 дБ +
#

ого тут движуха какая!!! :) во первых - поздравляю с первой статьей!!! вы набрались смелости и у вас получилось! вы молодец!!! во вторых - вы молодец что не сдаетесь и настойчиво продолжаете тему штудировать!!! это как говорится дело для прогресса полезное!!! больше шума - больше вовлеченных людей - больше тех кто не выдержал и начал учебники штудировать и на практике выяснять откуда нервы растут!!! меня самого неоднократно прошибало что нибудь изучить потому что инфошум вокруг забодал.... принцип вот вызубрю и буду всем на практике показывать что к чему!!!


и честно признаюсь бывало так что приходиолось призвать что моя изначальная позиция была не верна! краснел рычал ворчал но признавал!!!


здесь главное помнить что так делать можно и более того так делать солидно и окружающие за такой само-педантизм уважают! даже в должности повышают! да еще и Диоген как то сказал "и учителю не стыдно признаться что ошибался"!!!


так что бомбите смелее!!! и ни о чем не переживайте!!! раскачка аудитории дело полезное!!!


но само собой не забывайте штудировать учебнички!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Спасибо)

- 50 дБ +
#

что касается кабелей... у меня сейчас будет плавный разогрев статьи в 3(первая уже опубликована про Эдисона) перед статьей про причины почему кабели звучат по разному... это так сказать забегая вперед... а по факту...


я сам кучу лет скептически относился в теме звучания проводов... и использовал самые обычные... из строительного магаза! подтыкал вторые Вандерстины и нормально! Не проводил никаких сравнений и иследований вопроса... пока однажды не купил межблочник за 100 рублей который в сравнении с другими межблочниками за 100 рублей заваливает верх аж децибелл на 12... кабель этот у меня есть... могу продемонстрировать! первая мысль что кабель не качественный... выпущен на КНЗНИ(китайском народном заводе непригодных изделий)... и в общем я этой мыслью был вполне так успокоен... купил другой межблок за те же деньги выпущенный предположительно на КНЗДНКНСПИ(китайский народный завод доступных но как ни странно пригодных изделий) прицепил и радовался... но тот зверь что в голове сидит... у одних там тараканы у других дятел а у меня там обезьяна... она всех других зверей того... гранатой... в общем эта мадам таки клевала клевала и все таки пришлось заменить термин "не качественный кабель" на термин "кабель длиной в 1 метр влиять на характеристики переданного сигнала может"... с этим фактом спорить увы я уже не мог... кабель настолько круто на это влияет что применять его для передачи музыки нельзя от слова вообще!!! хотя сабвуфер подключать можно... наводок особо не ловит, басы не режет...


я кстати из физиков... только из тех у которых рулит логика "если явление есть значит нужно искать откуда оно есть!!!" многие почему то действуют наоборот... норовят доказать что если явление не описано в учебнике то значит его нет... как же быть с Эдисоном из моей статьи? он учебник явно отправил назад в лес чтобы из него там ясень вырос... говорят настырное дерево... прорастает даже фанера под дождем...


все остальное будет в моей статье примерно в следующую пятницу!



- 50 дБ +
#

"Кабели PYST изготовляются только из превосходнейшего сплава недостаниума™ чистотой шесть девяток путем молекулярной сборки в суперкубическом пространстве с искаженной реальностью нашей Параллельной Вселенной™, с использованием секретной геометрии, полученной от разбившихся НЛО и тайно, по крупицам вынесенной из Зоны 51 оперативниками, работающими под глубоким прикрытием. Впоследствии характеристики кабеля улучшены с помощью квантово-запутанной пары интерфейсов передачи данных КвантКоннект™, удерживаемой при абсолютном нуле посредством нашей эксклюзивной технологии Силовое Поле™. Далее кабели изолируются с помощью НаноАэроКап™ — антиемкостной изоляции из наноаэрогеля, использующей Фрактальную Перемежающуюся Геометрию™ для создания отрицательной емкости с целью максимизации качества передачи аудиосигнала.

Круто, конечно, но мы опять шутим. Это просто высококачественные кабели с надежными прочными разъемами. Только и всего. " Schiit

- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @Gasn #

Да) А еще ребята из Щит шутят по доброму , что выпускают сетапы своих компонентов по цене , за которую другие кабель продают. Что то в этом роде)

- 50 дБ +
#
а вот что думают ребята из Синемаскоп

Довольно сильно заблуждаются и даже допускают ошибки. Их мнение может оказаться отчасти жизнеспособным только в определенных частных условиях (возможно именно с их товаром). Если есть желание, можно предметно разобрать их заблуждения. Думаю это "думка" просто связано с тем, что у них просто нет покупателей на дорогую продукцию - посмотрите на их ассортимент - кто будет заморачиваться подбором кабеля под Dynavoice...


Кабель, как и любой компонент системы может иметь разную конструкцию и будет наделен определенными параметрами. В какой-то ситуации эти параметры могут оказаться просто критически важны. Поэтому с разными компонентами один и тот же кабель может проявлять себя по-разному.

А тема эта очень интересная. Но в системе есть более узкие места, чем кабели .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #
посмотрите на их ассортимент... под Dynavoice...

Что-то вы разом слили в канализацию Heco, Canton, Focal, B&W...

- 50 дБ +
#

Уважаемые господа( Перри ,Катерина, Блюсевич,Никинико,НиколаНР) завсегдатаи ,графики, " вода" , "рубилово", все это уже было в других темах,нет смыла тут гонять все по кругу. ( а ставить плюсы друг другу можно не только тут). Или вы не поняли смысл статьи или вы опять хотите "пообщаться". Для этого можно сделать раздел : "Треп" , "Базар" и тд.

Статья чуток глубже и шире.

К @zome_bear отдельное предложение описать работу и влияние на звук в его тракте(ах) таких устройств как гармонизаторы звукового поля, подставки под кабели, расположение кабелей ,вопросы электропитания начиная от щита в подъезде и т.д. Это будет по крайней мере интересно. Кстати ,я серьезно,есть хоть один тип кабеля который вы не "слышите"? (AES/EBUдля вас не стал препятствием).


- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Статья чуток глубже и шире.

Как шире? Куда глубже? Статья сводится к тому, что Вы не слышите шнурки, вот и всё.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Поясню специально для вас,но больше засорять тему не буду. Треп надоел.

Я провел определенную работу по изучению фокус группы , получил мнение производителей кабельной продукции в РФ,мнение производителя усилителей и компонентов РФ, попытался это все систематизировать и сделать выводы. Плюс учесть практические опыты гражданина Этана Винера и теоретические расчеты гражданина Щербина. Да моя работа ничтожно мала( много времени выделить не могу к сожалению) ,по сравнению с тем что делает @Gorbatov, чей подход вызывает джентельменское уважение, насколько человек погружен в тему и постоянно исследует и наблюдает. Пусть у него свой опыт и свои выводы,но делает он это хорошо.

От вашей группы товарищей кроме как смешных ссылок из Википедии по каким то медицинским эффектам, постоянным переходам на личности ( что не является показателем сильного ума),нелепых графиков непонятно каким боком относящимся к теме, стереотипных для группы В постулатов и штампов , я к сожалению ничего больше не вижу. Попробуйте не только прочитать текст( не уверен что вы его прочитали,если единственный вывод который вы сделали,что я "не слышу шнурки" ) ,но и еще его обдумать. Ничего личного, сорри если что не так.



- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Замечу, что никаких ссылок и графиков я не давала. Не знаю тех граждан (Этана Винера и Щербина), и вообще не представляю кто они такие. Просто пишу, что влияние кабелей есть, и я его слышу. Никаких насмешек над Вами и подобного с моей стороны не было, скорее это было с вашей стороны.

по сравнению с тем что делает @Gorbatov, чей подход вызывает джентельменское уважение, насколько человек погружен в тему и постоянно исследует и наблюдает. Пусть у него свой опыт и свои выводы,но делает он это хорошо.

Это вообще как понять? Получается, если у Виктора крутая репутация и он супер спец, то ему слышать кабеля можно, а мне простой нет?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Дело не втом кому что можно слышать,а в подходе. ( мне без разницы у кого какая репутация, я лично здесь не из за плюсиков). Я вроде объяснил.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Значит не объяснили.

Почему Горбатову Вы верите, а мне нет?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Потому что иногда вы ведете себя как член секты и не владеете научной базой и опытом в той мере, в которой владеет Горбатов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Ну какая тут научная база? Или слышу, или нет. Фсё!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Говорю последний раз: Полномасштабное физическое исследование влияния кабелей на работу аппаратуры:

1) Очень, очень сложно

2) Не даст никаких практических плодов, кроме того, что кабель-пессимисты прижмут (не факт) хвост

Вы думаете, что защищаете Свет Разума от толп осаждающих его мракобесов - уверен, думать так приятно. Вот благодаря наркотической зависимости Хомо от приятных чувств, бедняжка Истина и лежит в реанимации. На искусственной вентиляции.

И еще один Ваш источник эндорфинов: " .. Группа А в основном слушает музыку, для группы B прослушивание музыки не основная задача". Тут подходит цитата героя К. Спейси из "Красоты по-американски", обращенная к бывшей жене (сцена в гараже): - Это. Ты. Так. Думаешь.

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Производители сигарет тоже собирают фокус группы. До 300 человек. На основе этой фокус-группы выпускают табачную продукцию в определённом регионе, и искренне недоумевают, почему эта продукция в регионе не популярна. Мальборо у нас предпочитают не краснодарское, а немецкое :)) Ваша фокус-группа же вообще ясельная. Производители кабельной продукции из РФ пользуются тем, что осталось от Великого и Могучего. И порой вообще толком не могут объяснить чем катка от протяжки отличается. Так же великие эксперты.

Группа товарищей (как вы полагаете из подвида В) к вашему сожалению- большинство посетителей сайта. Меня очень удивляет в последнее время желание людей, которые не имеют ни возможностей, ни времени (сами признали), ни соответствующих знаний и образования, пытаются на основании знаний из средней школы убедить всех и вся, что их точка зрения самая верная. Причём начинают вешать ярлыки, причислять к сектам, при этом требуя, чтобы все остальные "не переходили на личности" и обсуждали только его правоту.

К тому же не забывайте, Андрей, что вы находитесь не на своём сайте, не у себя в Твиттере(простите, что приписал вам пользование Фэйсбуком в одной из веток, у меня нет ни одного, ни другого и они для меня "на одно лицо"), а на форуме Стерео.ру, свободном ресурсе, который вам не принадлежит и позволяет высказаться любому и по любому поводу. Если это вам не нравится - публикуйте статью в Твиттере, там ваша фокус-группа я думаю наставит вам лайков :))

При ответе(если конечно не проигнорируете) прошу учесть всё вышесказанное и не писать по которому разу о "переходе на личности", "секте", "штампах и постулатах" и написать что-либо новое, вы начинаете повторяться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Попробуйте не только прочитать текст( не уверен что вы его прочитали,если единственный вывод который вы сделали,что я "не слышу шнурки" ) ,но и еще его обдумать. Ничего личного, сорри если что не так.

Вот я еще раз перечитал текст статьи, и вкратце скажу, что Вы написали. Есть дескать две группы людей, которые жестко разделены между собой и антагонистичны, это А и Б (трубы не предоставлено). По поводу группы А у Вас полное понимание, что они наделены наукой и осциллографами, по поводу группы Б понимания нет. Вы походили, поговорили с каким-то аудиофилом, которого кроме Вас никто не знает, и Вы его еще и не указали. Он Вас удивил тем, что не отнес себя к группе Б. Потом Вы почитали про некоторых производителей кабельной продукции, в основном каких-то маргинальных, которых тоже не перечислили, и в из этого тоже не сделали какого либо четкого определенного вывода. Типа делают из чего попало и как попало, наугад, методом научного тыка. Но относится ли это к другим известным производителям, с которыми Вы не общались, например QED или Van Den Hul? Я лично так не думаю. И под финиш привели итоговые выводы, которые сводятся к тезису вида "хрен знает". Ничего личного, но я не вижу, что я и остальные завсегдатаи должны были еще обдумать, и каких глубин смысла достичь? Подобная статья, не содержащая конкретики и просто описывающая некое неопределенное состояние, вызывает ощущение водопроводной воды из под крана. Так, думаю, это и было воспринято завсегдатаями, что и породило треп, который Вас так разозлил. Я понимаю, что Вы считаете свое исследование очень ценным, но Вам не приходило в голову, хотя бы даже, что есть люди, которые не относятся конкретно ни к группе А, ни к группе Б, а находятся где-то посередине, занимая прагматическую позицию? Они не отрицают факта влияния кабелей на звук, допуская такую возможность по крайней мере, но в то же время стараются не отходить от научных позиций?

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Вы походили, поговорили с каким-то аудиофилом, которого кроме Вас никто не знает, и Вы его еще и не указали

В статье написано- с разработчиком )))

Может он и аудиофил, не знаю)

Потом Вы почитали про некоторых производителей кабельной продукции, в основном каких-то маргинальных, которых тоже не перечислили, и в из этого тоже не сделали какого либо четкого определенного вывода. Типа делают из чего попало и как попало, наугад, методом научного тыка.

Я с ними лично беседовал, в статье так и написано)) Половина , даже больше, Росхайэнда на их проводах выставлялись))

На иностранных производствах кабеля не был, о чем тоже написано в статье.

Проблема та же , читаете невнимательно)))

(Хотя я понимаю, что ворвался на "чужую" территорию тут все друг за друга горой несмотря ни на что))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Да бросьте, половина:-) Просто не хотели обижать человека:-) И демонстрации проводили на своих кабелях. Кстати, как пример, Meganom, только в последний день одолживший у кого-то сетевой(!) кабель. Потом бегал, делился впечатлениями, мол и бас появился, а не было до этого, чегойта, а?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Разборки аудиовыставки меня не касаются, пишу что видел своими глазами. Но большинство экспонатов звучало уныло. ( провода не те?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Нежелание вкладываться скорее виновато, дешёвые динамики, дешёвые комплектующие - по принципу "что достал". Потом правда это всё выдаётся за "винтаж". То же и с проводами, кто что достал. Поэтому и с радостью брали провода паренька с первого этажа:-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
В статье написано- с разработчиком )))
Может он и аудиофил, не знаю)

Есть существенная разница? Нет, если он производитель, но при этом ему медведь на ухо наступил, то это как то странно. Но от того, что он производитель, а не аудиофил, он нам по этой статье известнее не становится. Какая то загадочная темная фигура, мистер Х.

Я с ними лично беседовал, в статье так и написано)) Половина , даже больше, Росхайэнда на их проводах выставлялись))
На иностранных производствах кабеля не был, о чем тоже написано в статье.

И что? Почему Вы делаете такой глобальный вывод о мировом рынке на основании беседы с некими малоизвестными российскими производителями? Типичный ход в демагогии: на основании какого-то частного случая делать далеко идущие выводы о главном.

Проблема та же , читаете невнимательно)))

Вы как то меня ловите на мелких нестыковках, упуская смысл того, что я написал. Типичный прием демагога кстати. Но я все равно не вижу смысла вчитываться в каждую букву Вашего сочинения. От этого какого либо дополнительного текста в ней не появится, а между строк я ловить не умею. Если опустить эти частности, то главное в чем? Вывод то какой общий? Я понял: проблема сложная, никто ничего толком сказать не может, ну и закончим на этом. Спасибо конечно, но мы это и так знаем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

У двух " пареньков". С разных столов.

А у именно паренька, провода из залежей непонятно чего с военных складов чуть ли не столетней давности. Ну ни разу не Ван Дер Хул. И как эти " строительные " , звучали неплохо?)))))))

Ps хотя эти пареньки все равно молодцы , дело делают и вполне себе нормально продают свои изделия. Какой вывод можнл сделать? Любые провода проводят сигнал, даже "строительные " ( ой ,военные) и даже " звучат".. Так есть ли смысл в Ван Дер Хуле?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

"Я все равно не вижу смысла вчитываться в каждую букву Вашего сочинения. "

Вот ключевой момент Ваших постов. Зачем вам что то несколько рассказывать и пояснять, если вы все равно не читаете? )))))

Эмоции у вас зашкаливает, а мозг не дает сосредоточится и прочитать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Зачем вам что то несколько рассказывать и пояснять, если вы все равно не читаете? )))))

Тем более скучный ход в споре. Это намекает на то, что аргументов на деле нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Эмоции у вас зашкаливает, а мозг не дает сосредоточится и прочитать.

Прочитать что? Найти глубокий потаенный смысл, достучаться до высшей истины самому? Намного проще и понятнее было бы, если бы Вы мне тут кратко разъяснили, что я не понял, а не отправляли искать то, не знаю что.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

В статье все изложено, вам уже один раз указал на ваши неточности, которые говорят, что вы бегло пообежались и не читали, вы все равно не читаете, тогда в чем смысл?))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

По новой все изложить?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
В статье все изложено, вам уже один раз указал на ваши неточности, которые говорят, что вы бегло пообежались и не читали

Изложено что конкретно? О чем мы в данном случае вообще говорим? Что из этой статьи я должен внимательно прочитать и найти? Укажите абзац, если не хотите писать лишние буквы.

По новой все изложить?

Наверное, вы хотели, чтобы под этой статьей в разогреве аргументированно обсуждали ее конкретно, и очень разозлились, когда развели треп. А развели треп на мой взгляд потому, что не нашли в ней что обсуждать. Нет, я не против, чтобы в статьях, тем более в разогреве, авторы высказывали свои незаконченные идеи и даже сумбурные мысли, но вы наехали на завсегдатаев, что они они развели треп. Но простите, не оформленные толком мысли в статье и выглядели как треп, поэтому не нашли предмета для аргументированного обсуждения.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

"Убеждения " у "товарищей" не дают им что то обсуждать, о чем то задуматься,даже статью прочитать , а не бегло просмотреть )))) И с этим ничего нельзя поделать.)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
"Убеждения " у "товарищей" не дают им что то обсуждать, о чем то задуматься,даже статью прочитать , а не бегло просмотреть ))))

Ну хорошо, вы не хотите расколоться, где глубокий смысл закопан. Тогда я выскажусь, как я это все понял. Читаем статью:

Не забываем, что кусок медного кабеля всегда остается куском медного кабеля — он всего лишь предает электрический сигнал (не на километры, а на банальные несколько метров) и не может его изменять так сильно, чтобы на это изменение отреагировали компоненты и уже далее человеческое ухо.

С чего вы это все взяли? Разберем по частям.

Не забываем, что кусок медного кабеля всегда остается куском медного кабеля — он всего лишь предает электрический сигнал

Вот это просто кусок медного кабеля?

Или вот это?


Или вот может это?

Или вот это?

Или у меня с глазами что-то? Наверное, можно навскидку предположить, что это что-то на фото - не просто кусок медного провода, как в ваших аргументах присутствует, а сложное композицинное изделие, содержащее проводник сложной формы, заключенный в сложного вида диэлектрик, иногда с экранированием. Наверное, это все ведь не просто так? В голове у типичного критика аудиофилии максимум закон ома для постоянного тока I=U/R. Но против его мнения здесь по кабелю идет сложной формы переменный сигнал, содержащий как высокочастотные, так и низкочастотные составляющие. Значит, типичное бытующее в среде не аудиофилов мнение о простых закономерностях в куске медного провода придется оставить.

и не может его изменять так сильно, чтобы на это изменение отреагировали компоненты и уже далее человеческое ухо.

Это уже совсем странно читать. Какое бы изменение не было, это аналоговый сигнал, компоненты на него отреагируют, вопрос в том, значимая ли это будет реакция или на уровне погрешности измерения? И у вас откуда такие знания о способностях человеческого уха? Это ваше личное мнение? Последние исследования ученых это не подтверждают. Человек может слышать гораздо больше, чем обычно принято считать, просто не придает этой информации значения. Тренированный слух аудиофила может различать намного больше нюансов, чем у среднестатистического офисного статиста.

Итак, я нашел смысл? Мой вывод, что эта статься полностью попадает под определение ВБРОС. Вброс делается на какую нибудь холиварную тему, с расчетом на бурление дебатов. В подтверждение автор вброса как правило активно применяет демагогию, и при попытках его раскрутить на правду, начинает выкручиваться любыми способами, при невозможности просто сваливает. В последнее время это явление стало настолько частым и привычным, что обычно уже лень на него реагировать.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
И у вас откуда такие знания о способностях человеческого уха? Это ваше личное мнение? Последние исследования ученых это не подтверждают. Человек может слышать гораздо больше, чем обычно принято считать, просто не придает этой информации значения.

Кстати-кстати... а вот в поддержку Вашей точки зрения.

Human Time-Frequency Acuity Beats the Fourier Uncertainty Principle

И (скорее всего придётся использовать VPN для этой ссылки):

https://sci-hub.tw/https://jou...

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы, безусловно ,имеете право на свое мнение)) Которое наконец вы высказали. Я и не пересказывал по новой только потому, чтобы вы все же хоть как то прочитали).Картинки с конструкциями проводов это интересно, но для маркетинга чего только не сделаешь. Я как работник промышленности вам говорю)))))) Если уж делать линейку продукции ( проводов) ,то на любой кошелек и не одну модель , тут "обвес " просто обязан быть. Тем более речь идет о передаче электросигнала на ,да пару тройку метров. )) но об этом никто не думает, увидев " разарез" такого "сложного " кабеля, а вот продавать такую штуку за много денег сразу станет легче, есть чем обосновать цену ) тонкости бизнеса.

Ps я никуда не "сваливаю". Я тут))))

Да не принимайте так близко к сердцу все, можно и спокойно побеседовать)) без надрыва.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

В природе человека, находить объяснение необъяснимому, даже того ,чего невозможно физически. Так уж устроены люди. Так что я верю, что кто то слышит гигагерцы например)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Я как работник промышленности вам говорю)))))) Если уж делать линейку продукции ( проводов) ,то на любой кошелек и не одну модель , тут "обвес " просто обязан быть.

Давайте зайдём с этой стороны...

А это приведёт только "маркетологическим" отличиям?

Только в описании, внешнем виде и подобному?

Или какие-то отличия при использовании всё же будут по прямому назначению?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Так что я верю, что кто то слышит гигагерцы например)

То есть всё же в конечном итоге у Вас всё сводится к слову "вера"?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

А " вера " неотъемлемая часть человека как биологического вида. Когда человек слышит "гигагерцы" его мозг верит. Опыт прослушивания ,многолетний, часто вера по сути, но человек убежден в существовании явления и тд. Долгая тема , не в трех строках.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

То есть Вы со своей верой в то, что звук систем от применения разных кабелей изменится не может, как миссионер пришли к "еретикам-дикарям", "верующим" в обратное?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Да не принимайте так близко к сердцу все, можно и спокойно побеседовать)) без надрыва.

Вы зря думаете, что я надрываюсь хоть в чем-то. У меня манера просто в подобном случае вести диалог такая.

Картинки с конструкциями проводов это интересно, но для маркетинга чего только не сделаешь. Я как работник промышленности вам говорю))))))

Вы работник промышленности. А с точки зрения радиоинженера это вот сложное - уже не кусок провода, а радиодеталь. У нее есть свои параметры, это не физический вакуум. Она привносит свои какие-то дополнения в общую схему связки компонентов, с которыми состыкована. Будете возражать? Но с точки зрения типичного критика аудиофилии, например все конденсаторы одинаковые. Потому что у них есть параметр С, то есть емкость, измеряемая в фарадах, и если С одинаковое, то и отличий быть не может. А что емкость в схеме делает, и как вообще конденсатор там будет работать, для критики ведь не обязательно? Но с другой стороны, безусловно, доля правды в этом высказывании есть, ради маркетинга чего только не накрутишь...

- 60 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
В природе человека, находить объяснение необъяснимому, даже того ,чего невозможно физически. Так уж устроены люди.

То есть то, что любой девайс, например, CD-проигрыватель, у которых, как известно, измеренные (традиционные) характеристики практически неотличимы друг от друга, звучат по-разному для Вас необъяснимое физически событие?

И те, кто отличия в звучании слышат и те, кто их проектирует при изготовлении, просто обманываются и обманывают?

Вот так, массово, все и всех.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
В природе человека, находить объяснение необъяснимому, даже того ,чего невозможно физически.

Вот опять. Почему вы считаете, что предмет спора тут невозможен физически? На какие исследования и знания вы при этом опираетесь?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
И те, кто отличия в звучании слышат, просто обманываются?

И далее по рельсам подобных споров.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
А " вера " неотъемлемая часть человека как биологического вида. Когда человек слышит "гигагерцы" его мозг верит. Опыт прослушивания ,многолетний, часто вера по сути, но человек убежден в существовании явления и тд. Долгая тема , не в трех строках.

Мало того, эта вера еще и заразная штука, как чума или холера. Многие пробуют прослушать и убедиться сами, потом заражаются этой верой и становятся аудиофилами. Осторожнее с этим надо!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Тема обширная ,на много букв . Кратко попробую, потребитель ( далее ПО для краткости ,) думает что индустрия ( ИНД ) заботиться о нем при выпуске продукции. Это так ,но только частично. ИНД заботиться о ПО ,только если ей это выгодно. Касательно проводов, понятно что глобально с электрическим сигналом на 1-10 метрах ничего глобального не произойдет, чтобы на это был смысл обращать внимание. Если брать хоть какое то даже самое малое производство встает вопрос как заработать денег, чтобы оплатить фонд ЗП, налоги , основные средства, амортизацию , банковские кредиты , услуги и много чего еще. Поэтому отдел продаж и маркетинга является основным подразделением, приносящим прибыль и не дающим умереть ИНД в условиях рынка. А далее начинается работа. По факту нет ничего сложного ,чтобы поставить достаточно простые станки и притягивать кабели с разными проводниками, изоляторами ,оболочкой и тд . Сортамент продукции зависит скорее от отдела маркетинга , что они смогут продать, в каких количествах и главный вопрос - за какую цену?))))

Касательно " научных " изысканий. Вот это самое большое заблуждения. Конечно параметры рассчитываются, но научных изысканий никто не делает, ни один бюджет этого неспособен выдержать, ИНД пользуется достаточно типовыми схемами и моделями. Вообще тема глобальная, тянет на статью.)

Ps производство кабелей описал как типовой пример ИНД. Просьба не цепляться к этому

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Буду осторожен))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

С источниками не все просто, но и не все сложно. Но то что схемотехническая элементная часть по подавлению того же джиттера имеет влияние, это явление описано.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

предмет возможен,но это уже не по теме форума

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Касательно проводов, понятно что глобально с электрическим сигналом на 1-10 метрах ничего глобального не произойдет, чтобы на это был смысл обращать внимание.

Аудиофил от обычного среднестатистического человека отличается тем, что он как раз видит смысл обращать внимание на такие мелкие вещи, что удивляет этим того самого среднестатистического человека. Вот с его точки зрения смысл имеет, хотя многим, кто не попал в эту веру, такое кажется странным заболеванием.

Сортамент продукции зависит скорее от отдела маркетинга , что они смогут продать, в каких количествах и главный вопрос - за какую цену?))))

Вы должны слегка догадываться, что если бы различий в звуке вообще не было, а аудиофилы все сами придумывали, на основе своей веры, то им не имело бы смысл выбирать среди разных производителей. Достаточно поменять на любое более дорогое и сложное с виду. Так нет ведь, что то там тестируют и находят различия, выбирают, вместо того чтобы просто взять и купить маркетингово правильный самый дорогой товар на рынке. Значит можно предположить, что кроме внешнего вида, на что-то они в этой своей вере опираются. То есть некое божество к ним все же приходит и проявляется в явном виде:))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Я атеист )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Ps производство кабелей описал как типовой пример ИНД. Просьба не цепляться к этому

Вы в сторону от обсуждаемого-то предмета не уводите, а именно от потребительских свойств продукции.

То, что Вы написали, к этому вообще не имеет отношения.

Я ещё раз повторю, линейку кабелей производитель УЖЕ выпускает. Они будут отличаться для потребителя только внешним видом, ценой и описанием?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
предмет возможен,но это уже не по теме форума

Разве? Если бы ученые в каком то исследовании строго доказали, что эффект от кабелей человек услышать не сможет никак, и этот вывод был бы признан мировым научным сообществом, тогда да, спора бы может и не было, хотя думаю все равно находились бы еретики, которые продолжали бы верить:)) К тому же и в науке бывают периоды длительных заблуждений.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

А аудиофилы и есть целевая аудитория для ИНД кабелей

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
С источниками не все просто, но и не все сложно. Но то что схемотехническая элементная часть по подавлению того же джиттера имеет влияние, это явление описано.

То есть, если начинающий аудиофил, оперирующий понятиям типа "баса больше на этом" слышит преимущество в НЧ-области, то это от "джиттера"? Правильно ли я понял?

Но я же выше написал, что характеристики идентичны, а как правило АЧХ там в линеечку у всех, так как баса может быть там больше?!

Это всем кажется или объяснимо всё же физически?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Я атеист )

По Вашим постам складывается обратная картина, как-то у Вас всё в веру упирается, а не в физику.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Предмет дискуссии)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Ваше мнение это ваше мнение, все хорошо

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Пардон, может не понял, на телефоне не очень удбно

Всем вышеперечисленным , конструкцией, оправдающей цену модели и конечно характеристиками) которые даже можно измерить. Но изменение это на уровне инструментальных измерений. Но целевая аудитория это "услышит " или нет. Недаром часть аудитории слышит один и тот же кабель, другая нет. Но дело ли тут в незначительной разнице скажем,как пример, ёмкости провода? Вопрос больше философский.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Как правило проблемы баса у аудиофилов начинаются с усилителя. "Слабых" усилителей к сожалению очень много

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
А аудиофилы и есть целевая аудитория для ИНД кабелей

Естественно, вот здесь физика сталкивается с мошенничеством, поэтому бывает сложно понять, правда ли то, что пишут производители о своем товаре, или это развод лохов. Но дыма ведь без огня не бывает? Нельзя же до бесконечности разводить лохов, которых будет как на заказ штамповать какая-то фабрика легковерных?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Извиняюсь, я отвлекусь, если на какие то вопросы не ответил, сделаю позже.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Недаром часть аудитории слышит один и тот же кабель, другая нет. Но дело ли тут в незначительной разнице скажем,как пример, ёмкости провода? Вопрос больше философский.

Естественно, поскольку в этом вопросе в качестве принимающей стороны выступает не техническое устройство, а человеческое существо, которое во многом еще не изучено и точные параметры которого измерить часто никак, то вопрос перетекает в более сложную дискуссию о соотношении объективного и субъективного в процессе познания. Чтобы вам немного понять уровень этого вопроса и какие личности в нем вообще поучаствовали уже, рекомендую бегло хотя бы просмотреть эту статью.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Как правило проблемы баса у аудиофилов начинаются с усилителя.

Нет-нет.

Мы сравниваем два разных CD-проигрывателя в одной системе.

Характеристики идентичны, АЧХ ровная.

На одном "баса больше".

Необъяснимо? Всем кажется?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Всем вышеперечисленным , конструкцией, оправдающей цену модели и конечно характеристиками) которые даже можно измерить. Но изменение это на уровне инструментальных измерений. Но целевая аудитория это "услышит " или нет. Недаром часть аудитории слышит один и тот же кабель, другая нет. Но дело ли тут в незначительной разнице скажем,как пример, ёмкости провода? Вопрос больше философский.

Никакой философии, голая физика.

Всё же изменение из-за конструкции кабеля каких-либо традиционно измеряемых параметров есть, уже хорошо, что Вы про это пишете.


А Вы допускаете существование ещё каких-либо параметров этой линии передачи, коей и является любой кабель кроме сопротивления, ёмкости и индуктивности?

А эти "сопротивления, ёмкости и индуктивности" на любом сигнале ведут себя одинаково?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Кстати, когда вы покупаете компонент, на что вы смотрите? На внешний вид , описание технологий типа" супер чистое звучание " и тд? Или все же на тех характеристики чуток внимания обращаете??

А вот на коробках с проводами только реклама , насколько этот кабель "расширит и углубит". Из каких " чистых"проводов он состоит и тп. И ни одной тех характеристики кабеля. Почему ?

Да потому что аудитории это не надо и ничего параметры кабеля ей не скажут, наоборот только бизнес испортит. Будут ходить толпы по салонам искать кабель с лучшими тех характеристиками . Ну вот не надо это ИНД кабелей, А иметь 20 видов кабелей надо , чтобы народ покупал и покупал, не услышал один кабель, ничего ,иди купи другой и понеслось))))

Я же говорю-отличный бизнес)

Ps , снова отвлекусь по делам

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

То есть кроме "воды" прямых ответов от Вас добиться невозможно?

Или все же на тех характеристики чуток внимания обращаете??

В принципе... вообще почти не обращаю внимания почти на все, они не имеют корреляции с качеством звучания. Кроме некоторых, на которые стоит смотреть для совместимости, но это редко.

А вот на коробках с проводами только реклама , насколько этот кабель "расширит и углубит". Из каких " чистых"проводов он состоит и тп. И ни одной тех характеристики кабеля. Почему ?

Почему это?

Например, на Nordost, да и у многих приличных производителей параметры указаны.

Да потому что аудитории это не надо и ничего параметры кабеля ей не скажут

А они и не скажут ничего про итоговый звук конкретной системы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

"

Всё же изменение из-за конструкции кабеля каких-либо традиционно измеряемых параметров есть, уже хорошо, что Вы про это пишете.

А Вы допускаете существование ещё каких-либо параметров этой линии передачи, коей и является любой кабель кроме сопротивления, ёмкости и индуктивности? """

Зафиксировать инструментально можно что то . Но с чего вы взяли , что АС способны это " отработать"??????? А уже после этого АС должны вам дать явное слышимое вашими ушами изменение в звуке, который получится из электрического сигнала? Тогда уж АС должна быть сверхчувствительным элементом.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Воду не лью , отвечаю с телефона между делом ,могу тыкнуть не туда , отвечая на другой ваш вопрос, могу что то не увидеть ,тогда лучше до вечера )))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Мы пользовались своими:)) Взяли провода у обоих, на послушать. Обычные провода. Разница в звуке у них есть, а вот собственно ЗВУКА не так уж и много. Вполне можно заменить продукцией Premier. Ван ДЕН Хул однозначно лучше. Но стоит дорого:)) Хотя...за качество ведь принято платить? Или нет? Зачем вам Олимпика с Моджо? Взяли бы какие-нибудь Ямахи и дело с концом :))

А вот то, что пареньки хоть что-то делают в России в наше время - внушает уважение. И учиться они хотят, один приезжал к нам на прослушку своих же кабелей. Я к сожалению не присутствовал, не смогу поведать о живых впечатлениях, но итог - человек вдохновился на новые подвиги :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Кстати, когда вы покупаете компонент, на что вы смотрите? На внешний вид , описание технологий типа" супер чистое звучание " и тд? Или все же на тех характеристики чуток внимания обращаете??

Я извиняюсь, что вклиниваюсь вашу беседу, скажу за себя, что я лично почти никогда в тех паспорт не смотрю, кроме разве что мне интересен параметр чувствительности акустики, и то... Да потому что чаще всего это мало что отражает из того что потом встретится в реальности. Что мне даст параметр 10...38000 Гц диапазон воспроизводимых частот? Ну а он был бы 20...28000, это много хуже? Но часто бывает, что прибор с на вид худшими тех параметрами почему то оказывается приятнее на слух. И вообще, к принятым в аудифилии терминам описания характера звука эти технические характеристики привязать чаще всего никак. Поэтому перевести их напрямую в свои субъективные впечатления и эмоции от прослушивания я не могу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Андрей, а ВАШИ УБЕЖДЕНИЯ не дают вам признать, что вы в данном случае не правы. А так же может и не дают услышать ту разницу, что стала притчей во языцех. Вы просто говорите себе "этого не может быть" и начинаете крестовый поход против людей, которые готовы эту разницу принять.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

А я слушаю АС , а не кабели, зачем мне Ямаха ?)))

С Моджо я не расстанусь добровольно, покину этот бренный мир когда нибудь вместе с ней , да и Олимпика превосходна.)

Вот кабели то тут причем?

Ps все , побежал работать)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Нет, нет , я пацифист

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Зафиксировать инструментально можно что то .

"Что-то"... ))

Повторю второй вопрос:

А эти "сопротивления, ёмкости и индуктивности" на любом сигнале ведут себя одинаково?

____________________________

Но с чего вы взяли , что АС способны это " отработать"??????? А уже после этого АС должны вам дать явное слышимое вашими ушами изменение в звуке, который получится из электрического сигнала? Тогда уж АС должна быть сверхчувствительным элементом.

Многие АС абсолютно способны "дать явное слышимое вашими ушами изменение в звуке, который получится из электрического сигнала", они для этого сконструированы.

Сверхчувствительным?

Вы посчитайте амплитуды токов на стандартном входном сопротивлении 47 кОм на обычном музыкальном сигнале для типичных значений динамического диапазона, хотя бы по закону Ома... для типичного напряжения на выходе в 2 вольта.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Андрей, вот вы сейчас на отвлечённом, но по сути личном примере (того производства, на котором вы работаете) показали, что культура производства в современной России умерла окончательно. Живы только обманом и маркетингом. Но не стоит это переносить на все отрасли и уж тем более не стоит кивать в сторону западных производителей. Производственные законы там строже, да и не привыкли они обманывать потребителя в чёрную. Вам бы пообщаться не с пареньками с РосХайЭнда, а прийти в Крокус в апреле и там поговорить с серьёзными производителями.

И не откроете ли секрет - на каком производстве трудитесь ? Что бы уж знать, где только маркетинг работает.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Не похоже. Пацифисты они мирные:)) А вы ведь именно войну развязали:((

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Ради вас быстренько отвечу. Вы мыслите верно, но с точки зрения

.. " наивного потребителя".

Я 10 лет работал с гражданами и у граждан Финнов, Норвегов , Шведов. Там " та же самая ботва". Скажу больше, русскому маркетингу далеко до капиталистического. У нас "надувают" грубо, там " надувают" тонко. Хотя это не надувательство , а правила игры. Не более.

Свою пром принадлежность не считаю правильным тут обозначать, скорее всего далее на меня будут смотреть "под призмой " , неправильно истолковывая мои слова .

Ps в 2017 в крокусе приятно поболтал с гражданином Стивом Селлсом. Но он не кабельщик,это да

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Повторю второй вопрос:
А эти "сопротивления, ёмкости и индуктивности" на любом сигнале ведут себя одинаково?

Вопрос в том,что на куске 2-3 метра это не приведет к сильному изменению,которое сможет отработать АС,да так что вы это услышите ухом.

Вы посчитайте амплитуды токов на стандартном входном сопротивлении 47 кОм на обычном музыкальном сигнале для типичных значений динамического диапазона, хотя бы по закону Ома... для типичного напряжения на выходе в 2 вольта.

Тот же самый ответ,у вас не километр провода.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Вопрос в том,что на куске 2-3 метра это не приведет к сильному изменению,которое сможет отработать АС,да так что вы это услышите ухом.

А что такое в Вашем понимании "сильное изменение"? Вы же за физику? В каких единицах измеряем, что и какими величинами?


Про "ухо": Вы, конечно, прочли же работу Jacob N. Oppenheim and Marcelo O. Magnasco из Rockefeller University, ссылку на которую я выше привёл? Или хотя бы заголовок?


Тот же самый ответ,у вас не километр провода.

Причём тут километр или нет, речь про абсолютные величины, кроме того в моём вопросе про длину провода вообще ни слова, считайте, что его нет.

Намекну посмотреть недавние ответы про выравнивающий ток от @Nikiniko и сравните величины для полезного сигнала и "помех".

Это много там или мало? А всего лишь вилку в розетке перевернули.


А я ещё не перешёл к вопросам про фазу... и не про ту, которая в розетке.

Хотя я пытался ранее намекнуть, спрашивая про ровную АЧХ, но разный тональный баланс.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Смотрите, я не радиоинженер, точные цифры я вам не назову,. Предлагаете сделать вывод, что кусок кабеля является ,кроме как средством передачи электросигнала еще и радиоприбором?

Ладно, возьмем за модель . Но как я писал , " ибо если эффект кабеля проявляется в особых условиях, внесистемно и неоднозначно, то в жизни таким «эффектом» можно просто пренебречь. это погрешность"

Кстати, ваше мнение по поводу эксперимента Этана Винера? Очень интересно.

Ps Вам по доброму весь форум должен завидовать, вы слышите КАЖДЫЙ кабель в своей системе. Это уникальная способность.И я не ерничаю.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Смотрите, я не радиоинженер, точные цифры я вам не назову,.

А как же Вы судите-то о том, чего не знаете на основании только лишь того, что Вы лично не слышите?!

Эти цифры легко получить из закона Ома, я же Вам подсказал, точности в этом случае будет более, чем достаточно. Можно даже уже готовый расчёт посмотреть, тоже Вам ведь написал.

Ладно бы я попросил объяснить, как линейная формула закона Ома описывает и учитывает нелинейную зависимость сопротивления от температуры, которая возрастает при протекании тока ч/з это сопротивление, начиная с определённых его величин.

Предлагаете сделать вывод, что кусок кабеля является ,кроме как средством передачи электросигнала еще и радиоприбором?

Где Вы это прочли у меня?!

Я ясно назвал кабель линией передачи.


Дело в том, что музыка — это сложный сигнал, что в аналоговом, что в цифровом виде и доставить его от носителя до ушей — это очень сложная задача.

Если бы Вы прочли хотя бы название вышеупомянутого исследования и кое-что бы погуглили, Вы бы узнали, что слух человека очень интересный инструмент и он чувствительнее аппаратных методов измерений в том числе и в том, что относится к тематике данного сайта, а именно одновременного восприятия частоты, амплитуды и времени/фазы, то есть неотъемлемых характеристик этого сложного музыкального сигнала.

Поэтому я бы не рискнул заявлять, что "что-то там так малО, что нельзя услышать". ))

Но как я писал , " ибо если эффект кабеля проявляется в особых условиях, внесистемно и неоднозначно, то в жизни таким «эффектом» можно просто пренебречь. это погрешность"
Ps Вам по доброму весь форум должен завидовать, вы слышите КАЖДЫЙ кабель в своей системе. Это уникальная способность.И я не ерничаю.

Ничего уникального нет.

Просто надо корректно этим заниматься и слуховой опыт развивать постоянно.

Да, это как с абсолютным слухом, когда кому-то надо иметь точку опоры, а кому-то не надо, чтобы ноту назвать.

Совсем не факт, что я в своей основной системе смогу точно сказать, какой именно вклад, чем именно определяется в любой момент времени. Речь только о том, что при замене любого компонента, включая кабели, я слышу определённую разницу, могу её вычленить, но на то, чтобы определиться стало ли лучше в комплексе или нет, на это нужно время.

Кстати, ваше мнение по поводу эксперимента Этана Винера? Очень интересно.

Не знаком, на досуге прочту.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Вот про Винера https://stereo.ru/to/cnp8-pere...

"Просто надо корректно этим заниматься и слуховой опыт развивать постоянно."

Чтобы выслушивать провода? Я тренирую слух ,чтобы играть на флейте например.

Выслушивать провода, скорее одержимость. Которой увлечены единицы, какие бы теории и расчеты под это не приводить. Что то от психологии тут есть точно.


"Дело в том, что музыка — это сложный сигнал, что в аналоговом, что в цифровом виде и доставить его от носителя до ушей — это очень сложная задача."

Эта задача весьма успешно решена. Для аудиофилов это скорее цель достичь невозможного.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Чтобы выслушивать провода? Я тренирую слух ,чтобы играть на флейте например.

В этом и дело, что надо не провода слушать, а то, как с ними играет музыка.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Эта задача весьма успешно решена.

Была бы решена, не было бы такого разнообразия девайсов и аксессуаров для воспроизведения музыки.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

" В этом и дело, что надо не провода слушать, а то, как с ними играет музыка."

Это вкусовщина. Тяжко слушать музыку держа в уме влияние каждого провода.

В массе своей граждане подключают проводами компоненты и все . Далее слушают музыку. Поняли разницу ?

Как быть с подставками под оные провода?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

"Была бы решена, не было бы такого разнообразия девайсов и аксессуаров для воспроизведения музыки."


Это точка зрения "потребителя". ( например в канцтоварах тысячи моделей ручек и карандашей и все решают одну и ту же задачу с одним и тем же успехом,хотя тема ручек и карандашей давно решена)

Бизнес есть бизнес. Если вы никогда не были связаны с промышленным производством, то мне очень долго придется объяснять тему.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Это вкусовщина. Тяжко слушать музыку держа в уме влияние каждого провода.

Я не пишущий статьи эксперт, мне не надо их тестировать, чтобы выполнять работу.

Я занимаюсь этим ради меломанства, поэтому...

Абсолютно не надо держать ничего в голове.

Либо будет становится со временем лучше или хуже — всё.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Это точка зрения "потребителя". ( например в канцтоварах тысячи моделей ручек и карандашей и все решают одну и ту же задачу с одним и тем же успехом,хотя тема ручек и карандашей давно решена)

Просто и этим Вы не пользуетесь и достаточно Вам одной лишь функции письма.

Но если Вы спросите, например, художника про карандаши и их "одинаковость"...

Бизнес есть бизнес. Если вы никогда не были связаны с промышленным производством, то мне очень долго придется объяснять тему.

Чем Вы больше пишете что-либо подобное, тем я больше вспоминаю одного человека, который при случае всегда упоминал, что он "сотрудник РАН"... не обманывал, работал водителем там.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Вот про Винера https://stereo.ru/to/cnp8-pere...

Прочёл пока только сам пост, по нему:

1) снова обращаю внимание на приложенную выше работу, человеческих слух чувствительнее приборов в определённой части, очень важной для музыки;

2) влияние кабеля зависит от системы, куда он подключён;

3) если при разностном методе он хоть что-то намерил — это уже результат, Вы не забывайте, чтобы сигнал пришёл на АС он многократно усиливается.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
В массе своей граждане подключают проводами компоненты и все . Далее слушают музыку. Поняли разницу ?

"Аудиофилы" не в массе, поняли разницу?

Засим откланиваюсь...

P.S.

Аргументированный спор очень полезен обеим сторонам, потому каждая выносит из этого что-то полезное.

Вы же игнорируете все конкретные вопросы/ответы, отделываясь только "водой", поддерживающей только Вашу личную "веру", — неинтересно...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Интересно..:) Вы всегда меня пеняете за "навешивание ярлыков" и тому подобное, а сами пользуетесь и в ус не дуете:)) Правильно вас обвинили в демагогии, правильно...

А про финнов, норвегов и прочих скандинавов... Это они вас и таких как вы и пытаются объегорить, вы ж к этому уже привыкли, значит примете как данное. А вот своего потребителя они уважают, они же не "варвары с балалайками" :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Смотрите, я не радиоинженер

Ну так зачем пытаетесь радиоинженеров учить? :)))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Вопросов нет )

с ортодоксальными аудиофилами ( которых ,как вы заметили, очень мало ) практически невозможно общаться, для них все что не вписывается в "их концепцию" это вода и тд.

Статью вряд ли вы читали , тест Винера не смотрели, но выводы уже сделали-Стандартный подход аудиофила.

.Уши это конечно " прибор" ,только весьма "грубый", по сравнению с техническими устройствами. Вряд ли уши аудиофила чем то серьезно отличаются от ушей меломанов например по биологическому устройству . Но "слышат " аудиофилы что то еще. И это хорошо. Тут немалую часть " решает" мозг, не только уши, если вы вообще понимаете ,о чем я говорю. Уши отдельно от мозга не работают. Если бы вы внимательно все читали, то увидели бы, что я не против абсолютно. В статье была попытка описать две группы и понять их "концепции" и сравнить.

И сделать хоть какой то вывод.

Но не читая внимательно( может не читая вообще) , вы опять ушли в графики, софистику и т.д. ,статья была не об этом.

Продолжать точно нет смысла))

Всех благ.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Вот не хотел я отвечать))) на провокацию) но отвечу))))))

Я понимаю ,что только радиоинженер может услышать провод?)))))))))))

По наблюдениям в этой ветке выходит что то подобное)))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Игорь, вы вот опять на своего "конька " сели))))) вы прирожденный "провокатор". ))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Обвиняя попутно оппонентов в нежелании привести доказательства и измерения:)) Всегда Арни вспоминается, в бане :)) Вернее его оппонент.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Вы смешной) выводы с потолка берете) я имею ввиду их местный рынок ))))) откуда у вас вера , что "дурят" только русских?))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Да нет, просто я пишу по сути. А когда у оппонента заканчиваются аргументы - обычно начинается " вы провокатор", "вы навешиватель ярлыков", "вы адепт секты", "вы ничего не знаете". Спасибо, что хоть матом не кроете:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Вы прекрасно все по себя знаете, про ваш подход тут , зачем повторять)))))))))

( Вот вы мне напомнили Дон Кихота и Санчо Панса, но Дон Кихот -не вы))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Это вы смешной, считая что только ВЫ имели дело с иностранцами, что только ВЫ работали на производстве, что только ВАШИ выводы правильны и не взяты с потолка :))) По сути вы у нас тут единственный и неповторимый практик и знающий всё гуру, остальные - толпа неучей и больных на голову аудиофилов, погрязших в своём психическом расстройстве :)))))) Вас наверно очень удивляет, почему эта толпа вас не слушает :)))))

Открою вам секрет - таких как вы за лет пятнадцать, что существует этот форум в том или ином виде, перебывало немало. И все сейчас вещают неофитам на Веге и Сундуке, там много поклонников"трезвого" взгляда на аудио. Только боюсь вы со своим сетапом не ко двору придётесь, там что подешевле любят, ширики, щиты и прочее...:)))))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Господин Игорь ) Ну вот опять пластинка заела у вас ))) и где же это я у номинал, что только я такой уникальный)))))))????

Нигде и никогда , все это форма вашего провокационного общения,))) не надо вам так "стараться" , я например свой сетап НИКОГДА сам не упоминал, вот вы частенько задеть с его помощью пытаетесь( по меркам стерео.ру у меня вообще "попсовый " сетап))))

вылавливаете меня в соц сетях, как ревнивая жена мужа))))

успокойтесь ,честное слово)))))кофе попейте) нервы надо сохранять))

Если хотите "поболтать " -милости просим, но не тут, зачем тут ветку засорять? Или у вас цель такая, "срач" развести?

С zome_ bear хоть интересно было дискутировать, а вот ваши переходы на личности уже порядком надоели))))))

Удачи вам

- 40 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
там что подешевле любят, ширики, щиты и прочее...:)))))

вроде домашней системы Нельсона Пасса?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
например в канцтоварах тысячи моделей ручек и карандашей и все решают
одну и ту же задачу с одним и тем же успехом,хотя тема ручек и
карандашей давно решена
Если так рассуждать, то Лада и БМВ тоже одинаковы, ведь их задача просто приехать с пункта А в пункт Б. Верно?

ЗЫ: пишу исключительно Паркерами :)

- 60 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

К сожалению...переходите на личности вы. Всегда. В любой ветке. Но почему-то считаете, что это не так. Вы белый, пушистый и всегда правы.

Вылавливать в соцсетях вас не надо, у вас один ник на всё.

Сетап у вас далеко не попсовый, да и слушаете вы не попсу. К сожалению восприятие у вас даже не попсовое, скорее на уровне блатняка. Пардоньте - шансона.

Поболтать с вами - не получается ни у кого, вы считаете свою точку зрения единственной. Это не диалог. Это декламирование своего мнения.

И да - ВАШИ переходы на личности именно что надоели. Только вы их почему-то не замечаете.

И вам удачи! И да прибудет с вами музыка!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Спасибо за комплимент! Быть ушибленным на голову идеалистом с признаками психического заболевания типом(с) - не хочется.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Да, возможно :)) Я его не знаю. Но глянул в сети, и да, таки на него тоже молятся и ненавидят:)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Таки дядька-то сурьёзный...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я могу аргументированно объяснить. Так как дорогой аппаратуре неприятно когда ее подключают дешевым шнурком, звук становиться хуже (ну просто аппарат дает понять хозяину что эти дешевые шнурки ему неприятны) В случае если мы подключаем дешевую аппаратуру дешевым шнурком или дорогим шнурком мы не видим разницы в звуке , так как аппарат доволен дешевым шнурком и еще более рад дорогому , но конечно старается этого не показать. поэтому подключать дорогими кабелями есть смысл дорогие аппараты и нет смысла подключать ими дешевые аппараты.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Вы слишком сильно нервничаете по поводу отличающегося от вашего мнения на влияние кабеля на звук, начав писать статью вы знали ,что существует другая точка зрения на влияние на звук проводов ,так что относитесь к этому как к данности , а нервничать по этому поводу нестоит ,у меня на этот вопрос ,а именно на то влияет кабель на звук или нет есть свой взгляд , если компаненты звуковоспроизводящей аппаратуры начального уровня то влияния кабеля на звучание заметить сложно, но чем уровень техники выше тем проще будет это влияние заметить , то есть грубо говоря подключив к какому нибудь бумбоксу если он имеет выход на колонки , два динамика от советского радио вы скорее всего не почуствуете разницы в звучании подключив их кабелем за 2000 $ или кабелем за рубль тридцать копеек метр , но когда вместо бумбокса и динамиков от радио начнешь использовать аппараты и колонки стоимостью от например 3 тысяч $ за компанент то влияние кабеля вполне уже можно услышать, и чем более детально и точно способна воспроизводить звук аппаратура ,тем влияние на звук кабеля проще будет услышать , вот такая моя позиция по этому вопросу , но вполне допускаю ,что для кого то такой разницы не существует , или не слышит или такие у него убеждения , но нервничать по этому поводу не собираюсь ибо мне до лампочки , я слышу и это для меня важней чем законы физики которые могут это отрицать

- 60 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Статья то как раз "узкая" и"неглубокая" :)) Типа только вы правы, остальные все диванные теоретики и зашли потрепаться. Шире и глубже, это когда приветствуется обсуждение. Причём с разных сторон. Вы же приемлете только одобрение и подтверждение вашего ничем не подтверждённого тезиса, что люди делятся только на группу А и группу В. В какую группу, интересно, вы отнесёте меня? Я меломан, я люблю музыку, слушаю её постоянно, и на работе и дома, и в машине. Притом пользуюсь штатными СИЛОВЫМИ проводами и недорогими акустическими. Хотя ясно слышу разницу в их звучании. Просто не заморачиваюсь. Будет возможность - поменяю, не будет - оставлю как есть. Притом, что ещё имею высшее радиотехническое образование( а до института ещё и в техникуме радиомеханическом отучился).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
отдельное предложение описать работу... расположение кабелей ,вопросы электропитания начиная от щита в подъезде и т.д.

У меня нет ничего того, что уже не было бы написано.

влияние на звук в его тракте

Никакого практического смысла, потому что при дальнейших изменениях даже в моей системе, влияние будет другим. Что уж говорить про использование в других системах и другими пользователями.

есть хоть один тип кабеля который вы не "слышите"?

В основной системе такого нет.

В остальных моих... слышно, но влиянием можно пренебречь в большинстве случаев.

- 50 дБ +
#

Дорогой Т. С. , как вы справедливо заметили, всё это, в тех же выражениях, с приведением тех же самых аргументов обсуждалось здесь раз пятьсот. Тем не менее вы не поленились и родили текст смысл которого сводится к:

есть группа А, хорошо помнит учебник физики за пятый класс, никакого влияния проводов не замечает

и группа Б - впечатлительные гуманитарии которые слышат голоса в голове.

Смысл этого наброса на вентилятор вполне очевиден, таких ребят как вы здесь много. Есть забавные, как Артём а вы, уж не обессудьте, набрасываете жырновато.

P. S. А вам не приходило в голову, что представители группы А не слышат разницы именно потому что они никогда провода и не меняли? Покупает человек систему, цепляет ее проводами в нарезку да и слушает.

- 63.01 дБ +
#

А как же интерес? Вот чтоб такой, как в детстве! Когда все интересно и все хочется узнать. Не тот подростковый, когда хочется всех переспорить, победить и так далее, а чтоб просто интересно было? Неужели может наскучить поиск чего нибудь нового? А где же удовольствие от процесса?

Эти вопросы некоторым присутствующим стоит обдумать. Я все понимаю, жизнь сложная, зима, авитаминоз, НДС, но зачем же делать ее еще сложнее, скучнее и нервнее? Тогда и кабели можно обсуждать со смыслом и удовольствием, а не так.

- 61.46 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

Вот сейчас и вас к какой-нибудь секте припишут:-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

Плюсую за интерес

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Кто же против интереса?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

Именно, я с удовольствием почитаю статью, которую кто нибудь напишет из аудитории, лучше из группы B ))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

0000

- 50 дБ +
#

Может относиться к кабельной продукции как к цвету авто? За опцию деньги ощутимые, но эксплуатационные характеристики не страдают.

Случаи откровенно плохого качества не рассматриваем. Плохими могут быть как провода, так и краска.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Почему нет? Противоречий не вижу.

- 50 дБ +
#

Всем Добра! И слышащим и нет отличия в звуке от смены кабеля. Я так понял, что автор имеет в виду именно всю кабельную обвязку - и силовой и акустический и межблочник. Спорить и убеждать я не силен. Но расскажу свою историю по поводу того, как я пришел к смене кабельной обвязки в своей системе.

У меня нет музыкального образования, ни на одном инструменте я не играю и вообще не отличаю ноты. В свое время закончил Радиотехникум в Екатеринбурге, по специальности радиотехник. Но жизнь и работа вообще не связана с этим образованием. А вот слушать музыку я люблю и увлечение это у меня со школы, с начала 80-х годов. Помню какое счастье было в душе, когда в 1986 приобрел на собственно заработанные деньги магнитофон Электроника-302. Позже, когда начал работать, были куплены и отдельные компоненты - кассетник, катушечник, усилитель, эквалайзер, колонки. Но в то время мне было вообще без разницы каким кабелем всю это подключено и соединено. Играло для меня отлично. В начале 2000-х приобрел полную систему ДК. Обозначено у меня в профиле, если кому интересно. И не задумывался я над влиянием кабеля вплоть до 2017 года. После приобретения нового телевизора встал вопрос о смене ресивера и проигрывателя. Нужны были цифровые составляющие, которых не было в моей системе. Начал искать подходящий вариант для ДК. И как компромиссный вариант для кино и музыки взял ресивер Denon AVR-X3400H, транспорт Blu-Ray проигрыватель Denon DBT-3313UD. Акустика пока оставалась от прежнего комплекта. Постепенно, наверное в течении полугода, пришло понимание, что качество звука меня мало устраивает, хочется лучше. Ведь компоненты вроде на уровень выше, так и звучание хотелось лучше. Вот тут я и начал читать форумы про звук. Чему то верил, чему-то нет. Начались эксперименты. Брал на прослушивание усилители. А с ними и межблочники RCA. И к своему удивлению услышал четкую разницу с тем кабелем что у меня стоял все эти годы. Мой при подключении давал звук, будто колонки накрыли одеялом. По итогу я все же не решился на покупку усилителя, а сменил всю акустику. Это решение было основано на общении в Интернете. Да, музыка заиграла лучше. Ведь разница с тем что у меня было по акустике оказалась значительной. Но лучше было не настолько, насколько хотелось. Из того же Интернетного общения была мысль, что может звучать лучше. Опять начал подбирать усилитель, уже к новой акустической системе. Выбрал, Купил Atoll 100. И вот тут состоялась у меня встреча с человеком, который помог мне в осознании важности влияния кабельной обвязки на звук. Усилитель я взял на вторичном рынке, из другого города, а продавец попросил дополнительно передать со мной кабель. Конечно я не отказал и при передаче кабеля, это был Чернов Классик для подключения компа к ЦАПу, мы разговорились о влиянии и различии кабеля. Он дал мне контакт мастера занимающегося изготовлением и силовых и акустических и межблочников. Я с ним связался, пообщался, послушал доводы, но сомнения все же оставались. Решил, что если у других есть изменения в звуке, то и мне надо попробовать, поэкспериментировать с заменой кабелей. Ну и начал брать под залог на прослушку. Брал и у мастера и в салонах разные - от 5000 до 40000р. по несколько штук. Большего не мог себе позволить по средствам. Разницу значительную услышал первым делом от сетевого. Хотя был убежден, что он то в последнюю очередь может что-то изменить. На втором плане акустический и потом межблочник. По итогу я сменил всю обвязку, взял у мастера все. Потому что то, что я брал в салонах стоило в три раза дороже, а разницу я слышал до определенного момента. Например сетевой кабель за 15000 и за 30000р. если он одного сечения, для меня практически одинаков, но с родным от того же усилителя отличается без сомнений и даже прислушиваться не надо. Так и с межблочником и акустическим. Такой вот рассказ. Не начни я пробовать, то наверное сейчас был бы на стороне отрицающих любое влияние кабеля на звук. Потому что из программы обучения в школе и техникуме именно это и выходит. Поэтому сейчас я уверен на личном опыте, что отличия имеются. Правда не знаю насколько есть зависимость от уровня системы. Возможно, что на совсем бюджетных системах разницу заметить будет невозможно....не знаю. Могу говорить только за имеющуюся сейчас у меня.

- 65.56 дБ +
⇡ в ответ @P_Paul #

Опыт это хорошо. Сколько стоят ваши АС и усь, сколько денег в кабельной обвязке?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Я взял три сетевика - 22т.р + акустический на фронт - 18т.р. и два межблока - 20т.р. Акустика на фронте Дали Оптикон 6, усилитель Атолл 100 - обошлись в 120т.р.

Полгода назад ни за чтобы не подумал, что потрачусь так на кабельную обвязку. Но вот, по итогу прослушиваний решился.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @P_Paul #

1500$ акустика, 500$ усилитель, 1000$ кабельная обвязка - я правильно понял?


- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Примерно так.

1300$ акустика, 700$ усилитель, 1000$ кабельная обвязка

Я за рубли брал, а курс доллара постоянно скачет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @P_Paul #

Необычные пропорции. Как думаете, был бы звук качественнее, если бы вы взяли АС за 2200$, а провода обычные? 100$ на провода (с барского плеча))).

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

В этом диапазоне все на уровне средней погрешности. Вы же не предлагаете рада в 2 поднять бюджет на акустику? А плюс-минус 30 процентов может спокойно перекрываться вкусовыми пристрастиями и погрешностью в разбросе цен на рынке.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Если разница между АС за 1300 и 2200 на уровне погрешности, с какой суммы начинается следующая ступень качества АС в случае P_Paul'а, на ваш взгляд? Те же Opticon 8 разве не... а, хотя, они просто громче, наверное.

Я обычно топлю за АС на все деньги, а остальное уже в % соотношении от цены АС.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Я очень скромно добавлю, что усилитель имеет право быть дороже АС. Во многих случаях бюджетного и среднебюджетного сетапа так будет целесообразнее.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
... усилитель имеет право быть дороже АС...

Тут я Вас всячески поддерживаю.

- 56.02 дБ +
#

Спорить можно сколько угодно, я столкнулся с этим на микролабе, так что кабеля кабелям врозь

- 50 дБ +
#

Как бы вопрос, а кабели всегда улучшают звук? Могут ухудшать? Почему по умолчанию звук должен улучшаться?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Бесплатные - могут, проверено Катькой ;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Как то я решил поменять колоночный кабель и купил вместо Monster XPHP IXOS не помню какой но дороже и с большим сечением. И разочаровался. То есть если бы я слушал джаз я остался бы доволен такой заменой, но для металла Монстер оказался предпочтительнее.(звук у него без излишеств в верхах с хорошим не раздутым плотным басом и красивой серединой. А у Иксоса был гудящий объемный бас и яркий верх.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @barmot #

А на какой акустике и с каким усилителем вы это делали? Хотелось бы оттолкнуться от сетапа сначала.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Могут ухудшать. Проверено. Можете не верить, но как-то раз коллега заставил отслушать с десяток сетевиков (на усилитель, с источником была отдельная песня). Так самый дорогой из них, Акролинк, в итоге оказался самым плохим. Схлопывал сцену и скрывал микродетали. Но он же оказался впоследствии лучшим с источником (сидюком).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Могут.

- 50 дБ +
#

Усилитель тогда был ямаха 596 а акустика Монитор аудио rs6 источник два пионера 702 и sacd Pd09

- 50 дБ +
⇡ в ответ @barmot #

А вы не думаете, что гудящий бас это проблема ямахи?

- 50 дБ +
#

Четырехпроводное подключение biware

- 50 дБ +
⇡ в ответ @barmot #

в бивайринге особого смысла нет, вот биампинг другое дело

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Почему?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Здесь я с Андреем чуток соглашусь. Пополосное усиление даст большее изменение в звуке (биампинг), нежели бивайринг. Хотя бывают случае, что и бивайринг даёт сильный прирост в качестве.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Не спорю, просто хотела услышать его мнение.

- 50 дБ +
#

По моему субъективному мнению, разница в звучании аппаратуры при смене аналоговых кабелей есть, причем она наиболее заметна, если переходить от совсем дешевого (из строительного магазина) к качественно сделанному кабелю в пределах 50-200$. Более дорогие кабели если и дают изменения, то они мизерны, а продукция ценой 1000-2000$ за погонный метр вообще за гранью разумного.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

"качественно сделанному кабелю в пределах 50-200$."


В среде любителей кабелей вроде считается ,что этот ценовой уровень не может влиять как то на звук. Поправьте, если не прав .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Не правы. Даже недорогой кабель может оказаться лучше более дорогого собрата :)) В определённой конфигурации системы. И далеко не всегда заоблачная стоимость кабеля говорит о его сногсшибательных характеристиках, чаще это действительно маркетинг. Ну или хэндмэйд ( не помню название компании, но смотрел ролик, как папа и два сына собирают дома на кухне провода, на впечатлительных людей должно действовать как на кошку валерианка, очень убедительный монтаж, крупные планы, надписи hand made и 24K gold...Красиво в общем).

- 60 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я не являюсь абсолютным сторонником группы В, я скорее в классе АВ :) Я верю в хорошую изоляцию и экранирование, качественную пайку и разъемы, и не верю в изотерику.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

И этого более чем достаточно...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

Неплохой подход)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Андрей, я попал частично в группу В, когда в середине 90х купил свой первый настоящий Hi-Fi - Marantz CD63SE. После покупки я его долго слушал со штатным "шнурком", и все было хорошо, но потом мой коллега по работе, "настоящий" аудиофил, уговорил меня попробовать кабель получше. Я пошел в салон "Нота +", я тогда еще жил в Москве, и купил у них Straightwire Symphony за 50 долларов. Поставил любимого Паваротти и остолбенел ... с новым кабелем его голос зазвенел! Я несколько раз менял кабели туда и обратно, чтобы убедиться в этом. На радостях я побежал в обратно салон и купил более дорогой кабель, Transparent Audio, если мне не изменяет память, но дальнейшего улучшения так и не наступило. Я сообщил об этом моему коллеге - аудиофилу, он же сказал, что надо кабель еще лучше и принес мне какой-то, который я еле согнул двумя руками чтобы подключить, но желаемого улучшения не случилось. Потом была более дорогая техника, но Straightwire Symphony служил мне верой и правдой много лет пока я его не сменил, наверное больше их эстетических соображений, на Kimber Hero.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

Сергей, я совершенно не против хороших шнуров, тем более если вам понравился результат. Все отлично. Кстати да, часть людей передвигается между группой А и группой В . Это нормально, люди получают опыт.

То что вас устроил кабель за 50 usd вполне объяснимо, в кабельной теме маркетинг имеет решающее значение. Пояснять тут не буду подробно, тема для целой статьи.

Я как то тестировал для себя сетевые шнуры ценой до 150 тр за штуку, но для себя разницы не выявил. Но это мой опыт, а опыт индивидуален.

Ps теперь я покупаю шнуры исходя из эстетики, надо сказать существует много красивых вариантов. Шикарно с компонентами смотрятся)


- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я у себя сетевые шнуры менял исключительно из эстетических соображений :) как технофил, люблю на систему сзади любоваться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

Аналогично)))) (особенно после изучения темы и прослушивания десятка вариантов разных кабелей , смена компонентов дает больше))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

К кабелям можно относиться как легким закускам между главными блюдами :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

Можно)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Я как то тестировал для себя сетевые шнуры ценой до 150 тр за штуку, но
для себя разницы не выявил. Но это мой опыт, а опыт индивидуален.
Вот в этом-то и разница.

Одно дело говорить, что Вы не слышите разницы, и совсем другое, что её нет.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Катя , все провода звучат)) сетевые особенно, с женщиной спорить не буду)))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

ого вы тему прокачали!!!! ух что тут в пятницу то бууууудет!!!! :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

кстати... про звучание проводов... ведь известно что они влияют на звук а сами то не звучат... но это не всегда так... есть некоторые системы с 6ю металлическими проводниками... так там реально провода звучат!!! каждый на своей ноте и тд... сейчас битлов слушаю... там на таких сисетмах наяривают!!! реально провода звучат!!! ну это я так... аргумент ни о чем... просто привел пример звучащих проводников!!! в правильных руках хорошо звучащих!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Вас всегда приятно читать)) учусь у вас манере изложения) потрясающе красиво получается)

Снимаю шляпу))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

- 60 дБ +
#

Ну что же ,пора подводить промежуточные итоги. Результат надо сказать ожидаем и предсказуем)))

Как я и подозревал, аудитория в массе своей статью или не читала или бегло пробежалась по ней ,читая между строк., т.к. статья " вражеская" ). Но принцип группы товарищей " - " Пастернака не читал,но не одобряю" и тут неизменен))) Стабильность.


Полезные и по сути самой статьи комментарии ( видно ,что человек статью прочитал) получены от - @Gorbatov.


Всегда приятно читать @AnegiN с его иронично -легкой подачей, его статьи даже например о погоде будут читаться как художественное произведение) Так держать.

Всем спасибо


- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Даже минус Вам исправила, но выводы странные.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Нет ,нет ,спасибо конечно, но не исправляйте))))) Минусы как раз индикатор для меня, состояния "мировоззрения " аудитории этого сайта.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Минусы могут ставить и за грамматику, и за тон сообщения. Я же оцениваю содержание, и минусы практически не ставлю.

Про мировоззрение - а чего Вы ожидали на ресурсе подобного характера? Просто выражайтесь корректнее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Ну что же ,пора подводить промежуточные итоги. Результат надо сказать ожидаем и предсказуем)))

Выпуская статью, Вы старались получить именно такой результат? С какой целью? Доказать, что множество людей мыслит неправильно или подвержено уловкам маркетинга? А может наоборот, стоит обратить внимание на этот феномен как на часть физической реальности, и попытаться в нем подробнее разобраться?

Как я и подозревал, аудитория в массе своей статью или не читала или бегло пробежалась по ней ,читая между строк., т.к. статья " вражеская" ).

Почему то всех, кого Ваша статья не особо заинтересовала, Вы обвинили в невнимательности. Но уверяю Вас, в ней нового ничего нет, я уже выше это написал. Один из антиаудиофильских мифов, сдобренный солидной порцией демагогии... типично. Такого в инете полно. Впрочем, вполне возможно, что плохого Вы не замышляли, многие и не подозревают, что пользуются демагогией, особенно когда копируют поведение других писателей в сети. Но откровенно: на вдумчивое исследование Ваше творение не тянет. Даже Луркмоар, отличающийся редкостно ядовитым сарказмом, из статей про аудиофилию убрал шутки по конденсатор из соплей девственницы и тому подобные, и написал более продуманный труд, который, мне кажется, не зазорно почитать каждому аудиофилу. Во всяком случае, он отторжения теперь не вызывает. Кстати, там и написано и про критиков аудиофилии, у которых все одинаково, причем достаточно с издевкой. Будете продолжать в том же духе, раз промежуточные итоги, вряд ли встретите другое отношение, а вот интерес упадет точно.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Спасибо)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Мне кажется, основная ошибка Ваших рассуждений - Вы рассматриваете некие абстрактные кабели в вакууме, которые обязаны давать слышимый эффект во всех возможных ситуациях. То есть у Вас участвуют в обсуждении сами кабели и уши слушателя, который ловит или не ловит там свои теплые иллюзии. На деле много что может зависеть от самой аппаратуры, к которой подключаются эти кабели. Статистически я заметил, что чаще о значимых эффектах от кабелей сообщают владельцы европейских марок, всяких Денсен и Экспоужи. Японская аппаратура чаще оказывается более равнодушной к замене проводов. Видимо, это зависит от ментальности разработчиков: японцы склонны все усложнять, наверчивать полные ящики деталей, шунтирую и демпфируя от всего, а европейцы напротив сделают часто так, что народ сомневается, как при такой смехотворной схемотехнике это еще и будет звучать? Так и получается, что менее навороченные схемы оказываются более подвержены всяческим наводкам от чего угодно, имхо.

- 50 дБ +
#

Вот же лысенковщина ! Кабель-оптимисты, давайте переставать участвовать в этом ) И ради непопадания в секту новичков -тоже. Кто разбирается, тот разберется, а кому данный товарищ представляется Верховным Гуру - тем поделом. Пусть хихикают )

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

" Кабель-оптимисты" - неплохое наименование целевой группы)

- 50 дБ +
#

Скажу от себя. Начитавшись форума, при постройке системы сразу купил себе к эмотиве авторский межблок на замену штатного. При замене большой разницы не услышал, субъективно басы немного глубже стали. Долго думал что это все подстава, и авторский наверное та же проволока в красивой обертке. Для проверки пошел в салон, где покупал АС и попросил протестировать мои 2 межблока.

Подключили мои шнурочки к МА platinum 300 + MF M6 Encore + верхний CD от аркама. В общем разница была на лицо. С эмотивовским межблоком звук был плоским, очень крикливым, не басовитым. При смене межблока появился бас, сцена, все стало намного гармоничнее и сочнее по всему звуковому спектру.

Из салона вышел с однозначным пониманием, что кабели влияют. И чем лучше разрешение системы, и! акустика комнаты, тем лучше это слышно. У меня дома обилие голых стен не позволяет услышать существенный прирост ВЧ и СЧ, а полупустое пространство 40м2 ест бас. В общем нужно обвешиваться звукопоглощающими картинами и покупать саб.

- 50 дБ +
#

Тогда вопрос, вот что может сделать частный мастер с кабелем? Тут на форуме есть мнение ,что индустриальные производители как то особенно их рассчитывают. Частный мастер не является производителем и уж точно ограничен наличием хотя бы станков для протяжки и обвязки кабеля,а также наличием сырья для изоляции ,экрана и тд. И уж вряд ли он его рассчитывает по тех характеристикам. Вопрос,что он с ними может сделать такое на коленке ,что они "звучат" по сравнению со штатным эмотивовским кабелем?

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Вопрос,что он с ними может сделать такое на коленке ,что они "звучат" по сравнению со штатным эмотивовским кабелем?

Ключевое очень часто тут — "звучат по-другому"...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

"""Ключевое очень часто тут — "звучат по-другому"...""""

Слово "лучше " или "хуже" пока не озвучиваем?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Вот именно, один вопрос — услышать изменения, а совсем другой — определить, стало лучше или хуже.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Мне все же интересно, что такого "волшебного" делает частник с кабелем, что это можно услышать ? Определение -"авторский межблок" ,звучит как заклинание.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Совсем-совсем не факт, что «волшебного», заклинание и есть.

И с повторяемостью чаще всего плохо.

Только крупный производитель может это сделать хорошо.

А про «услышать» в принципе... не хочется снова. ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Не помню уже на каком форуме, пиарили одного гражданина, который делает кабели из троллейбусных проводов. Говорят "волшебно " звучат. Эффект плацебо налицо. И частник и троллейбусные провода. ) гремучая смесь. И ни про одного частника не написали, что провода у него фуфло. Так что там "слышат" товарищи кабель -оптимисты?) Или ,скорее, во что верят? ) ладно, не будем)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Так что там "слышат" товарищи кабель -оптимисты?) Или ,скорее, во что верят? ) ладно, не будем)

Поэтому на эту тему очень сложно спорить и что-то оспаривать. В аудиофилии есть две составные части: реальность и нереальность. Нереальность это то, что дорисовывают воображение и чувства слушателя. И когда кто-то из аудиофилов говорит: "я уверен, у меня это работает", мне хочется переспросить: так уверен или работает? Потому что уверенность не дает никакой гарантии, что эффект имеет место в физической реальности. Но и отрицать огульно такую возможность тоже нельзя. А вдруг и правда он получил требуемое улучшение своим хитрым приемом? Но чтобы проверить, нужно точно воспроизвести все условия, как у говорившего. Такую же аппаратуру, акустику, размещение ее в помещении, да и помещение такое же, такую же электрическую сеть в квартире. Это конечно очень сложно и дорого, и часто вообще невозможно. Получается своего рода тупик. Ну вот он скажет, что проложил кабель питания напрямую от счетчика к своей аппаратуре и звук стал намного лучше. Мне лично в это верится с трудом. Но в его условиях, вполне может быть, что у него в стандартной разводке траблы, утечки, помехи были, и так он их убрал. А я начну проверять у себя, у меня например будет убирать нечего, и эффекта не будет, получается, что и он прав, подтверждая, и я прав, отрицая. Так что с сарказмом по этому поводу тоже выступать зря, думая, что это все от больной головы. Но с другой то стороны, позитивные иллюзии, которые создаются в аудиофильской нереальности, дорогого стоят! Например, в 3D очках не полностью трехмерная картина, это тоже иллюзия, когда с помощью специальных средств мозг обманывают. И это нравится! Современные технологии, блин.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Приятно читать. Вот мне всегда нравятся люди, которые применяют логику в своих умозаключениях.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Мастер утверждает, что кабель состоит из двух моножил Silent Wire (OFC чистотой 7N), сигнальной и земляной. Пайка сигнальной моножилы выполнена припоем WBT -0825.

Как думаете, реально какому-то мастеру достать комплектующие Silent Wire?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Angry_Andy #

Да кто ж его знает ,из чего он провода " ваяет". А говорить ему никто запретить не может.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Angry_Andy #

Раньше Silent Wire можно было купить, они много чего делали. Сейчас не знаю, у нас на рынке они пропали, но вообще, при желании, достать можно почти что угодно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Angry_Andy #

А почему не реально? Они продаются бухтами и на Всёкабель и в HiFiTrade.

- 50 дБ +
#

БПВЛ 2.5 прижился , уже как родной 5 лет не меняю и не вижу смысла , пробовал всякое подключать - товарищ комиссионщик угощал на прослушку. Нормальный провод.

- 50 дБ +
#

Кабельная тема : мысли и выводы. Мысли - электрический ток до конца не изучен, и, как он себя ведёт при определённых условиях никто не знает и предсказать не может. Вывод - кто-то слушает музыку по теории, графикам, законам физики, учебникам, и т. д. Кто-то слушает музыку по кабелям и наслаждается вопреки науке.Примеры и всякие доводы бесполезны.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Justoskh #

Задача большинства подобных статей: разоблачить аудиофила, как врага разума, и вывести его темные делишки на чистую воду. Хотя автор выше писал, что здесь такой цели не преследовал.

- 50 дБ +
#

Согласен с мнением Justoskh об электрическом токе - что-то мы о нем знаем, но не до конца. Я не физик-теоретик. Но вот на глаза попались книги Татьяны Даниной серии "Эзотерическое естествознание" (сайт электронной библиотеки koob.ru). Может, кто скачает, прочитает и расскажет, что в них пишется такого о токе, что мы не знаем?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gray #

Натолкнулся вот случайно

http://www.cnews.ru/news/top/skorost_peredachi_dannyh_po_kabelyu

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Японцы транслируют интернет через электро розетку и скорость превышает кабельное соединение.Возможно в будущем вообще провода будут не нужны..

- 50 дБ +
#
- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Блииин! Потратила столько времени на видео, в котором автор кабеля не слушал :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Неужели до конца досмотрели ?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Не очень внимательно, но да.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Ну тоже неплохо)

- 50 дБ +
Чтобы оставить комментарий, войдите, пожалуйста.