Экскурс в мир кабелей и фильтров: влияние отдельно взятого компонента питания на звучание всей системы

ТEКСТ: Комментарии (204)
72.55 дБ
Экскурс в мир кабелей и фильтров: влияние отдельно взятого компонента питания на звучание всей системы

В прошлой статье «Апгрейд питания домашней системы: невозможное возможно» наша экскурсия в мир звучания кабелей прошла весьма успешно. Можно сказать, что билеты на следующую экскурсию были раскуплены задолго до ее начала. Данная статья станет более подробным экскурсом по замене компонентов питания в домашней системе. Читателей, которые считают данную экскурсию полетом фантазии автора, мы тоже рады приветствовать. Тем, кто впервые отправится в этот увлекательный вояж — также добро пожаловать. Занимайте свои места, мы начинаем.

Условия и компоненты

Условия проведения эксперимента не изменились, состав системы уже был описан в прошлой статье. Вкратце напомню: АС — KEF LS50 + саб M&K Sound SB12; интегральный усилитель —Onix A55; ЦАП — Topping D70. Транспортом служит ноутбук на базе ОС Windows.

По поводу компонентов питания — до того, как ко мне попали кабели работы рук мастера, я использовал исключительно обычные, стандартные сетевые кабели. Сетевого фильтра или подобных устройств в системе никогда не было. Кстати, был вопрос по поводу «земли». Заземления в розетках квартиры нет.

Касаемо кастомных силовых кабелей: «плетения» и прочих изысков там нет, так как использовался заводской силовой кабель Furukawa:

Коннекторы и вилки фирмы Oyaide: P-004 и C-004 на двух кабелях, на третьем — P-037E/С-037. Здесь вопрошающие из комментариев к прошлой статье поймут, почему не был проведен тест кабелей без участия сетевого фильтра Weiduka AC8.8 — два из трех кабелей имеют вилку стандарта Япония/Америка. Кроме как в «вейдуке», таких розеток у меня нет нигде. Но даже с одним подходящим под наши розетки силовым кабелем нам открывается поле для экспериментов.

Влияние сетевого фильтра Weiduka AC8.8 на звук системы

Там же, в комментариях к прошлой статье, товарищ @Crazzy, которому довелось испытать влияние конкретно этой «вейдуки» на звучание его системы, не слишком лестно о ней отозвался: «С ним сразу мажется текстура, поджимается динамика, "выкачивается воздух", отдельные инструменты изолируются в вакууме. Что интересно, эффект зависит от ряда розеток, слева он более выраженный, справа — менее, т.е. справа — меньшее зло :)».

Что же, давайте проверим, что может «вейдука», когда в ее распоряжении есть только стандартные силовые кабели, подключенные к усилителю, ЦАПу и сабвуферу.

Эффект есть. Четко оформить мысли по влиянию сетевого фильтра на звук удалось после двух-трех переключений вилок питания из обычной розетки в «вейдуку» и обратно. Могу сказать, что мое мнение расходится с наблюдениями товарища Crazzy.

Во-первых, не удалось выявить различия в звучании левого и правого ряда розеток. Во-вторых — общее влияние фильтра я отнесу к разряду «положительно». Первое, что явно слышно — это влияние фильтра на низкочастотный диапазон: бас «собирается», становится более упругим и резким. Это наблюдение зафиксировано сразу же после включения «вейдуки» в состав системы.

Для фиксирования остальных изменений понадобилось сменить трек — вокал и сцена отлично показали, что «фильтрация» не прошла мимо этих диапазонов. С добавлением сетевого фильтра вокал становится яснее и разборчивее. Построение сцены — более явно очерчено в глубину, так как в целом СЧ и ВЧ звучат отчетливее и детальнее.

Что же, данные наблюдения хорошо дают представление о том, насколько по-разному можно воспринять смену компонента питания на разных системах.

Сетевой кабель и усилитель

Моделируем ситуацию, когда начинающий любитель качественного звука, начитавшись о влиянии сетевых кабелей на звук системы, начинает задумываться: а почему бы не попробовать? И покупает один единственный сетевой кабель. Конечно, в таком эксперименте может быть множество переменных. Но, так или иначе, с теми или иными компонентами, такой опыт вполне может состояться (а у многих уже состоялся, судя по отзывам к предыдущей статье).

На данный момент я выступлю в роли экспериментатора, так как подобного опыта у меня не было.

Итак, в состав «стоковой» системы включается единственный не стоковый компонент, имеющий отношение к питанию — сетевой кабель для усилителя, подключенный в обычную розетку.

Это сложная задача. Снова, как и в случае с кабелем USB (кстати, к нему мы еще вернемся), понадобилось около 5–6 переключений кабелей (переключение занимало максимум 10 секунд), чтобы подтвердить или опровергнуть тот или иной аспект в звуке.

Поначалу кажется, что кaбель из меди Furukawa «звучит» более выгодно, задорнее что ли. При более внимательном прослушивании стало понятно, в чем кроется «задор»: Furukawa каким-то способом, о котором могут знать наверняка лишь электроны, на выходе дает более динамичный звук. Бас и высокие частоты становятся чуть более акцентированы и лучше проработаны.

То есть в прямом сравнении слышно, что при подключении стандартным кабелем мы имеем этакую аналогию «ровного» звука. Кастомный же кабель создает впечатление, что края АЧХ чуть вздернуты — вот он, задор! Такой прием часто используется производителями аудиотехники для придания эффектности звучанию. Но чтобы кабель…

Стоит учесть, что изменения эти не столь значительны, как может показаться из моего описания. Думаю, что для фиксации этой разницы слушателю может понадобится некоторая сноровка (тренируем слух, господа!) и отсутствие опыта в отрасли радиоприборостроения.

ЦАП и сетевой кабель

По аналогии с предыдущим опытом, проведем следующий эксперимент. Кастомный кабель остается в системе, но теперь он будет посредником в электрической цепи для ЦАПа. Все остальные компоненты питания — стоковые.

Здесь тоже было непросто. Выручили Queen c композицией «I Want To Break Free». И ситуация из прошлого опыта повторилась: основные моменты, где влияние кабеля более всего проявило себя — это нижние и верхние частоты. Со стоковым кабелем баса явно меньше. Хотя сейчас пришла в голову мысль, что в стоке бас может быть просто менее глубоким, нежели с японской медью в цепи питания.

Саб в таких моментах — прекрасный помощник. Отдельно выделенное низкочастотное звено без труда позволяет выявить изменения не только на слух, но и тактильно — с помощью вибраций, исходящих от саба. Так что я, скорее всего, склоняюсь ко второму варианту — бас становится глубже. В любом случае, изменение в звуке есть — и оно будет позитивным, если ваша система изначально не страдает переизбытком баса.

Кастомный кабель также показал преимущество и в части проработки высоких частот — они более «искристые» и разнообразные. Воображаемая сцена более отчетлива, позиция вокала немного точнее.

Для оценки изменений в этом эксперименте вам снова может понадобиться аудиофильская сноровка, хоть и в более ограниченном количестве, нежели в случае с усилителем.

Сабвуфер и Furukawa

Ну очень интересно, каков будет результат!

И он не заставил себя ждать. Помогла мне в этот раз одна из моих любимых вокалисток — Eivør, с композицией «Remember Me». Отлично прописанная басовая линия при первой же замене сетевого кабеля показала результат. И если в нашем хобби уже ходят легенды о самовнушении на основе зрительных образов, то я предложу новую тему для обсуждения: выводы о звуке на основе телесных ощущений. Саб отчетливо дает понять всем телом, где и как отыгрывает басовая линия.

Обычный кабель и здесь не был фаворитом — бас заметно вальяжнее, и атака стремится уйти на второй план, уступая место основному тону. Упругость и атака с кастомным кабелем выходят на более высокий уровень, и в тандеме с более агрессивным контролем не оставляют мне вариантов для размышлений.

Думаю, что обладатели трифоников и аналогичных систем с сабвуферами в составе хорошо понимают те аргументы, которые изложены выше. Особой сноровки в этом тесте не понадобилось.

Еще одно сравнение кабелей USB

Не мог упустить из виду еще одну просьбу читателей — сравнить имеющиеся USB-кабели на уже «прокачанной» по питанию системе. Действительно, возможно, что те негативные моменты, которые устраняет в аудиосистеме корректное питание, не позволили в прошлый раз вкусить сполна все прелести брендового кабеля USB.

Напомню, что в повседневном использовании имеется обычный USB-кабель с ферритовыми кольцами, который был в комплекте с ЦАПом. Альтернативой выступает «народный топ» — Furutech GT2.

Что же, сетап снова в боевом снаряжении: Weiduka, уже успевшая изрядно отдохнуть за время тестирования проводов, снова в деле. К ЦАПу, усилителю и сабвуферу опять пролегли непослушные толстые провода.

Пожалуй, это был один из самых сложных этапов, с которым мне довелось столкнуться на протяжении сегодняшнего теста кабелей.

Получается, что устранение недостатков по линии питания практически нивелирует разницу, которую так или иначе можно услышать при подключении разных кабелей USB. Не буду утверждать, что разницы нет совсем. Полагаю, она остается — но на исчезающе малом уровне. И даже если этот малый уровень расценивается слушателем как очередной level up, то я, находясь в позиции слушателя, через 5–10 минут потеряю эту разницу среди эмоций, которые доставляет мне музыка.

Если коротко — ВЧ. Они каплю чище и яснее. Но, будучи откровенным с читателями, скажу, что не могу поручиться за достоверность выводов по эксперименту с кабелями USB, потому как разница эта кроется (или нет?) на уровне «показалось».

Выводы

Вот так, поэтапно, мы и пришли к выводам. Думаю, по результатам эксперимента не будет лишним составить небольшой рейтинг, в котором читатель сможет увидеть мой субъективный взгляд на степень влияния апгрейда питания, применимо к тому или иному компоненту домашней системы.

1. На первом месте я оставлю сетевой фильтр Weiduka AC8.8, как наиболее повлиявший на общее звучание системы. Думаю, что более серьезные устройства из этой категории привнесут и более заметные изменения в звук. Но на данном этапе сравнить «вейдуку» с другими сетевыми фильтрами возможности не имеется.

2. Кастомный сетевой кабель + ЦАП. В выборе второго места рейтинга были некоторые затруднения, так как сабвуфер тоже хотел его занять. Но, учитывая, что ЦАП с апгрейдом сетевого кабеля позитивно влияет практически на всю звуковую картину, а саб занимается лишь басом — оставим на втором месте ЦАП.

3. А вот здесь самое место для сабвуфера в паре с сетевиком. Но, откровенно говоря, если бы мне пришлось выбирать между апгрейдом ЦАПа или апгрейдом саба — пришлось бы покупать два сетевых кабеля. Объясню: если рассматривать только низкочастотный диапазон в исполнении сабвуфера, то Furukawa дает более ощутимый результат, когда она подключена к сабвуферу, а не к ЦАПу. Но так как сабвуфер в современной аудиосистеме — не частый гость, порядок рейтинга останется именно таким, в угоду поклонникам 2.0.

Товарищи, которые освоили трифоник — можете менять пункты 2 и 3 местами, учитывая свои предпочтения и потребности.

4. Усилитель + Furukawa. В этом случае произошло именно так, хотя, по моим размышлениям, эта связка должна была оказаться если не на первом, то на втором месте точно. Что же, опыт усвоен. Идем дальше.

5. USB-кабель. В принципе, по этому пункту я достаточно подробно высказался, дважды. И добавить нечего.

По итогам — мы с вами приняли участие в масштабном live-эксперименте, который «разложил по полочкам» те моменты, что не были включены в предыдущую статью.

Мое мнение сформировано, и теперь я знаю, чем займусь, когда настанет час расстаться со всеми дополнительными компонентами питания. Буду «рубить с плеча»! Ведь тот результат, когда заменены все сетевые кабели в системе, подкрепленный сетевым фильтром, действительно стоит того, чтобы пересмотреть планы очередного апгрейда в домашней системе.

72.55 дБ +

Комментарии

#

Благодарю за эксперименты, за отчет. В отношении силовых кабелей мне только предстоит приобрести свой опыт. Поэтому статью беру на заметку.

- 50 дБ +
#

давно хотел спросить у людей с высоким уровнем сенсорики, сколько ангелов могут танцевать на кончике иглы, не толкая друг друга?

- 59.03 дБ +

Бесконечное множество;))

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @slava_jazz #

Это зависит от рекламного бюджета.

- 59.03 дБ +
#
Для того, чтобы получить определённый результат, нужно хотеть получить именно этот результат;
если Вы хотите получить определённый результат,Вы его получите.
Трофим Лысенко
- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

«…В общем, я просил бы своих оппонентов, для общей пользы, попытаться цитировать Лысенко и Презента не по своей памяти, которая им иногда изменяет, а по нашим работам. Это будет более верно и более близко к действительному положению дела…»Т. Д. Лысенко
Мякотка в том, что воззрения Трофима Денисовича, оказались, с точки зрения современной науки, ближе к истине

( ну и вся история противостояния Трофима Денисовича и Николая Ивановича несколько сложнее чем описывалось в журнале «Огонёк»)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Это вы альтернативной науки от Животовского поди начитались? Ещё есть Фоменко и Акимов ;)

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

А давайте вспомним, как выглядела в этот период не альтернативная а вполне официальная наука в этот период:

Похоже что Николай Иванович во всю занимался генной инженерией а Трофим Денисович его под локоть пихал и говорил «генов нет» ( он, кстати, всегда утверждал ровно обратное)??

- 50 дБ +
#

Почему-то никто из экспериментаторов не хочет собрать полную (недорогую) кабельную обвязку с АлиЭкспресс и сравнить с нордостами, фурутеками ,а потом со стоковыми проводами)))).

Вот это было бы реально интересно ( ангелов можно посчитать))))

- 59.03 дБ +

Ну а кому захочется с большой долей вероятности выкинуть деньги? Мне периодически приносят разные занятные экземпляры, от местного китайского самобытного производства до разных подделок - по большей части гадость редкостная. Наиболее частые "эффекты" - задранные ВЧ или вообще перекошенный звук. Иногда попадаются и интересные экземпляры. А иногда бывает и так, что купил человек что-то, неплохо оказалось, понравилось, заказал там же еще - приехало что-то внешне такое-же, но внутри с явно другой начинкой. И это уже совсем не то. Так что перекапывать эту кучу да еще за свой счет? Нет такого желания.

- 60.79 дБ +

Да как сказать про деньги-то, вот много тем на сайте: купил (бренд) кабель,а он звучит хуже стокового.

А в десятку тысяч рублей можно и комплектик с Али собрать каких нибудь распространенных китайских заводских брендов.. И почему он ,вдруг ,будет плохой?

PS: ТС молодец, двигает тему несмотря ни на что).

- 57.78 дБ +

Если кому-то будет это интересно проделать - никто не запрещает. Но я не удивлюсь, если желающих не найдется. Вот мне, например, совершенно не интересен такой вариант.

Насчет лучше-хуже - случаи бывают разные. Вот недавно был я у человека и он как раз на кабели жаловался. Не в сравнении стоковый/дорогой, там пара комплектов была вполне нашего сегмента. Но суть жалоб сводилась к чему - звук становится тусклым, сцена плохая. На деле же с тем, что ему нравилось - дико задранные верха, а в сцене - например, у вокалиста условная голова раза так в три больше, чем должна быть, один рот величиной в голову ))) И "рост" в два контрабаса по сравнению с образом контрабаса. И это на совершенно нормальных записях, не кривых. Но именно так человеку нравилось. А когда все стало ровное (потому как система и компоненты там в принципе достаточно честные) то все, сразу звук разонравился.

- 60 дБ +

Кстати, вспомнил, у нас тут был участник, у которого как раз китайская обвязка из клонов, осознанно подобранная. Еще акустика там в системе Penaudio. Не помню, был ли где-то подробный рассказ про кабели, но вот это было бы интересно прочитать.

Те же подделки одного и того же внешне внутри бывают ну очень разные, соответственно и результат разный.

- 50 дБ +

Так и я о том же, человек алишные провода вполне себе использует. И не важно, что на них написано, под кого внешне "косят".

- 53.01 дБ +

Важно то, сколько мусора при этом пришлось перелопатить. Вот про этот путь и его критерии и этапы было бы интересно прочитать.

- 50 дБ +

Это да , любопытно, но про мусор нам приходится только гадать, может с первого раза попал , без всяких переборов.

Тут другое важно, может нет смысла в " брендах"?

" А есть ли боги?" (С) -Викинги.


- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
А иногда бывает и так, что купил человек что-то, неплохо оказалось, понравилось, заказал там же еще - приехало что-то внешне такое-же, но внутри с явно другой начинкой.

У меня с так с наушниками случилось: одна и та же модель, куплены с разницей в пару лет, а сопротивление разное — у одних 16 Ом, у других 32 (% И не Китай, знакомая японская фирма, хоть и бюджетнейшие уши.

- 50 дБ +
#

Спасибо Владимир, занятная статья. Ваша субъективная оценка и мнение влияния сетевых кабелей на примере своей системы думаю подтолкнёт многих к экспериментам со своими компонентами.

- 50 дБ +
#

Я пробовал на AV-ресивере поменять сетевой кабель на более мощный. А он, с кабелем припаяным к плате, перестал включаться. Почитал сервис-мануал, а там написано, что есть некий контролер, который "опрашивает" платы, в том числе и плату блока питания, на предмет нормативных показателей. И, видимо, новый кабель не проходит этот тест и контролер не даёт включиться ресиверу. В итоге вернул все обратно.

- 46.99 дБ +

Очень странно. Выходит он и кабель питания опрашивает: родной/неродной. Интересно по каким параметрам? Одна надежда, что новый кабель неправильно припаяли.

- 50 дБ +
#

Любопытный научный метод - проведение измерений параметров оборудования без использования средств измерений.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @VadimF #

Зато аудиофильский ( труевый).

- 50 дБ +

Это новое слово в науке.

- 50 дБ +
#

только слепой тест, только слепой, вот тут то дааа, интересно, дорогая фирма, недорогой Али, и стоковый сравнить, и слухачей уважаемых пригласить

- 59.03 дБ +

Столько раз уже было проделано...

А вот противопоставлять именно по ценнику - не правильный подход. Достаточно видел примеров дорогих кабелей, которые были не хороши на мой взгляд - работали скорее своего рода эквалайзером. Впрочем, кому-то и такие нужны. Или даже у одного производителя линейка младше может быть интереснее линейки старше. Вопрос в критериях оценки. Но если оценивать по нейтральности, разрешению и подобным параметрам то я знаю такие примеры, когда именно у одного производителя вдвое дороже получалось чуть-ли не вдвое хуже.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
R: >> только слепой тест,
G: > Столько раз уже было проделано...

Результат удивил всех, ты должен это видеть!

))) а если без кликбейта?.. вот известные мне результаты(если такие случались и сопровождались протоколами а не смачными вздохами) показали, что результат от замены кабелей ничтожен.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Протоколов этих у меня... В свое время экспериментировал и над собой и над коллегами по увлечению и даже над мало что подозревающими окружающими... Много экспериментировал. Повторять все то же самое на потеху публике? А зачем? Со своей системой я сам разберусь, тут мне советчики не нужны. А дальше, кто там что думает и считает - не мои заботы, заботы тех, кто думает и считает. Пусть каждый поступает так, как он хочет. У меня от этого система ни лучше ни хуже звучать не станет. А остальное мне уже не интересно в настоящий момент. Могу поделиться опытом с теми, кому он нужен. И все.

- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Со своей системой я сам разберусь, тут мне советчики не нужны.


А мне воспитатели не нужны. И да, я кажется светов вам не давал, показалось?

ЗЫ вам действительно нравится такой стиль общения

ЗЫЫ извинитесь или потрёте и забаните?

- 56.02 дБ +
#

Переделали коммутацию сабвуфера, почему? Что изменилось?

- 50 дБ +

Об этом в следующей статье)

- 50 дБ +

ждем очередной куличик ;)

- 56.02 дБ +
#

организуйте слепое прослушивание, тогда эксперимент удался.
для исключения психосоматики.
в статье абсолютный объективизм, никакой науки, никакого сравнения.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Ivannnn #

Человек поделился своими впечатлениями, а не пытался перевернуть чей-то мир с ног на голову. А если коллегам не дает покоя отсутствие слепого теста и научного обоснования, можно провести работу и организовать такой тест, после заняться обоснованием по всем правилам курса физики (школьной или любой другой программы, в зависимости что сможете осилить), а потом конечно же представить свои результаты на ресурсе в виде статьи! Это и будет конструктивный ответ на данный труд, а не слабые потуги показать свою компетенцию.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Либо хорошо, либо ничего?

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Да бросьте, кабельная тема, два лагеря, шестьсот комментариев в стиле "дурак - сам дурак"... Отметились наверно большенство участников, но это уже скучно)

Я же о другом пишу, участник заморочился, провел свое исследование, оформил статью и начинается - докажите, обоснуйте, покажите. Он себе уже доказал и поделился с нами, а кому неймется, докажите обратное своей работой.

- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Сделайте скидку на то, что еще не все привыкли к недостаточной основательности и аргументированности статей автора, хоть они и выходят на главной странице. Естественная реакция на аргумент "я так чувствую".

- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Прошу прощения, если резко выразил свою мысль.

- 50 дБ +

Ну себе самому что угодно можно доказать. А вот провести независимый обьективный методически правильный тест совсем другое дело.

- 50 дБ +

Согласен, это не пустые комменты строчить.

- 50 дБ +
#

Я вот в своей системе отчетливо слышу наличие или отсутствие сетевого фильтра, даже супругу привлекал, как лицо незаинтересованное, она тоже слышит его влияние. А вот с проводами электрическими проблемы, пробовал разные, до и после фильтра и вместо фильтра, но не слышу их абсолютно. Даже обидно как-то :( Хотя поменял их все, просто из эстетических соображений :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

Велкам ту зэ клаб, камрад. А я думал, что я один из соображений красоты провода покупаю)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Ну я не все провода из соображений внешнего вида покупаю :))) Я, как мне кажется, слышу влияние межблочных аналоговых и акустических кабелей.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

Как я обожаю слово-"кажется" )))))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

Конечно ) Но далее надо их развеивать или укреплять на основе фактов и фундаментальный базы знаний. Иначе все останется в плоскости субъективного восприятия.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Ну так можно и до подставок под кабели докатиться! :))))) Так как неизвестно в какую сторону сомнения приведут.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

Вы это , не усугубляейте. )

Это совсем другой уровень просветления.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я недавно такую вот вещь нашел, возможно тоже влияет на звук.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

Влияет, потому что Фурутек называется?))

А если шильдик поставить-" Завод розеток имени В.И. Ленина " ,не будет влиять?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Не уверен :))))) Хотя наврняка найдутся люди, которые будут ее слышать только в варианте Furutech!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

А в чем кроется причина неуверенности? Похоже вы клюнули на " бренд".)))

Так , во многом, все и устроено)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Андрей, это был сарказм, крышка от розетки звучать не может! Даже теоретически!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

Да пес с ней с крышкой, розетка тоже не может) За красивую крышку можно сто баксов отдать, не жалко.

Ps считаем ,что имеем электроустановочное изделие в сборе)

Но ведь покупает все это кто-то))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Скорее нет, чем да, но Furutech думает по-другому.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

Ни на секунду не сомневаюсь, что они ,Фурутек так думают)))

Во первых -так думать выгодно))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Но выглядит шикарно! Наверное приятно осознавать, что и внутри стены твоя выделенка красиво выглядит. Если бы были лишние деньги, то может и соблазнился бы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

Я бы пошёл дальше , где-то в интернете видел аудиофильские автоматы на дин рейку , вот это реально крутая тема )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

В идеале можно даже так.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

Да , про этого дядьку много писали)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

Зря смеётесь, волокна углеволокна пересекаются под углом 90 гр., взаимоисключают наводки на розетку...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Вы сможете это услышать?

- 50 дБ +

Так здесь в новостях и было:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

Я не слышу, они же взаимоисключились!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Нельзя делить на ноль :)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

Здесь можно всё!

- 50 дБ +

Кажется - это значит у товарища laposta есть некоторые сомнения. Это серьезный и ответственный подход, к такому намного больше доверия. А топикстартер уже ни в чем не сомневается, он четко слышит разницу в звучании проводов питанияи USB и точно знает марку и брэнд этих проводов. Поэтому как к "эксперту" к нему очень много вопросов. Один из них: Он слышит улучшение, а другой может слышать в этом же случае ухудшение - кто прав? Другой: а услышал бы он это улучшение, если бы не знал брэнда? В правильно поставленном тесте эксперт не должен знать марку и брэнд, чтобы это не влияло на достоверность теста.Таким образом практическая ценность данного "тестирования" приближается к нулю. Мне очень печально видеть что мой любимый журнал, который я читаю с конца 1994 года и который в 2000 годах помог мне выбрать для приобретения много хорошей аппаратуры и акустики благодаря шикарным групповым тестам с графиками, диаграммами и характеристиками середины 2000 годов превращается в секту аудиофилов с "тестированием" на слух проводов питания всего одним "экспертом" с сомнительными субьективными выводами и полезной практической информации в нем нет. Мое личное мнение: берите пример с уважаемого Ярослава Годыны. Мне всегда интересно читать его статьи: солидные, квалифицированные, информативные, и кроме субьективного мнения у него есть подтверждение в виде характеристик, графиков и диаграмм и обьяснение механизма их влияния на звук, а не просто "я так слышу". Спасибо Ярослав за то что поддерживаете технический уровень и грамотность нас и нашего любимого журнала не позволяя окончательно утонуть в болоте аудиофилии.

- 43.98 дБ +

Николай, конечно у меня есть сомнения! Существует мнение, что сомнение и лень это одни из основных двигателей прогресса :))) А вот как на счет вас? Вы на 100% уверены, что исправный кабель не влияет и не может влиять на звук аппаратуры?

PS. Мое кажется относительно аналоговых кабелей, оно скорее да, чем нет.

- 50 дБ +

Доброе утро Сергей. Я полностью согласен с вами, в том, что межблочные и в большей части акустические провода МОГУТ влиять на звук, потому что они со своими параметрами являются частью схемы. Но я со своими друзьями много раз в слепых тестах пытался услышать разницу в их влиянии на звук и надежного результата не получил: вроде бы для меня сегодня один лучше, а другому наоборот, третьему и вообще все одинаково, а через некоторое время уже иной результат, а в третий раз и вообще все по другому - в общем то ли слышно то ли нет. Аудиофилы приходившие в гости со своими дорогими и "качественными" проводами, заявлявшими что обязательно их у слышат, увы не могли надежно определить их на слух. Причем как инженер радиоконструктор с соответствующим образованием я понимаю: влияние межблочников и особенно акустических проводов на звук должно быть. А вот с проводами питания и USB скептицизма у меня намного больше. Считаю как инженер, что грамотно спроектированный блок питания практически устраняет влияние проводов питания. Это же подтверждает и профессор Ван Ден Хул. К тому же вы заменяете всего 1,5 метра провода до розетки, а оставшиееся 1,5км алюминиевых проводов с многочисленными скрутками, клеммниками, автоматическими выключателями и счетчиками даже с учетом медного провода прямо от розеток моего аудиовидеосетапа до электрического щитка на площадке у меня остаются теми же и по логике они влияют на звук в 1000 раз больше, чем аудиофильский провод питания 1,5 м. Хорошего вам звука!

- 50 дБ +

Вы просто собрали вокруг себя такое окружение, вам выгодно, чтоб вам поддакивали. Вот в моём случае всё с точностью до наоборот. Все слышат кабеля (кому как нравится и какой лучше, это уже вторично сам факт разницы очевиден для большинства). Даже не ведутся, или сильно сомневаются, когда пробуя так сказать взять на понт испытуемого, кабеля на самом деле вообще не менялись.

Вы кстати питьевую воду фильтруете?

- 50 дБ +

Николай, попробуйте использовать в качестве тестового материала Pavarotti "La donna e mobile". В некоторых моментах он берет очень высокие ноты, практически на пределе своих голосовых возможностей, вот на этих нотах я обычно отчетливо слышу разницу между аналоговыми проводами.

И вам хорошего звука! Да прибудет с нами музыка! :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Степень очистки воды можно измерить :)

- 50 дБ +

все плюсы бы отдал) из за того, что узнал теперь-ТС-Топикстартер ))))до этого не знал и стеснялся спросить

- 50 дБ +

Значит надо еще больше тренировать слух. Похоже у вас очень слабое воображение и фантазии мало.

- 42.22 дБ +

Наверное не всем это дано. У кого то золотые уши и они все слышат, обычно когда видят - какой кабель подключен, а у остальных нет и они ничего почему то услышать не могут, как ни стараются.

- 50 дБ +

Даже и не знаю - завидовать остальным, или сочувствовать...

- 50 дБ +
#

человек пишет статью в уважаемом журнале. а тут как реклама хиромантов и гадалок
ни одной цифры, мне кажется, я так думаю, мне слышится.
это не серьёзно.
гадать будем? на картах? на гуще?
мне так кажется, я так думаю что вот плечики из икеи играют лучше.

тут сталкера я знаю не любят, но он проводит слепое прослушивание и прикладывает графики. Это достойная работа, с обоснованием как технической, так и психоакустической стороны. Тут кроме брендов и "я так слышу" нет ничего.

- 42.22 дБ +
⇡ в ответ @Ivannnn #

Пишите свою статью, в пику автору. Тогда и посмотрим.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ivannnn #

И какие цифры вы тут хотите? Емкость, индуктивность да сопротивление? А они особо ни с чем не коррелируют и мало о чем говорят. А персонаж, которого вы упомянули ничего дельного не делает, только лишь устраивает шоу с обратным знаком. своим способом монетизирует публику. Никаких внятных цифр по кабельной теме там не было и нет.

- 50 дБ +

Если замена проводов питания слышна на слух, значит можно измерить изменение АЧХ и ФЧХ, или другие характеристики звука, которые эти замена вызывает. Приборы точнее нашего слуха. Нельзя услышать то, что нельзя измерить. Мне очень интересно почему намного более длинный и заведомо худший кабель до розетки не влияет на звук, а короткий1,5-2 метра от розетки до аппарата влияет очень сильно?

- 53.01 дБ +
Мне очень интересно почему намного более длинный и заведомо худший кабель до розетки не влияет на звук

Тоже влияет.

Нельзя услышать то, что нельзя измерить

Можно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ivannnn #

Вот этим и прикрывает Сталкер своё незнание предмета. Графики, измерения(сделанные чёрте где чёрте на чём)...

- 46.99 дБ +
#

По наблюдениям , кабельная тема- сродни гомеопатии. На кого -то "действует" , особенно на впечатлительных , эмоционально развитых натур. Тут и бизнес потянулся, на любой вкус , цвет и кошелёк есть продукция.

Но как же деструктивно это все действует на массы. Огромное количество граждан пытаются " улучшить " звук проводами, прочитав различные тесты оных в профильных изданиях. Читают , верят , ищут . Находят ли? Тратят деньги ,время на , в целом, не очень перспективное занятие.

Бизнесу это во благо, а вот гражданам-большой вопрос. Бизнес настолько вошёл в тему " рубки бабла", что кроме рекламных буклетов даже не напрягается хоть как -то обосновать свои " волшебные технологии влияния на звук" . Отсюда и происходят битвы на форумах между физиками и лириками.

Так и живём.

Интересный факт состоит в том, что даже смена компонентов не всегда даёт разницу, ощутимую для восприятия.

Поэтому вывод напрашивается один: все кабельные темы настолько субъективны, что тесты проводов и тд стоит воспринимать как " художественную литературу".

Никого не хочу обидеть, все вышесказанное является моим личным мнением.

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Бизнесу это тоже не во благо, на длинной перспективе. Не получив реального эффекта и потратив деньги, люди со временем разочаровываются в индустрии и могут вообще уйти от нормального тракта ко всяким наушникам Битс и саундбарам. В итоге адекватные производители остаются без работы, а производители погремушек делают кассу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Желание чего-нибудь купить и проапгрейдиться у человека никога не пропадет.

Коллега однажды ныл, что душа желает чего-нибудь новенького с машиной. Решил выместить "зло" через резиновые коврики. Получил новые ощущения всего за 20 долларов денег. Несопоставимо с затратами энергии на смену авто.

Так и провода-кабели. Не надо таскать эти 10-20-30 кг ящики, потыркал разъемы и вуаля - новые ощущения!


Так и с проводами, я думаю. Клиент будет всегда!

- 61.46 дБ +
#

ТС по итогам своих наблюдений о влиянии на звук , на первое место поставил не кабель , а фильтр. Неплохой вывод.

- 50 дБ +
#

Уважаемые комрады, лично я не понимаю, до каких пор, в тестах авторов подобных постов, помимо абсолютно абстрактных эпитетов описания звука, появятся какие либо графики АЧХ??? Например, можно снять АЧХ с места прослушивания, хотя бы при помощи тех же приложений из Appstore и Google Play, а также, например, при смене какого либо кабеля в системе, записать сигнал на выходе усилителя в какой-то аудиоредактор со спектроанализатором. Вот честное слово, тогда бы было меньше скептиков или наоборот - больше. А так, все это превращается в обычный халивар.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Kevin #

Приборы с такой точностью стОят больше цены сетапов, иной раз. Так что...

- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Я не имею ввиду хирургическую точность... Речь идет о наглядности, чтобы убедиться, на самом ли деле есть разница.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Kevin #

Тогда и фокуса не получится)

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Kevin #

Что именно вы собираетесь измерять с помощью этих приложений, АЧХ на синусе?

- 50 дБ +
#

Вот, например, выдержка из описания сетевого фильтра Ведука со страницы продавца - Уникальный запатентованный метод неиндуктивной фильтрации прорывается через традиционные Индуктивные фильтрующие компоненты. Нечто схожее возникает в голове, когда читаешь тесты и сравнения кабельной продукции))) У всех восприятие звука разное.

- 53.01 дБ +
#

в сетевых проводах немного поковырятся и при этом выделить отдельную фазу, ноль и нормальную землю смысл есть даже в системе среднего класса. Исправный усб передаст то, что должен. Все остальное от лукавого, я так думаю. Люди слушают музыку независимо от ценников, задроты слушают провода - никого не осуждаю, каждому своё.

Да , обгаживание китайцев это от снобизма, а не от большого ума. В отличие от ЕС и США они самостоятельно в космос летают, так что думайте.

- 39.21 дБ +
⇡ в ответ @A57 #
Люди слушают музыку независимо от ценников, задроты слушают провода - никого не осуждаю, каждому своё.

Фраза - огонь :))) Особенно вывод! "Не осуждаю", но, увы, " задроты" :))) Каково?

Я так понимаю теперь тут на сайте на одного не задрота больше! :)

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @A57 #

Задроты скорее устраивают батлы в сети и пишут пространные посты:))

- 50 дБ +
#

Ну,во-первых,только глухой или идиот,который твердит: этого не может быть потому,что этого не может быть, не замечает разницы в звучании при замене не только сетевого кабеля ,а и коннекторов на этом сетевом кабеле. Даже лень с такими спорить! Меня удивляет другое. Почему автор не пишет о марке сетевого кабеля и его сечении? О коннекторах написал и,кстати,по моему опыту,выбрал не самые удачные.Тут некоторые ошибочно обсуждают кабель Furutech, а автор использует кабель Furukava. А это большая разница! Штатные кабели-это кабели для проверки работоспособности продаваемого в магазине аппарата.Кто этого не знал-очень жаль.А ещё ошибка автора в том,что усилитель, сабвуфер и ЦАП требуют кабелей разного сечения.Про фильтр я ничего не знаю. Как правило,если нет особых проблем в сети,то для усилителя фильтр вовсе не нужен.Наиболее чувствительны цифровые источники и тут можно поиграть с фильтром.Почему никто не напишет о применении изделий от Shunyata? Вот достойные вещи! Вообщем статья достаточно пустая.Делаем скидку на то,что для автора статьи это первый эксперимент,пусть и не очень правильный,но зато порождающий желание и интерес изучить эту тему поглубже и заронить сомнение в стаде неверующих в апгрейд кабелей владельцев аудио техники.

- 59.03 дБ +

Shunyata однако денег стоит больше, чем автор располагает. Но именно их продукцию я бы не стал возводить в эталон. Есть интересные модели, но вот младшие это нечто неприличное. Но уже за приличные деньги. А так получается, что те экземпляры, на которых экспериментировали как-то многим более жизненны что-ли, более актуальны и доступны.

Коннекторы Oyaide лично мне нравятся. Но с оговоркой, или младшие медные или ближе к старшим, но те, что без родия. Но это уже отчасти вкусовщина и своя идеология, а у кого-то другого могут быть другие взгляды. Важно что с технической точки зрения это очень неплохие коннекторы. И в целом очень приличный производитель, который, кстати, делает много чего за вполне вменяемые деньги, но лучше, чем у некоторых за уже не совсем вменяемые.

И еще, как правильно пишется, Furukava или Furukawa?

Правильно - Fujikura! )))

- 60 дБ +

Да, Shunyata стоит дорого и,по нашим меркам, не оправдано дорого. Но работает и очень не плохо! Я кроме фильтра от Atlas и Shunyata изделий других фирм не тестировал и опыта не имею. Но то,что Shunyata успешно работает могу утверждать из опыта. Я имею ввиду Hydra Alpha 8. Модель V2 уже имеет фирменный фильтр,как и в старших моделях Triton и Typhon. Вот они действительно дороги (7700$ и 7000$ на 2013г.) Плюс соединительный кабель между ними. Но работают просто здорово! А кто им конкурент?

- 50 дБ +

Вы это, сетап свой покажите камрадам ,для начала))) Любопытно посмотреть, на чем у вас шнурки " играют".

- 50 дБ +
#

Я приветствую то, что люди продолжают пытаться разобраться в этой теме. При этом признаю, что что-то от лукавого в ней есть. Она...эзотерична по природе своей).

Что я для себя вынес за много лет:

1. влияние кабелей питания начинает действительно чувствоваться только при приличном уровне всей сети (от щитка, а лучше если это частный дом и там везде нормальная разводка с хорошим фильтром на вводе).

2. Акустические и межблочные кабели на звук влияют. При этом, подчас, совершенно в обратной зависимости от их стоимости. Есть лично для меня некоторые критерии, но это тоже тема отдельной статьи.

3. Один и тот же кабель с разной аппаратурой звучит по разному. (Отчасти поэтому я воздерживаюсь от кабельных советов).

4. Вся система (особенно более-менее высокого класса) - это единый организм. Она действительно со временем "сыгрыватся". Возможно - это эффект привыкания или психологический момент. Но замена в ней любого, даже самого незаметного элемента, даже аналогичного (я менял, например, просто два мощника местами как-то, когда был у меня би-ампинг) немного, но на звучание влияет.


- 50 дБ +
#

Я не скрываю свой сетап. Усилитель мощности Krell KST 100, пред Audio Research LS7, CD Meridian G08 и Cyrus CD6. Акустические и межблочные кабели MIT Terminator2 и Matrix 12 и Matrix 6. Сетевые Shunyata Cobra Z-Tron и Saec AC 7000.И уж поверьте сетевых кабелей и имел в своём сетапе предостаточно и все они звучали по разному.Среди них были Atlas,VDH, Furutech, T+A,DH Labs Red Wave Silversonic и Oyaide.И выбор делался при достаточных основаниях для замены и длительном тестировании.Если у вас ресивер за 200$,то можете забыть об апгрейде кабелей.Дерьмо-оно и есть дерьмо!Как его не упаковывай!

- 57.78 дБ +

Прелестно, значит тот у кого другой сетап , глухой или идиот?)))))

Ваш сетап настолько плох в целом, что шнурки сетевые оказывают драматическое влияние на звук?)))

Я конечно, специально так изложил мысли, чтобы вам было чуток понятнее.

Вы же не подросток , чтобы излагать ваши умозаключения в стиле " пацана на районе "?

Или подросток?)

- 57.78 дБ +

А я вижу вам завидно стало? Сами просили меня показать сетап,а теперь на меня Полкана спустили! Где я писал,что все,у кого другой сетап глухие или идиоты? Я изложил мысль,что имея дешёвый усилитель, вы можете не услышать разницы при замене сетевого кабеля.Тем более,если и кабель будет из дешёвых. Но очень полезно брать хороший кабель на "вырост". Купите что-то получше и кабель даст вам прирост в звуке.

- 59.03 дБ +

Ладно, буду копить дензнаки на крутой сетап))))

Ps а если разбогатею, то обязательно куплю провода, как у вас)))))

- 56.02 дБ +
#

то есть провод за 1000 бакцоф это не дерьмо?))))

Вы сектант?))

почитал Ваши комменты в других темах и точно, сектант))))))))

по руке гадаете, или исключительно по проводам?

- 40.97 дБ +
⇡ в ответ @Ivannnn #

По вашему,если у человека большой опыт в тестировании и он отличает хороший звук от плохого он сектант? Вы мне напоминаете человека,который пьёт самогон в компании таких же товарищей и утверждает,что французский коньяк пахнет клопами!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @evgeniy424 #

я кстати продаю элитный алкоголь, знаю чем пахнет коньяк)
а вы мне напоминаете чванливого эстета, с мизинчиком)) этакий выпендрёжник)

если по делу, эзотерика это всё. от лукавого.

уверен, в слепом тесте вы не отличите один провод от другого. любой, акустический одинакового сечения, силовой, межблочный.

- 42.22 дБ +
⇡ в ответ @Ivannnn #

Вот тут вы правы. В звуке я -эстет!По поводу кабеля за 1000 бакцоф,так он по каталогу 2013г. стоил 1750$ за 1.75м.Это у Shunyata стандартная длина.Ну а вы,как специалист по продаже элитного алкоголя,в слепом тесте отличите Camus от Courvoisier и Remy Martin? И,если не стесняетесь, расскажите о вашем сетапе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @evgeniy424 #

эстет в звуке... странно читать такое
понимаю эстет в музыке, в кино, в одежде
но в звуке...

кичится шнурками за кучу денег, по мне моветон, это как обсуждать часы в приличном обществе, плебейством и мещанством отдаёт. вы ещё про автомобили поговорите, чем эска от майбаха отличается.

вы попробуйте данные коньяки, в слепом тесте и получите все ответы)))


- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Ivannnn #
это как обсуждать часы в приличном обществе, плебейством и мещанством
отдаёт. вы ещё про автомобили поговорите, чем эска от майбаха
отличается.
Да?! 0-0


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ivannnn #

"эстет в звуке... странно читать такое" Люди, создающие аппаратуру как раз и являются эстетами в звуке! Им важно, как будет звучать аппарат.А что на неё будет слушаться за музыка-решать покупателю. Мне лично нравиться хороший звук.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ivannnn #

"кичится шнурками за кучу денег" Вопрос о цене кабелей не я поднял.И кичиться тут нечем.Чего я и не делал.Вы всё время стараетесь напраслину на меня наводить. Присваивать мне то, чего я не говорил.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @evgeniy424 #

Сетевой кабель за 1750$! Как же бедно скучно я живу!

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @laposta #
Сетевой кабель за 1750$! Как же бедно скучно я живу!

осознание этого факта - главный драйвер качельной темы

- 50 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

А кто вас заставляет покупать кабель за 1750$? Очень часто на EBay появляются интересные предложения. К примеру,при выпуске новой модели некоторые фирмы отдают остатки продукции для реализации своим уполномоченным людям.И цена бывает ниже на 50-70%. Я так пару раз покупал продукцию от MIT. Мой приятель покупал сетевые кабели MIT из Голландии. Всё новое в заводской упаковке. Ищущий всегда находит. Кроме того и в России есть вторичный рынок!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @evgeniy424 #

Да, вы правы, можно сильно сэкономить если покупать подержанные кабели. Вот, например, отдают хороший акустический кабель меньше чем за 40% от его начальной цены. Почти даром :)))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Ivannnn #

Не каждый шофёр - автомеханик. А продавцы алкоголя подчас совсем не разбираются в предмете. Имел случай проверить. Как раз на продавце элитного(по самые помидоры) алкоголя:))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Ivannnn #
я кстати продаю элитный алкоголь, знаю чем пахнет коньяк)

вы консультант в алкомаркете?

- 50 дБ +
пьёт самогон в компании таких же товарищей и утверждает,что французский коньяк пахнет клопами

Самогон же пьют, а коньяк пить как бы моветон, не? ))) Ну в смысле напиваться им шотами. Напитки разного применения. Это как внедорожник со спорткаром сравнивать. Или активную акустику для открытых помещений с ламповым однотактником и шириками маленькими.

- 50 дБ +
#

Единственное, что я могу на основании своего небольшого опыта могу сказать о сетевых кабелях, - с экранированными всё звучит помягче, менее агрессивно (притом, что проводку в стенах никто само собой не экранировал)))

- 50 дБ +
#

Я тут вспомнил слова покойного Лихницкого,если это имя кому-нибудь что-то говорит. Он говорил,что замена сетевого кабеля часто меняет звук сильнее,чем смена какого-нибудь аппарата в вашей системе.

- 50 дБ +
#

Почему сорок лет назад не было темы шнурков. Других, более насущных проблем в аудиотехнике хватало. Помню, в середине 80-х вытягивал 16 кГц на ленте первого типа в самодельном кассетнике, та ещё была проблема (само собой, аппарат не мог тягаться по частотке с Накамичи). Сейчас вся техника 20 - 20, а то и больше, транзисторы на любой вкус и параметры, хоть на гГцы, уровень прочей комплектухи тоже существенно вырос, цифра кругом. Ясно дело, при зачастую меньшей проблемности самих аудиоустройств, всё что творится извне, иногда становится заметно. В том числе и то, какие процессы происходят в сетевом кабеле. А. М. Лихницкий да, в плане звука и воспроизведения музыки дока был, уважаю.

- 50 дБ +

Тема специализированных кабелей для аудио возникла только в 1976 году. Когда компания Supra представила акустический кабель. Первый. В мире:))

- 50 дБ +

А чем до этого эпохального события пока Supra не изобрела акустический кабель подключали акустику к усилителям?

- 50 дБ +

Чем придется. Но надо заметить, что в зависимости от производителя это "чем придется" тоже было разным.

- 50 дБ +

Может быть до этого никто не пытался зарабатывать на брэндах кабелей.Сейчас это высокомаржинальная индустрия, ведь себестоимость проводов по сравнению с их ценой очень мала. Просто подключали качественным кабелем без названия. Неужели если на кабеле написать название Supra или положить его в коробку из ценных пород дерева, то звук от этого не станет лучше? Мне кажется, что вся кабельная тема - один большой развод.

- 50 дБ +

За всё надо платить, и за надпись, и за коробку.

- 50 дБ +

Нет, это конечно маркетинг. Но КОНСТРУИРОВАНИЕ кабелей тоже никто не отменял. Вы же говорили выше, что они разные :)) Ну а упаковка и надписи - это просто конкурентная борьба. Представьте, что смартфоны лежат на полке навалом, как булки:)) Вряд ли кто будет рыться, искать более красивый. Нужна упаковка, на которой будут отражены его технические характеристики.

- 46.99 дБ +

Можно спецификации на " звучащие " кабели? Особенно, схематические решения ( подтвержденные) с разным влиянием на звук?

- 50 дБ +

Уважаемый Игорь обьясните пожалуйста в чем состоит конструирование кабелей. Технически кабель не высокотехнологичная продукция в отличие усилителей, смартфонов и другой аппаратуры, а наоборот очень простая и себестоимость производства их мизерная, по сравнению с ценой. На них никто и никогда не указывает никаких характеристик и спецификаций.

- 50 дБ +

На всякий случай напомню среднюю маржу при производстве телевизоров 6%, а их как вы понимаете сделать намного сложнее, чем "конструировать" провода.

- 50 дБ +

Есть и со спецификациями, характеристиками и графиками. Если вы таких не видели, не беда:)) Картинок в сети полно, можно найти что угодно.

Производство кабелей имеет далеко не мизерные затраты. Это вам не провод, исходящий из стенки 35АС-1 :))

Некоторые кабели имеют ооочень мудрёную конструкцию, такую, что на станке не сделать его. Только с помощью рук:))

- 50 дБ +

Уж и не знаю с какого потолка какого этажа вы взяли эту цифру:)) Вот как раз производство телевизоров (я их кстати в советское время и собирал, будучи на практике) это очень простой, до предела роботизированный процесс. Странно слышать от инженера-разработчика утверждение в обратном.

- 46.99 дБ +

Я вижу это так: собрали сколько то хороших специалистов, есть соответствующее оборудование.Те рассчитали, проэкспериментировали, запустили в производство удачный кабель. Пусть он и без суперматериалов, дешёвым всё одно не получится.На стоимость, кроме непосредственно изготовления, много чего накладывается.

- 50 дБ +

А я вижу это так: выбрали китайскую фабрику по принципу подешевле, заказали надпись брэнда, маркетинг, реклама и появился новый супербрэнд, причем как давно уже писали при выводе нового брэнда на рынок в его цене 40% - маркетинг. В итоге маржа производителя десятки а то и сотни, а может быть и тысячи %. На мой взгляд обычный провод питания никак не может стоить 8500р, ведь те, что продают в компьютерных магазинах за 150р тоже продают не по себестоимости и все ваши расходы там тоже есть. Акустический провод 2Х2,5мм2 за 40р также содержит указанные вами расходы и сделан на примерно такой же фабрике их такого же материала по той же самой технологии, как и акустический провод за 1000+++ рублей.

- 56.02 дБ +

Просто так покупатель не будет голосовать карманом.

- 50 дБ +

Так точно)

- 50 дБ +

Китайское не тождественно "Сделано в Китае". Западная цивилизация давно миновала эпоху первичного, дикого капитализма. У них сейчас нормальный рынок, где пытаться обмануть и навариться, нарушая законы рыночной экономики, серьёзные производители не то что не рискнут, им это не приходит в голову. А мы, как нормальные плуты, судим о них по себе. Тоже добавлю. Есть у меня обычный многожильный провод небольшого сечения, типа для монтажа. Ничего особенного, но звучит он очень здорово. Швейцарского производства, какой секрет знают швейцары, что они с ним проделали, не представляю, может что то от гномов. Какие там 40 рублей.

- 50 дБ +

Ну , вы это, чуток ошибаетесь)

- 50 дБ +

Ну если только самую малость. А так я семь лет назад крепко озадачился, купив за совсем незначительные деньги, аудиоустройства, сделанные в США. Вот так прямо и было сзади написано: "Made in USA". Без всякой этой современной мути про дизайнинг и инжиниринг.

- 50 дБ +

Ох...как же вы заблуждаетесь... Как, приблизительно, любитель шириков, уверенный, что самый лучший динамик был изготовлен одновременно с Джоном Ленноном.

- 50 дБ +

Не поверите, у меня есть шнурок RCA-RCA made in USA 1995 года выпуска ,Tara labs)))

Ps если вы про "дерьмовую " компанию, то да . Пока ещё ваяют у себя в гараже)

- 50 дБ +

Аналогично, у меня линейка Монстров 96 года, тоже сделаны там, подробности конструкции разрисованы на упаковке. Естественно, вывод: есть ли смысл в кабелях, тогда сделал сам. До интернет - баталий на эту тему было ещё очень далеко.

Да, именно про эту компанию. Не дожидаясь окончания пятилетней (на устройства ценой 99.99 ! Были времена) гарантии открыл аппараты. Высочайшего качества платы и оригинальные комплектующие - ничего удивительного, что звучат (при замене принтерного USB шнурка на Монстра, звук отполировался исключительно).

- 50 дБ +

Эт точно:)) Даже в Леруа провод одного и того же сечения может стоить по разному :))

- 50 дБ +

Ну вы же инженер-разработчик :)) Неужели не помните, чем S90 подключались?

- 50 дБ +

Я профессионально разрабатывал только схемотехнику УНЧ . Акустику делал сам и модернизировал заводскую только для себя. В 35АС-1 это был 2Х075мм2 гибкий многожильный провод, похожий на провода питания других устройств не помню марку. Но звук у них был не очень отнюдь не из за проводов, а слишком большой неравномерности АЧХ, если не ошибаюсь 40-18000Гц, с неравномерностью 18 дб. В моих экземплярах вместо положенных по схеме 15ГД11 стояли 10ГД34, а НЧ 30ГД1. Вы же понимаете, что по сегодняшним меркам это не комильфо. Больше всего гадил среднечастотник и пищалка так себе. А в моей комнате они еще и дико гудели, но лучше ничего мне тогда не было доступно. Мне больше нравились "Корвет" с 6ГД11 на ВЧ и закрытым ящиком.

- 50 дБ +

Корветовский ВЧ отличался всего лишь рупором и венто. А так это был всё тот же динамик.

- 50 дБ +

Возможно, но звук явно был другой. На мой субьективный слух лучшими из советских АС, что я слышал был 25АС-026 с изодинамической пищалкой или трехполосная акустика Эстония с серебристыми металлическими грилями, не помню название.

- 50 дБ +

Конечно другой. Сложите руки рупором и покличьте жену. Интересно посмотреть на её реакцию:))

- 50 дБ +

Не смогу. Ее нет.

- 50 дБ +

Тогда лучшего друга. Или соседа :))

- 50 дБ +
#

Лихницкий за сетевые кабели, ВДХ -против, кому верить-то?)))

- 53.01 дБ +

Верить надо в электротехнику. Провода сетевого кабеля включены последовательно с первичной обмоткой силового трансформатора. В режиме молчания на них происходит определённое, небольшое падение напряжения. То есть, выделение энергии с сопутствующими процессами. Подали синусоидальный сигнал на вход, ток в цепи увеличился, падение напряжения, выделение энергии тоже, процессы стали интенсивнее. Тем не менее, пока ничего такого особого, определяющего возможность влияния сетевого кабеля на происходящее, пока не произошло.

Меняем синусоидальный сигнал на музыкальный, с его всплесками и динамическими перепадами. Вот тут то и начинает происходить интересное, процессы при падении пошли веселее и, самое главное, не вполне легко анализируемые и измеряемые. Мне кажется именно при работе со сложным музыкальным сигналом и начинают проявляться и слышаться (не всеми слушателями) свойства сетевого кабеля. Хотя казалось бы, происходит только заряд и последующий отбор энергии от силовых электролитов. Я точно не знаю, сугубо умозрительно могу предполагать и представлять каким образом это происходит.

- 50 дБ +

Ну вы отменный фантазер, конечно ))

Ладно, рассказывайте какие сетевые Нордосты и Фурутеки у вас в сетапе ?)))

- 53.01 дБ +

Сегодня сделал небольшой перерыв в разговорах и включил в разрыв нулевого провода обычного усилителя класса AB на 50 Вт х 2 токоизмерительный резистор 0,1 Ом, смотрел проф. осциллографом. Выдержку на фотоаппарате специально сделал подлиннее. Первая картинка - усилитель в режиме молчания, вторая - подан синус 50 Гц, третья - при воспроизведении музыки. Одна клетка - 2мсек. Вот такой ток протекает по сетевому кабелю, можно интерпретировать результат измерения.

P. S. Фирменных сетевиков у меня нет, но пробовал делать самодельные, всё слышно. Больше всего понравился по ясности итогового звучания скрученный из трёх моножил 0.6 мм на каждый из проводов (всего шесть моножил на весь кабель) от промышленного сигнального кабеля Profibus (12 мбит/сек).

- 56.02 дБ +

О! Можно уже говорить об аппаратном измерении!:)) Глядишь, так и разработаете методику, тёзка!!! Премию дадут:))

- 50 дБ +

Если и дадут, то только премию Дарвина, hi.

- 50 дБ +

Как знать! :)) Смотрите какие баттлы разворачиваются в любой кабельной ветке:)) А у вас почти уже методика. Ведь противники кабелей, антиаудиофилы требуют именно графиков и измерений:))

- 50 дБ +

Какие это измерения, так, элементарщина. Но после этих осциллограмм приходит очевидная мысль: такие импульсы имеют очень широкий спектр, полноценно пропустить который может только качественный сетевой кабель.

- 50 дБ +

Так и запишем- брендов нет, внёс в протокол)

Ps а чем ваш самопал отличается от шнуроков с Али?)

- 50 дБ +

Вы ошибки контролируйте, а то придёт главный филолог страны, Иван свет Терехов, и вас обсмеёт:))))

- 50 дБ +

Плевать на ошибки, я пишу всегда на ходу с телефона, что там Т9 поставит , то и получается))))

- 50 дБ +

:)))

- 50 дБ +

Медью в первую очередь. Что там китайцы напихают, неведомо. А профибус, кабель сертифицированный, не самый дешёвый - витая моножила во вспененном диэлектрике. Двести метров с сохранением скорости - без проблем. Помню лет десять тому, я им заменил хлипкую штатную проводку в своей второй акустике Ямаха. Это ж другие колонки стали, как попёрло.

- 50 дБ +

Вот сейчас вы обидели миллиарды китайцев)

- 50 дБ +

Позвольте уточнить, полтора миллиарда. А то я прочёл и на автомате всполошился, как, их уже миллиарды. Они от нас совсем рядом, тревожно как то.

- 50 дБ +

Пора учить китайский, как раз скидку на их HiFi будет удобнее просить)

- 50 дБ +

Сняли с языка )))

- 53.01 дБ +

И электротехника и радиотехника не описывают процессы звуковоспроизведения. Это уже другая наука. А если подходить к музыке с понятий электротехники то и получится, что "все провода/усилители/АС/проигрыватели" одинаковые. Цель у них одна и работать оно должны одинаково. Как Запорожец и Мерседес. Четыре колеса, мотор , кузов. Но одинаковы ли они?

- 50 дБ +

Мерседес ,хотя бы по спецификации ( и в реальности) , может ехать быстрее запорожца.

А теперь давайте про шнурки)

- 50 дБ +

Мерседес выпускал и инвалидные коляски и автомобили с двигателем от мопеда :)) Не надо передёргивать, Андрей:)) Вы меня прекрасно поняли :))

- 50 дБ +

Не, не, не съезжайте с темы )))

Везде есть теория в основе, так дайте сюда теорию КОНСТРУИРОВАНИЯ шнурков.)

- 50 дБ +

Мне кажется, принципиально нет ничего особо хитрого в конструировании шнурков - главное: не может единственный проводник равномерно по времени передать весь спектр. Это плохо, можно покорёжить сигнал. Сразу приходит мысль, попробовать разные проводники в едином проводе: по диаметру? По конструкции? По взаиморасположению? По материалу (по покрытию)? По изоляции? Наверное, что то ещё. Которые в итоге дадут одинаковые ГВЗ. Вот такой компот я точно не рассчитаю. Методом механического подбора и перебора, почему нет. У фирмачей же явно наличествуют хорошие математики и соответствующее измерительное оборудование.

- 50 дБ +

Ну если и есть ТЕОРИЯ, то наверно найдёте её в сети. Мне искать незачем да и лень:)) А можете на выставке в сентябре помучать представителей брендов. Первоисточник же лучше, не правда ли?

Ну и наверно такое всё же нужно сконструировать? Или купить в ближайшем хозмаге?

- 46.99 дБ +

Ахаха, не ну красиво конечно, бабло надо отрабатывать)) Все правильно парни делают, я бы так же поступал)

- 50 дБ +

Инакустик - вещь в себе. Крученные фирмачи, нравится их продукция. Покупали товарищу акустический от них, самой простой конструкции, и то здорово запел. А с такими технологическими вывертами, тем более. Такой пример, брал я ещё в 90-х разные по рейтингу штатовские межблочники. Раньше всё было просто - они прямо на упаковке нарисовали: 300-й с двумя разного диаметра группами проводников, а более высокий по уровню 400-й, с тремя разного диаметра группами проводничков. Соответственно 400-й и звучал выше уровнем. Вот и вся хитрость, грех такую простоту было не попробовать.

А всё одно, как ни пытался кулёмать самопальные, фирменные всяко звучали лучше. Выход придумал простой: взял четырёхметровые 400-е, порезал и напаял с коннекторами от компонентных видеокабелей. В своё время после прихода HDMI они недорого стоили.

- 50 дБ +

Да, для ваших Моджо они наверно не подойдут. Слишком дешёвые.

- 50 дБ +

Игорь, я же писал много раз : у меня дешёвые лох-шнурки от Jamo середины 90-х годов выпуска в прозрачной виниловой оболочке))))

- 50 дБ +

Я помню. Щаз их можно загнать ооооочень дорого, типа винтажжжж:)))

- 50 дБ +

На фига?) Это мне потом опять в магазин идти) Лень.

- 50 дБ +

Если бы это еще и звук делало таким же красивым, как их картинка. А так ведь никакого практического значения на звук не оказывают эти суперконструкции, а только чтобы оправдать их нереальные цены и заставить цепенеть при виде космических технологий и воображать о том какой будет суперзвук. Уважаемые товарищи у кого нибудь из вас есть такое чудо или все таки пользуетесь обычными?

- 56.02 дБ +

Здесь на форуме пишут, что прозрачная изоляция портит звук.

- 50 дБ +

А мне вот довелось их все послушать на дилерской конференции. Поэтому для вас, видевшему только картинки, это фигня :)) А для меня, слышавшему их в живую и в разных сочетаниях, реально работающие вещи.

- 50 дБ +

О как , прозрачная изоляция портит звук. Я запишу в блокнот, чтобы не забыть)

- 50 дБ +
Здесь на форуме пишут, что прозрачная изоляция портит звук.

Ужос, у меня и на межблочниках и на акустических кабелях изоляция - прозрачный тефлон

Нe знаете, в какой цвет лучше красить?

- 50 дБ +

Поскольку тема о проводах питания, на каком компоненте сильнее всего сказывалось их влияние? Недавно вы здесь писали, что не слышите влияния проводов питания на звук.

- 53.01 дБ +

Можно ссылку, где я это писал? Может вы невнимательно прочли мой пост о том, что я не услышал разницы на СВОЁМ аппарате? А так разницу я слышу и на усилителях и на источниках. Причём дорогущий сетевой Acrolink был ужасен на усилителе, но шикарно звучал на сидюке :))

- 50 дБ +

В зелёный;)) Или под цвет напольного покрытия :)))))

- 50 дБ +

Ужасношикарный кабель- как это по-аудиофильски)

- 50 дБ +

Не передёргивайте, Андрей:)) Он ужасен в одной ипостаси и шикарен в другой, всё просто...

- 50 дБ +

Даже с понятий электротехники и радиотехники вся звуковая аппаратура разная, т. к. даже измеряемые параметры у ней разные. Что уж говорить про такой внушительный довесок, как аудиофильская составляющая.

- 50 дБ +

Тёзка, для меня аудиофилия с 2002 года - психическое заболевание, согласно Британской Медицинской энциклопедии :)))

- 50 дБ +

Согласен, слово обтрепали, дискредитировали и стало оно достаточно одиозным. А попробовать сказать типа, с позиций интерпретации взглядов Аудионота или Меридиана например, это будет смешно, как минимум. Так что пусть лучше будет старый, добрый аудиофил. Быть чудаком, неадекватом или прочим потенциальным клиентом специфической палаты - обычное дело в моём возрасте.

- 50 дБ +
#

Шнурками можно подкорректировать звучание. На мой слух межблочники, акустич и сетевые провода влияют на звук, usb кабеля нет. Китайские провода попадались либо мутные, либо резкие на вч. Например довольно популярный китайский(зеленый) м mcintosh 2328-мутный в сч диапазоне шнурок, заваливающий к тому же и вч. Однако у одного довольно известного фила с огромным стажем этими шнурками обвязана система из топовых компонентов. Это невольно наталкивает на определенные мысли. На мой взгляд проблема недорогих китайских проводов в отсутствии в них меди:) Я уже не говорю про бескислородную, там вероятно даже обычной процентов 10 от силы. Возможно, начиная с какой то планки у китайцев начинается медь, не экспериментировал.

Еще одна мысль-если Вы меломан и используйте скажем foobar, то можно купить не очень дорогие, но брендовые качественные шнурки, а звук допилить эквалайзером в данной программе +-2-3дб. С такой небольшой регулировкой изменения будут заметны на слух, фазовых искажений Вы не услышите, не придется дальше забивать себе голову шнурковщиной. Все имно.

- 50 дБ +

После того, как я попробовал пройтись свипом при включенном эквалайзере, всякое желание корректировать АЧХ даже парой дециБелл, у меня пропало.

- 50 дБ +

почему?

- 50 дБ +

Дело в том, что без эквализации весь диапазон свипа (для быстроты я использую 1 кГц - 20 кГц) проходит как слышимое чистое повышение тона, вплоть до конца диапазона. При включенном эквалайзере, даже если уровни регулировок незначительные, выше пяти килоГерц на некторых частотах к основному тону добавляются специфические и хорошо слышимые чирик - чирик. Это результат дополнительных обсчётов в DSP, т. н. комбинационные частоты. На слух, на музыке вроде не заметно, но для себя я решил так - если их слышно на синусе, на музыкальной программе они звучание явно не облагораживают. Пробовал разные проигрыватели, подсвистывает на всех.

- 50 дБ +

очень интересно, поднял на пару дб все что выше 10 кгц, прогнал много раз, никаких посвистываний не слышу. Использую дописку к foobar2000 - graphics equalizer(не стандартный, в этом больше полос, может еще чем то отличается в части обработки алгоритмов).

- 50 дБ +

Может это только у меня проявляется, эквалайзер стандартный. Использую также Jriver, то же самое, попискивает. А вот попробовал сейчас Winyl (им не пользуюсь), на нём не слышно. Разбирался ещё пару лет назад, бросил, всё равно обхожусь без эквалайзера.

- 50 дБ +

мне jriver не зашел, поэтому на нем не пробовал

- 50 дБ +
#

Спасибо за статьи, очень любопытно и приятно почитать.

От себя могу добавить вот что:

В данный момент обладаю 2мя системами

1 - Dali Opticon 6 + isoacoustics GAIA 3, Cambridge CXN v2, CXA80, PowerGrip YG-2

2 - Dali Oberon 1 + isoacoustics iso puck-mini, Denon PMA-50, ifi iGalvanic3.0, ifi iPurifier3, imac

Разница в цене примерно в один порядок. В какой-то момент начал экспериментировать с различными кабелями и разъёмами.

На 1ой системе, при общем более высоком качестве звучания, любое изменение обвязки заметно существенно. Также влияют различные сопутствующие факторы (по ночам играет лучше, кот подвигал кабели и т.д.). Но общий уровень не опускается ниже какой-то планки.

2я система покупалась как альтернатива встроенным колонкам в iMac и основное требование к ней - компактность. Нужно было разместить ее на рабочем столе и не отъесть все возможное пространство. При замене кабелей на этой системе результат минимальный. Акустические, силовые, USB, все примерно звучит одинаково. Разница (и существенная) есть только при удалении гальваника или пурифаера. Да, прирост со сменой кабеля, например в воздушности, есть, и его слышно, но он настолько незначительный, что я бы ни отдал стоимость кабеля за этот прирост.

Для себя сделал вывод, что на бюджетных системах стоковые кабели, все же, не должны быть, но при этом и не стоит перебарщивать. Не в коня будет корм. Но чем дороже будет система - тем более явно будет прослеживаться влияние кабеля. И подбором можно значительно поменять характер системы. Сейчас экспериментирую с моножилой. Понравилась быстрота и собранность. Планирую перейти на нее целиком, интересно что получится.

Еще, все же, не сравнимую разницу дает помещение и расстановка. Побороть паразитные отражения, моды, рассеять звук, подобрать идеальное положение. Вот это повлияет очень значительно, а главное - в основном бесплатно ))

- 53.01 дБ +
#

Дорогие любители хорошего звука- эксперимент может быть достоверен только в одном случае: если Вы возьмете 2 одинаковых комплекта аппаратуры с различными кабелями с одним источником и цапом с 2 выходами, например marantz hd dac 1,переключать необходимо практически мгновенно, иначе неявные изменения не будут достоверными. Желательно тестировать не записью, а тоновым сигналом -слышны малейшие изменения .Не верил в ак. .кабели ,сейчас верю.Проверяли на моем комплекте marantz pm11s1 и kef reference 203 к усилку (к нему можно подключать 2 пары акустики),подключили к одному каналу обе акустические системы разными кабелями daxx и van den hul ,мне , как фоме неверующему пришлось признать существенную разницу звука кабелей .Во избежание некорректности ,обе акустики были подключены изначально одним кабелем к одному каналу ,чтобы убедиться, что колонки звучат одинаково.

- 50 дБ +
#
Коннекторы и вилки фирмы Oyaide: P-004 и C-004 на двух кабелях, на третьем — P-037E/С-037

Автор, а сетевые кабели и разъёмы, которые вы использовали на тесте это те, что на фотках? Если так, то там изображены подделки с Алиэкспресс и говорить о них как о настоящих изделиях Furutech и Oyaide это всё равно что дурной тон, даже более того, это просто-напросто обман. И если вы проводите тест на клонах, подменяя понятия, то статья ваша превращается в ничто, т.к. не даёт никакой информации об оригинальных изделиях, а лишь вводит в заблуждение читателей.

- 56.02 дБ +
#

Мой личный опыт в основном с продукцией straightwire связан, изначально был из самой бюджетной линейки обвяз, musicable в круг, потом акустические сменил на hardwired( by Transparent)-пропал бас, появилась середина, потом сменил акустику, усилитель и cd плеер, силовые всё время стандартные, потом приобрел сетевой фильтр belkin AV40 б/у, но предыдущий хозяин заменил штатный сетевой кабель на saec 5000(поэтому разницу со штатным я не слышал), далее на вторичке купил supra lorad 2х метровый 2.5 сечение, порезал его на 3 куска 30/70/100см , купил таких же коннекторов супровских, 30см пустил на усь, 70 см на cd, метровый валяется в резерве, далее сменил межблочный на straightwire encore(прирост в сцене и детальности больше оказался, чем ожидалось), hardwired акустический подарил товарищу, которому продал предыдущий усилитель(он разницу услышал, хотя до последнего не верил, монтажник сетей по предыдущей профессии, ему понравилось(его акустический был audioquest неразделанный), далее я заменил акустический на straightwire octave, Разделывал сам( бананы tchernov, термоусадка хз какой фирмы и строительный фен) в целом затрат на 13-14 т.р., результатом доволен! Разница есть, про usb сказать ничего не могу, так как не использую. Слепые тесты проводятся регулярно на брате и отце( отец в 90е торговал аппаратурой, понимание имеет, брат просто разделяет мои музыкальные вкусы и имеет отменную память на музыкальные детали). Оба слышат разницу, правда отец постоянно просит сменить cd плеер))) фанат Cyrus

- 50 дБ +
#

А, забыл) qed performance - говно! Много перепробовал, ну прям отстой по всем параметрам, на вч аж больно слушать, особенно японский винил, сам фанат Англии по технике, но кабель предпочитаю американский, так же начальник увлекается именно заменой проводов, а не компонентов, брал у него inakistik, nordost, daxx, triangle-не зашло, но разница всегда слышна) единственный, что прям очень зашёл-vovox( но у меня на него денег нет сейчас). И знаю человека, который от щитка кинул чистое серебро себе до розетки под сетап, провод по его словам в стене не должен быть! Поэтому весь кабель идет на подвесе на расстоянии 2 см от стены со скруткой кабеля на 90 градусов через каждые 50 или 70 см. Человек реально увлечён, его сетап plinius и ProAc

Сам был в Англии и в их аудиомагазине тоже имел возможность кабельной продукцией побаловаться, британцы за chord топят постоянно, но тоже мне не понравились(бюджетная линейка по моему карману)

PS жена попросила добавить, что тоже разницу слышит)))

- 50 дБ +
Чтобы оставить комментарий, войдите, пожалуйста.