Тест сетевого плеера Lumin T2: действительно приятный результат

ТEКСТ: Комментарии (69)
74.47 дБ
Тест сетевого плеера Lumin T2: действительно приятный результат

Сетевой плеер Lumin T2 стал результатом некоторого синтеза и переработки моделей A1 и T1. Первый предшественник в каталоге еще числится, а второй уже нет. Меня же здесь больше заинтересовала не формальная сторона вопроса и даже не преемственность, а то, как реализована концепция фирменного минимализма, присущего этому производителю.

Ничего лишнего

По назначению и функционалу это именно цифровой плеер. То есть Lumin T2 имеет аналоговые балансные и небалансные выходы и, соответственно, встроенный ЦАП. Но функциями плеера он не ограничен, потому что и цифровыми выходами аппарат тоже оснащен. Вход же — только сетевой, проводной LAN. Поддержки какой-либо беспроводной передачи — Wi-Fi или Bluetooth — тоже нет.

Дисплей у Lumin T2 небольшой, монохромный. Никаких органов управления вокруг него нет. Да и на всей передней панели тоже

И какого-либо хранения данных «на борту», кроме настроек и прошивки, здесь не предусмотрено — встроенных HDD или SSD нет. Есть возможность подключить внешний USB-диск, при том подключается он в тот же разъем, который может быть и цифровым USB-выходом. Но использовать такие диски в качестве основного и постоянного хранилища логично только в том случае, если есть отработанная система резервного копирования и инкрементального бэкапа. Поэтому в качестве основного воспроизводимого контента логичнее рассматривать файлы со сторонних хранилищ, серверов или NAS, а так же музыку со стриминговых сервисов.

Так что, действительно, получается некий минимализм, когда все лишнее по мнению разработчиков отделено и переложено на сторонние устройства. Впрочем, идея не лишена смысла: пожалуй, это даже лучше, чем коробочка, набитая всем и сразу, причем частично — по остаточному принципу. Ну а качественные коробочки, набитые всем и сразу — стоят совсем других денег.

Скос передней панели выглядит необычно

Реализовано устройство весьма изящно. Аккуратный и лаконичный алюминиевый корпус выделяется только лишь необычной скошенно-скругленной передней панелью. Маленький не цветной дисплей отображает минимум информации: что воспроизводится, в каком формате и некоторое количество системных сообщений в процессе запуска аппарата.

Помимо этого на передней панели нет вообще никаких органов управления и дополнительной индикации. Все делается только из приложения — и никак иначе. Выключатель предусмотрен только общий — кнопка на задней панели у сетевого разъема. Но аппарат от питания не отключается, только засыпает/просыпается — и это штатный режим функционирования.

Задняя панель, исходя из функционала, тоже выглядит совершенно логичной. Аналоговые выходы, балансные и небалансные, цифровые выходы — коаксиальный BNC- и USB-разъемы, а также разъем LAN. Единственное, что может несколько удивить — наличие отдельной дополнительной клеммы заземления. В принципе, для ряда случаев это может быть полезно, но мне воспользоваться не удалось — не с чем и нечем соединять, да и очевидных потребностей не нашлось.

Из минусов здесь только один пользовательский момент: задняя стенка аппарата достаточно глубоко утоплена относительно корпуса, так что к защелкам подключенных балансных разъемов подобраться непросто. Подключить кабели совсем не сложно, а вот отсоединить — совсем другая задача.

Задняя панель Lumin T2

Функционал устройства понятен, по-своему логичен. Но есть одно очень большое «но» — цифровых входов привычных форматов вообще нет. Ни AES/EBU, ни коаксиала, даже ни одной какой-нибудь оптики, принимающей хотя бы 16/44. Таков взгляд производителя на сочетания техники в системе и способы воспроизведения. Понимаю, и в ряде концепций организации фонотеки даже возражать бы не стал — но все же возразить хочется.

Если у меня есть запись на CD-диске, то в парадигме разработчиков Lumin послушать ее сразу мне возможности не представляется. Я должен ее скопировать при помощи компьютера, нередко вручную прописать теги, так как диск новый и по базам не находится, залить туда, где хранится файловая фонотека, сделать переиндексацию и только после этого аппарат даст мне все это послушать. И так с каждым CD-диском.

Днище, ножка-опора. Здесь ничего необычного

Лично я с таким подходом не согласен. При том что прибавить к аппарату какой-нибудь базовый цифровой вход и соответствующую кнопочку в приложении не выглядит неразрешимой задачей. И тогда была бы возможность подцепить свой дисковый транспорт — для свежекупленных дисков или для различных экспериментов и сравнений.

Зато с некоторых пор на основе нескольких аппаратов Lumin можно построить мультирум-систему. Не просто управлять из одного приложения несколькими устройствами, а сделать так, что одинаковое воспроизведение будет в нескольких зонах, при том объединяться могут разные устройства производителя. Как и в обычном режиме поддерживаются сервисы Spotify Connect, Tidal, Qobuz, Tune-In и AirPlay.

Но в случае с локальной фонотекой есть некоторые ограничения в обработке сигнала. Так DSD воспроизводится в режиме DoP и обрабатывается DSD64 и DSD128, но не выше. Для PCM предел — 176,4 кГц и 192 кГц, точнее до них будут пересчитаны 352,8 кГц и 384 кГц, а все, что выше не поддерживается. Также не будет работать режим Gapless воспроизведения.

Отмечу, что мне лично не особо понятно, зачем тут вообще нужен мультирум. Сложно представить человека, у которого несколько хайэндных систем, разбросанных по дому, чтобы он «сквозянком» запускал музыку и бродил из комнаты в комнату. Вероятнее у пользователя будет несколько источников, возможно даже разных производителей, а одинаковые только аккаунты стриминга и локальный NAS.

Наконец, чтобы сделать подзвучку потолочной встройкой на кухне, или уличную акустику на веранде использовать дополнительные аппараты Lumin, даже самые-самые младшие U1 Mini — несколько избыточно. Можно сказать, что они слишком хороши для такого предназначения.

Впрочем, если кому-то эта функция будет нужна — она есть. И родной софт ее поддерживает. Так что разработчики все равно молодцы. Если же кому-то нужно сочетать разные устройства, или чтобы Lumin работал в связке с устройствами попроще и подоступнее — есть Roon, на котором можно строить систему на железе разных производителей.

Все самое необходимое

Теперь заглянем внутрь. Блок питания у аппарата, в отличие от старших моделей, встроенный и импульсный. Старшие делаются с выносным линейным БП. А младшие, начиная с Lumin U1 Mini, имеют мультивольтажные импульсные.

В данной парадигме, кстати, я даже не могу однозначно сказать, что лучше. Многократные переделки компьютеров и сетевых устройств на линейные блоки питания, которые мне доводилось наблюдать, не всегда приводили к лучшим результатам. При этом ряд производителей делает подобные источники с импульсными блоками — и суммарный результат оказывается очень даже приличным.

Все, что идет в комплекте к аппарату

Блок питания отнесен в бок корпуса и закрыт собственным экраном. Все остальное собрано в аппарате на одной единственной плате. То есть найти какую-то штатную компьютерную материнскую плату здесь не представляется возможным — все сделано под себя.

Как и следовало из характеристик, системы хранения данных тут нет вовсе — и это верно для всех плееров Lumin. Рассматривая плату, можно четко разделить, где расположена цифровая часть, а где — часть ЦАПа. Последний построен на двух чипах ES9028PRO SABRE и по топологии платы можно решить, что похоже на двойное моно.

Однако поканальное разделение ЦАПа при едином питании со всей остальной частью одним импульсником назвать двойным моно все же не получается. А в остальном — плата аккуратная, получше средней. Элементная база тоже добротная — но не скажу, что какая-то сверхдорогая.

Внутреннее устройство Lumin T2

Lumin T2 имеет функцию предусилителя, но лучше назвать это регулировкой громкости. Ведь со сторонними источниками — цифровыми или аналоговыми — аппарат не работает, но сам по себе он может использоваться в паре с усилителем мощности. И при такой конфигурации разработчики использовали не аналоговую, а цифровую 32-битную регулировку громкости.

В плане поддержки здесь заявлено много чего. Есть совместимость с Roon, поддержка Tidal с нативным MQA, Qobuz, а также Spotify Connect, Airplay и TuneIn. А в плане работы с файловой фонотекой: поддержка DSD до 512 (нативно) и PCM до 16-32 бит/384 кГц. В общем, все необходимое. Набор «поедаемых» файлов вполне привычный, хотя стоит помнить, что файлы WAV система понимает, но вот CUE — нет. Впрочем, не знаю, насколько это сейчас актуально.

Цифровая-компьютерная часть

Что касается приложения Lumin app — у него есть весьма интересные стороны. Поставить можно и на iOS, и на устройства Android — в том числе на достаточно старые. Кроме того, на Андроид можно ставить не только из магазина, но и просто скачать файл APK и использовать его по своему усмотрению.

Кроме того, у Lumin есть поддержка UPnP AV (OpenHome). А можно и вовсе отказаться от штатного приложения, используя его только для конфигурации, а воспроизведение и работу с фонотекой предоставить Roon.

ЦАП и аналоговый выход Lumin T2

Штатное же приложение Lumin, в сравнении со многими, понравилось тем, что оно очень простое. При этом не сказать, что в нынешнем виде неказистое — есть какой-то стиль и удобство. Конечно, интерфейс не идеален, но идеального по всем пунктам я пока не видел вообще ни у кого (Roon ближе всех, но есть и недостатки).

Но это штатное приложение будет понятно даже человеку, для которого это устройство стало первым в своем роде. Здесь можно запросто пройтись по всем пунктам настроек, не запутаться и не потеряться. А больше в настройки и лезть почти незачем.

Все настройки вынесены на одну кнопку в меню, при нажатии разворачивается длинное поле, где все достаточно наглядно видно. В некоторые пункты можно зайти на минус один уровень, но не дальше
Прокручиваем настройки
И еще
А вот тут интересно — можно задавать, что во что пересчитывать. Вариантов много, тут можно экспериментировать
Более темная тема оформления
И совершенно черная тема
Отображение композиций в альбоме можно сделать в виде пиктограмм-обложек
Или в строчном виде. Если текста много — он весь не помещается. Но так везде
Расширенная версия — когда одной кнопкой можно скрыть левое и верхнее поля меню

Неожиданный результат

По звуку мне в равной мере хотелось попробовать и работу в виде цифрового плеера, и работу в режиме с регулируемой громкостью. Сначала поставил фиксированную громкость и запустил аппарат в сочетании с внешним предусилителем.

Первые впечатления — очень неожиданно. Точно лучше ожидаемого — и вообще очень прилично. Хотя я стараюсь не делать предварительных выводов, но от встроенного ЦАПа и устройства в целом я ожидал меньшего.

Звук объемный, достаточно басовито-напористый — и при этом прозрачный, без перекосов. Есть очень хорошее ощущение погружения в музыку: в первую очередь, за счет высокой детальности, а еще из-за того, что звук очень быстрый и в то же время не острый — фактуры и послезвучия не выпадают на задние планы.

Особенно пришлась по вкусу аккуратность послезвучий: я не люблю, когда техника их смакует и вытягивает слишком явно, но вариант, когда звук замыливается и упрощается — еще хуже. Здесь же на удивление все в балансе и на своих местах. Эмоциональность в подаче присутствует, хотя и без сопутствующей окраски — все в целом получается не утомительным, но интересным, притягивающим внимание.

Отдельное удовольствие — послушать классическую и барочную музыку, для нее здесь есть почти все необходимое. Может быть, иногда образам не хватает естественности и телесности, но на фоне остальных качеств и с поправкой на цену придираться вообще не хочется.

Даже для весьма сложных оркестровых записей со сценой все совсем неплохо — есть объем, глубина, разделение планов и образов. Тут можно заметить, что ряд образов ощущаются более двухмерными, уплощенными, чем в идеале. Но разделение по планам в глубину есть, равно как и воздух — да и все в целом соразмерно. Динамика и атака на очень хорошем уровне. Можно было бы чуть изящнее — но в весьма редких случаях.

Затем вместо работы с родным софтом запустил Lumin T2 играть со стриминга в связке с Roon. Разница заметна даже не только в нюансах. С родным софтом по первым ощущениям играет сочнее, более наполнено, но в паре с Roon подача ровнее, нейтральнее, а звук в целом — более прозрачный и структурированный. Образы сцены тоже получили большую наполненность без ущерба разделению на планы или пропорциям.

И разница в этих режимах работы для внимательного слушателя вполне очевидна. Впрочем, понравиться может и тот, и другой вариант. Тут нет правильного или неправильного — просто по-разному расставляются акценты. Дальше — вопрос личных предпочтений.

Функция пересчета форматов, которую можно настроить, вызвала ряд затруднений. Разницу слышно, но точно решить в каждом случае, что во что пересчитывать — сложно, с рядом пунктов я не совсем определился. Скорее предпочел оставлять все как есть. Хотя пересчет из 16/44 с апсемплингом понравился больше. Но еще раз повторюсь: это не тот случай, когда можно дать однозначные рекомендации.

А вот работа в режиме и источника, и предусилителя понравилась меньше. По почерку все почти то же самое, но звук чуть менее детален, что особенно заметно при прослушивании на небольшой громкости. Впрочем, все это опять-таки на уровне нюансов. Но если в системе есть отдельный хороший предусилитель, то работа Lumin T2 в виде источника сигнала мне видится более предпочтительной.

Выводы

Очень приятная коробочка, совершенно не перегруженная лишним функционалом, но имеющая почти все необходимое. Лично мне не хватило только отдельного цифрового входа для использования аппарата в качестве ЦАПа. В остальном — идея разделять сущности мне нравится больше, чем максимально их объединять. А раз так — то пусть уж хранением данных занимается какой-нибудь приличный NAS или сервер.

Но главное здесь — конечно, звук. Он получился и лучше ожидаемого, и в принципе с характером, свойственным аппаратам более высокого класса и ценового диапазона. Вот это действительно приятный результат.

Официальный сайт: Lumin T2

Цена: 360 000 рублей

Паспортные данные

Поддержка DSD: до DSD512 22.6 МГц, 1-бит

Поддержка PCM: до 16–32 бит/384 кГц

ЦАП: 2х ESS SABRE32 ES9028Pro

Регулировка громкости: цифровая, 32-битная

Возможности апсемплинга: до DSD128 для всех файлов, до PCM 384 кГц для всех файлов

Цифровые выходы:

USB: DSD512 нативно, PCM 44,1–384 кГц, 16–32 бит

BNC SPDIF: PCM 44,1–192 кГц, 16–24 бит, DSD (DoP) 2,8 МГц, 1-бит

Блок питания: импульсный, 100–240 В

Размеры (ШхГхВ): 350х345х60 мм

Вес: 6 кг

Отделка: серебристый или черный анодированный алюминий

Стриминговые протоколы:

Streaming Protocol: UPnP AV (OpenHome), Roon Ready, Spotify Connect, Apple AirPlay, Gapless Playback, On-Device Playlist

Нативная поддержка Tidal и MQA, Qobuz, TuneIn Radio.

Поддерживаемые файловые форматы:

DSD Lossless: DSF (DSD), DIFF (DSD), DoP (DSD)

PCM Lossless: FLAC, Apple Lossless (ALAC), WAV, AIFF

Compressed (lossy) Audio: MP3, AAC (M4A), MQA

Входы: Ethernet RJ45 1000Base-T, USB (Single-partition FAT32, exFAT и NTFS)

Выходы (аналоговые): XLR — 6 В, RCA — 3 В

Платформы и устройства для установки приложения: Apple iPad (v2 или старше), iOS 8.0 или старше, Android 4.0 (Ice Cream Sandwich или старше)

ТЕГИ:#Lumin
74.47 дБ +

Комментарии

#

хотя стоит помнить, что файлы WAV система понимает, но вот CUE — нет. То-есть не разбитый флак на треки с куе адекватно не послушать ???

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ifreename #

А так кто-нибудь в здравом уме еще хранит? Ни у кого не видел такой способ хранения уже много лет.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
А так кто-нибудь в здравом уме еще хранит?

Я храню... )

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Я храню исходные рипы WAV + CUE + лог файл + обложка. А дальше все это потоково было перегнано в более удобоваримый формат потреково. Вероятно избыточно, но если хранить исходники по сути ничего не стоит то пусть лежат. Мало ли во что захочется потом переконвертировать.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Вероятно избыточно

Совсем нет, оказалось, что разный софт "заворачивает" музыку в один и тот же контейнер несколько по-разному, а это имеет влияние на звук.

Поэтому исходный wav + cue лучше хранить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Так я и исходные диски все оставил, иногда пользуюсь и избавляться не собираюсь. И даже сейчас какое-то их количество приходится покупать.

А в остальном - я видел достаточно грустных историй, когда человек 20 лет собирал фонотеку, потом скопировал, на радостях распродал а через какое-то время диск помер, и никаких резервов сделано не было. У меня резервы есть, в нескольких экземплярах. Не помешают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Чем хорош формат, не поддерживающий тэги? Я все храню в AIFF.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Чем хорош формат, не поддерживающий тэги? Я все храню в AIFF.

Я не имел ввиду, что именно wav-контейнер, в первую очередь речь шла о рипе в формате file + cue.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Вот-вот, бывает, что и исходный диск умирает, бывает, что и место хранения рипа.

- 50 дБ +
#

В сравнении с CD-проигрыватель T+A Music Player , тот же функционал плюс встроенный CD проигрыватель , минус ЦАП меньшей разрядности я его слушал , очень прилично звучит . И ценовая категория одна . Как думаете , в сравнении с Lumin T2 , у кого звук лучше .

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Boriss #

Сложно сказать, прямого сравнения не делал. Но сам по себе Music Player мне не очень понравился. Вот линейка HV - другое дело. Но там и цены другие.

- 43.98 дБ +
#

Года три назад я был бы счастлив, имея такой аппарат. Но в последнее время все больше хочется усилитель со встроенным плеером, типа Primare prisma или Hegel.

- 50 дБ +
#
В остальном — идея разделять сущности мне нравится больше, чем максимально их объединять. А раз так — то пусть уж хранением данных занимается какой-нибудь приличный NAS или сервер.

Я вот одного упорно не понимаю уже много лет. Почему никак нельзя сделать этот сервер в формате HiFi аппарата? Почему человек сам должен придумывать, где хранить свой контент, прокладывать сеть, изучать основы сетевого администрирования? Почему никак не сделать еще один компонент, который можно поставить в стойку, и в который можно вставить 2-3 жестких диска, и в нем будет софтовый плеер, а звук выводить например на USB? И по USB на вход ЦАП или усилителя. В чем здесь такая засада? Почему покупатель должен сам это изобретать на основе какого-то Raspberry Pi? Или покупать себе ненужный NAS? Что за бесконечный маразм такой? Если такое и есть, например, у Naim, то это почему то стоит 100500$! На самом деле реальная цена компьютерного изделия из стандартных компонентов, платы, жестких дисков, Линукса, MPD будет копейки! Но удобный корпус позволит многим легко решить проблему хранения контента.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не так и мало аппаратов, которые с диском на борту. Вот только за СХД я лично предпочту заплатить производителю специализированному, скажем, на компьютерной тематике. А производитель аудио пусть занимается аудио.

У всех производителей стримеров, вместе взятых, не будет тех мощностей по софту и поддержке, как у какой нибудь одной отдельно взятой компании Synology. Поэтому пусть уж каждый делает то, что умеет лучше.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Не так и мало аппаратов, которые с диском на борту.

Они странным образом очень дорогие.

Вот только за СХД я лично предпочту заплатить производителю специализированному, скажем, на компьютерной тематике. А производитель аудио пусть занимается аудио.

Вот ничего сложного! Я вас уверяю. Фактически, такое умеет сейчас почти любой школьник, и многие на этом сайте собрали себе домой подобный аппарат. И производители аудио якобы не умеют... Мне за них стыдно. Ведь они же сделали описанный в статье сетевой проигрыватель? Значит, в цифровой технике разбираются. А тут задача намного проще, по моему. Собрать аппарат из стандартных компонентов, просто засунуть в красивый корпус. Интегрировать то, что люди делают сами своими руками. И заработать на этом денег. Не могут? Значит, уже ни на что не способны.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Нет, это значит что лично ваши хотелки не совпадают с той статистикой, которую имеет рынок. У каждого есть такие хотелки, но не надо возводить их в абсолют.

Самосборный сервер у меня есть дома, на Linux. Сделать это хорошо далеко не так просто. Очень многие банально компьютер сконфигурить по железу не могут. Точнее оно вроде работает, но то тут лаги, то там что-то отваливается. Потому что это не просто напихать какое-то железо, все куда сложнее. Вот за это и деньги. Не только за факт наличия железа, но и за стабильность, удобство и все прочее.

Насчет дисков - вот знаете, был у меня в прошлом медиаплеер простенький к телевизору - WD TV. На ней болтался 2,5д-дюймовый обычный USB диск, тоже был WD. Так вот, в тишине я иногда слышал его жизнедеятельность. Так что пусть уж в чулане жужжит сервер, чем что-то под ухом, даже тихое. Ну и плюс мне нужен RAID 5 или 6 и резервное питание, а это в корпус "типа-аудио" не запихивается. Так что тут у нас разные взгляды на то, как все должно быть устроено.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Нет, это значит что лично ваши хотелки не совпадают с той статистикой, которую имеет рынок.

Мне так кажется, и уже давно, рынок HiFi в глубоком упадке и не реагирует уже ни на какую статистику.

Самосборный сервер у меня есть дома, на Linux. Сделать это хорошо далеко не так просто.

В данном случае ничего сложного нет. Ваши требования к серверу, мне кажется, намного превышали то, что я описал.

Очень многие банально компьютер сконфигурить по железу не могут.

Поэтому и написал, чтобы люди не мучились, им все просто: включил, подсоединил провод, настроил приложение на гаджете и все работает. Не надо мучиться с сервером, конфигурировать его, настраивать доступы, права и т.п. Для многих это китайская грамота. При словах DHCP или DLNA они бросаются бежать. Итог: сетевые плееры пользуются очень ограниченным спросом.

Насчет дисков - вот знаете, был у меня в прошлом медиаплеер простенький к телевизору - WD TV. На ней болтался 2,5д-дюймовый обычный USB диск, тоже был WD. Так вот, в тишине я иногда слышал его жизнедеятельность.

Те времена давно прошли. Современные диски для видеонаблюдения и NAS практически бесшумные. Вот сейчас у меня такой стоит в компе как основной. Молчит как рыба. Гудит только когда раскручивается, а потом опять молчит.

Так что пусть уж в чулане жужжит сервер, чем что-то под ухом, даже тихое.

Для описанной мной конструкции не нужны вентиляторы. Достаточно радиаторов.

Ну и плюс мне нужен RAID 5 или 6 и резервное питание, а это в корпус "типа-аудио" не запихивается.

Запихивается, и еще как. RAID - контроллер занимает плату размером 2х2 сантиметра. Это одна микросхема. Если его конфигурировать самому не надо будет - никаких проблем организовать нет. Но в моем понимании, для такого хранилища-плеера RAID не нужен. Тем более 5 и 6. Зачем он там? Да и вообще, для данного применения RAID избыточен. В аппаратах NAIM, Cocktail Audio, Aurender с HDD нет никакого RAID. В этой отрасли вообще много мифов, и многие делают по максимуму чисто по аналогии с серверами. Но такой плеер не будет так нагружен, как сервер. И без RAID смело можно обойтись. Но если хочется - тогда делай себе NAS, кто мешает.

Так что тут у нас разные взгляды на то, как все должно быть устроено.

Проблема в том, что у покупателя выбора практически нет. Поэтому 80% до сих пор сидит на CD и слезать не собирается, хотя файлы на порядок удобнее и покупать, и хранить. Либо что-то очень сложное, либо очень дорогое. Причем, как я считаю, незаслуженно.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не могу с вами согласиться. Впрочем, можете выбирать на свой вкус, тем более, что разные производители придерживаются разных подходов, в том числе и совершенно противоположных. Но это тоже не плохо, это дает возможности выбора и развития.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Впрочем, можете выбирать на свой вкус, тем более, что разные производители придерживаются разных подходов, в том числе и совершенно противоположных. Но это тоже не плохо, это дает возможности выбора и развития.

В основном два подхода: это вход ЦАП, что подключать к нему, покупатель должен как-то понять сам, и сетевой плеер, где и что должно находиться в сети, и откуда саму сеть взять, это тоже возлагается на плечи покупателя. Есть интегрированные решения, но они дорогие или очень дорогие. По-моему, таки никакого выбора и тем более никакого развития уже много лет. Как будто уперлись в стенку. Да, появились сетевые сервисы, но, по моему, они здорово опоздали. Уже мало кто согласен за них платить. Люди накопили себе обширные фонотеки, и начинать опять с нуля мало кому интересно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Люди накопили себе обширные фонотеки

Эти люди стареют неизбежно. А у молодого поколения уже ничего своего нет. Все онлайн.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну есть же коктейльаудио , у них как раз то что нужно вроде, и цены в принципе доступней чем у люмин, и по размеру аппаратов как раз нормальные , в стойку не стыдно поставить)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Да, есть, поставить никто не запрещает. Особенно если звук понравится...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Есть! Но я не понимаю, почему никак сделать еще дешевле. Коктейль стоит больше 100000 руб, причем без HDD, хотя предлагаемый мной выше вариант без HDD вряд ли перевалит за 20000. HDD по выбору пользователя, установит сам. Никакой конкуренции, никаких предложений. Как будто капитализм на пути сюда взял и умер.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не совсем умер, но на деле - не получается пока. Даже у китайских производителей, которые знают все оттенки и степени удешевления. Или дешево и бестолково или более-менее хорошо, но дорого. А посерединке практически ничего.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав ну вы же понимаете , что если производителю произведенный продукт обойдется скажем в 20.000 то потребителю этот продукт предложат за 60.0000 как минимум))),

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Всё в одном - это всегда компромиссы. Жёсткие диски в аппарате в стойке? Вот уж не надо, спасибо. Слушать их стрекотание и ловить адские наводки с них? А если ssd, то диски большого объёма стоят огромных денег. Ненужный NAS? Очень даже нужный, у меня на него завязано куча всего. Не нужно считать людей технически неграмотными. Сейчас в интернете такое количество информации, что можно научиться всему, у меня папа, которому 68 лет, с удовольствием сам разобрался в сетке и настроил умный дом. Как по мне, гибкость подбора компонентов, которые отлично работают в своём узкоспециализированном сегменте - самое то. Плюс к этому технологии не стоят на месте, форматы и протоколы меняются и появляются новые. И лучше обновить один из компонентов, чем выкидывать всю систему сразу. Это как в сравнении ресивера и отдельно усилителя и av процессора. Я в своё время наигрался с ресивером и потом пришлось отдавать за копейки из-за того, что он поддерживал только старые форматы. Теперь у меня другая философия. И многие друзья думают также.

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @cucumba #
Слушать их стрекотание и ловить адские наводки с них?

Видно сразу, что вы, скорее всего, далеки от компьютерной тематики, и кормитесь слухами. У меня жесткие диски не стрекочут, и наводок с них странным образом нет. А у вас дедовские поверья. Жесткие диски уже давно выпускают специальные, они не гудят и не стрекочут, почти бесшумные.

Сейчас в интернете такое количество информации, что можно научиться всему

В итоге люди не учатся, а до сих пор пользуются CD-дисками в качестве основного носителя. Подозреваю, что вы тоже, и именно по этой причине.

Плюс к этому технологии не стоят на месте, форматы и протоколы меняются и появляются новые.

Разъему SATA уже много лет. Диски стандарта SATA-3 легко работают с контроллерами SATA-2 и наоборот. Ниже скорость, но в аудио она и не нужна, это не компьютерные игры. То же касается USB. Уже давно в ходу USB 3.1, а аудио использует USB 2.0. К тому моменту, как появится полная несовместимость стандартов, а это лет 10-15, этот аппарат уже пора будет менять. У меня медиаплеер с HDD работает уже с 2010 года, и работает! Вентилятор гудеть начал, а так я и не подозревал, что он есть. Когда купил, не обратил внимания. В данном конкретном случае от аппарата не будет требоваться особых рекордов. SATA для жестких дисков и SSD, по выбору, USB 2.0, выше не обязательно, Ethernet 100/1000. Поверьте, это умеет почти любая стандартная материнская плата, в том числе компактного фактора.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Оу, так вы можете общаться только в саркастичном тоне? ) Хорошо, извольте ). Пока ваши знания о жестких дисках застряли на уровне слова "специальные", у меня дома на компьютере стоит под хранение проектов WD Gold, причем установлен на силиконовые прокладки и его отлиично слышно при длительных операциях записи/чтении, а импульсное питание HDD настолько скачкообразно, что при плохих раскладах вы просто его услышите в звуке системы. За 20 лет копания в компах HDD как шумели, так и шумят, если только чууть тише. Так что серьёзные ребята если используют сетевые проигрыватели с хранилищем, то на SSD с m2, а не ваш анахронизм, присущий только дишманским плеерам типа Дюны. Вентилятор )) вот совсем рассмешили. Я когда себе собирал стример, то для начала ограничился NUC в стоковом корпусе. Да и поставил кулер Noctua, с установкой на пониженные обороты. Да и то, в режиме загрузки с румкоррекцией он всё равно был слышен. Поэтому пришлось пересобирать в большой корпус стоечного формата с пассивным охлаждением на тепловых трубках. Вы можете дальше копипастить USB SATA итд, но ваш компьютерный подход останется только в ваших мечтах или же для совсем бюджетных решений. Вам достаточно? Или вы всё таки будете соблюдать нормальный тон без перехода на личности? Или ваша подпись в профиле - "Только позитив" не стоит и гроша?

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @cucumba #
Пока ваши знания о жестких дисках застряли на уровне слова "специальные", у меня дома на компьютере стоит под хранение проектов WD Gold, причем установлен на силиконовые прокладки и его отлиично слышно при длительных операциях записи/чтении

WD Gold 7200 об/мин, заточен под максимальную скорость передачи данных. Ничего удивительного, что вы его слышите.

импульсное питание HDD настолько скачкообразно, что при плохих раскладах вы просто его услышите в звуке системы.

Вы это о чем? Про блок питания? Наверное, стоит установить подороже, без скачков, а не за 700 руб. Я лично не слышу у себя никаких скачков. Почему у вас скачки, мне не понятно.

За 20 лет копания в компах HDD как шумели, так и шумят, если только чууть тише.

Стандартные десктопные винты может и шумят. Но и они стали тише. Я говорю про специализированные диски. Их почти не слышно. С расстояния метра 3 из стойки вы их точно не услышите. Или вы мне будете говорить про нанодецибелы?

Так что серьёзные ребята если используют сетевые проигрыватели с хранилищем, то на SSD с m2, а не ваш анахронизм, присущий только дишманским плеерам типа Дюны.

Можно начать спорить еще про звук кабелей. Это из той же оперы. По моему, достижение абсолютной бесшумности это уже одержимость. Даже CD-диск в плеере, вращаясь, немного шумит. Пластинка на проигрывателе винила - тем более. И никто на это не обращает внимания. Людям часто чужды идеи аудиофилии, им нужно простое и удобное решение.

Поэтому пришлось пересобирать в большой корпус стоечного формата с пассивным охлаждением на тепловых трубках.

И зачем? Что вы этим пытались добиться? В гонки что ли играть? Для моего варианта достаточно платы формата мини-ITX с интегрированным процессором Celeron и радиатором. Стоит она в районе 6000 руб. Далеко не всем нужна румкоррекция.

Оу, так вы можете общаться только в саркастичном тоне?

Напишите мне что-то такое, чтобы не было саркастического тона. А то он только будет возрастать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

WD Gold по тестам был тише и холоднее даже чем гелиевые WD red pro. И для меня лично, и для многих других тишина при прослушивании очень важна. Ах да, и для производителей аппаратуры тоже. И что же я вам должен написать такого? Согласиться с вашим подходом? Нет. Потому, что я нахожусь в данный момент на сайте для людей, которым не чужды идеи аудиофилии. У всех разный подход к проектированию своей системы. И троллить человека, у которого другой подход - не самый лучший способ аргументации.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @cucumba #
WD Gold по тестам был тише и холоднее даже чем гелиевые WD red pro.

Я не знаю, почему вы его слышите. Я вот сижу сейчас рядом со своим компом, и слышу только вентилятор. Равномерный гул, никакого стрекотания.

И для меня лично, и для многих других тишина при прослушивании очень важна.

У вас знаете какая проблема: вы всех меряете по себе. Для таких - пожалуйста. Хоть микробов салфетками вытирайте. Я говорю про простое и массовое решение для бюджетного и средне-верхнеценового хайфая. До 150000 руб за компонент. Почему то в фирме Naim решили, что HDD можно поставить, и фанатов это не очень смутило. Извините, городить фонотеку на SSD - это ОЧЕНЬ ДОРОГО, решение не для каждого.

ЗЫ Я вам минус не лепил. Я вообще их не ставлю. Зря вы минусаторам уподобляетесь. Смотрите, я ваш минус выправил:

- 59.03 дБ +

А то вы так обиделись, чувствуется:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я считаю, что в фирме Naim зря решили поставить HDD. И на зарубежных сайтах начитался бурлений говн по этому поводу. Простое и массовое решение - это самосборки в стоечных корпусах. А для производителей это уже некомильфо. Собрал кто то в своё из hifi производителей, чуть ли не linn на стоковом комповом железе проигрыватель. Так его закидали гнилыми помидорами. Тыкали потом в лицо, что материнка AsRock стоит.

Извините, городить фонотеку на SSD - это ОЧЕНЬ ДОРОГО

Поэтому её в основном и городят на NAS, оставляя под SSD кэш или систему, как у меня на компе и на NUC с ROON ROCK. Плюс на NAS завязан и видеоплеер и телевизор и облако с резервированием мобильника и компа и потом повешу видеонаблюдение. И это совершенно бюджетные траты.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Хотите максимально дешево и что бы качественно? Смотрите в сторону innuos zen mini с hdd внутри. Я находил на ebay за 40 т. И то я считаю, что это такая полуфабричная самосборка. Да и то народ к ней покупает внешние линейные блоки питания. Далее уже идёт линейка Zenith, но она стоит уже гораздо больше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @cucumba #
Я считаю, что в фирме Naim зря решили поставить HDD. И на зарубежных сайтах начитался бурлений говн по этому поводу.

Ну и я бурлил. За что получил от Orbital. Потому что ЦЕНА на него совершенно не соответствовала начинке. Она была совершенно незаслуженно высокой.

Простое и массовое решение - это самосборки в стоечных корпусах.

А зачем самосборки? Почему производители никак не могут взять и собрать то-же сами, но в красивом корпусе? В рамках своей линейки хайфай продуктов? Смотрелось бы и красиво, и удобно. И главное, гармонично. Не надо было бы выдумывать самому и выкручиваться. Конечно, для хайэнда SSD и все такое, но там и цены другие.

Собрал кто то в своё из hifi производителей, чуть ли не linn на стоковом комповом железе проигрыватель.

Извините, а сколько он стоил? Linn - это хайэндщик. Вот его и закидали. Сделал бы Maratz в своей бюджетной линейке, или Yamaha, никто бы не кидался.

Плюс на NAS завязан и видеоплеер и телевизор и облако с резервированием мобильника и компа и потом повешу видеонаблюдение.

Пожалуйста! Но не всем это все надо. А NAS стоит не скажу, что бюджетно. Я много раз задумывался, чтобы сделать себе NAS, и пришел к выводу, что это нецелесообразно. Вот у вас грохнется сам NAS, не дисковый массив, и вы разом лишитесь и музыки, и видео, и бэкапа, и видеонаблюдения. Все таки, раздельные решения этим много надежнее. Как говорят американцы? Не клади все яйца в одну корзину.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @cucumba #
innuos zen mini с hdd внутри.

1 Тб наглухо встроенного HDD внутри, и это за 1000$? Не расширяется никак. Да ну. Не понимаю, для кого это.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

40 т - это как бы 500 долларов...уже. Какие расширения? Вам же нужен был универсальный, что бы не лазить никуда.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я свой 4 дисковый Synology за 15 т покупал. А если грохнется NAS, восстановить на компе легко.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @cucumba #
Какие расширения? Вам же нужен был универсальный, что бы не лазить никуда.

Как раз это очень неправильно. Людям такое даром не надо. Сначала Naim так и сделал, но инерции, но потом быстро исправился. В медиаплеере то можно поменять, и это не проблема.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @cucumba #
А если грохнется NAS, восстановить на компе легко.

У вас наверняка RAID 5 или 6. Не уверен, что его легко можно будет развернуть на компе. Может от этого безвозвратно посыпаться. Но я еще и про то, что кроме самой информации, есть еще и функциональность. У меня сломается медиаплеер, я не смогу смотреть кино. Но музыку слушать - пожалуйста.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @cucumba #

ну не знаю , зачем ставить стрекочущие механические диски? Их к стати скоро уже прекратят выпускать, ссд стоят не таких уж огромных денег, конечно если у вас музыки десятки и сотни терабайт то придется раскошелиться , но стоимость ссд дисков такого объема все равно выйдет дешевле чем если бы вы покупали cd диски в таком количестве что б на них было десятки и сотни терабайт музыки,как то вот так

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

SSD пока ещё в восемь раз дороже HDD.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

повторю еще раз цены на ссд не так велики что б быть малодоступными , у меня нигде не используются обычные харды,везде ссд стоят,

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

SSD

HDD

Для примера.

Ну и ещё один HDD для сравнения с SSD:))


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Я вчера заказал себе 8 Тб Seagate Exos 5E8 для Zappiti One 4K HD, нашел по докризисной цене за 16, так как он 20+ уже везде. Самый дешевый 8+ Тб SSD это Intel SSDPE2KX080T801 за 192. Как бы в 12 раз ценник отличается, а мне таких жестких скорее всего понадобиться еще от 2 до 6 штук ))) Жесткие диски прекратят выпускать еще очень не скоро - они появились раньше CD дисков, пережили DVD, сейчас досматривают эпоху Blu-ray и с большой долей вероятности проводят приходящие ныне 4K. Если фундаментальных открытий не будет, то еще полвека к уже прожитым продержаться.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Никита , я не знаю куда вам нужно 8 терабайт,у меня музыки и на один терабайт не наберется, а в компьютере стоит ссд на два терабайта , тут видимо от потребностей каждого зависит, у меня вообще нет музыки что б так до кучи, есть только то что необходимо ,то есть то что слушаю и буду слушать и дальше ,а такого не наберется на 8 терабайт точно, фильмы я не скачиваю вообще почти ни когда смотрю онлайн, при чем смотреть на айпаде мне нравится больше чем на аймаке или на телевизоре, завалваюсь на диван в наушниках и смотрю , вообще компьютером почти перестал пользоваться практически совсем, а когда телевизор включал уже и не помню, вобщем при моем сценарии использования ссд дисков для музыки да и для всего вообще ,мне и двух терабайт много даже,а заргузить восемь терабайт даже и не знал бы чем, но видимо у вас другие потребности)))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Владимир, тогда внимательно перечитайте обсуждение. Некоторым и флэшки на 16Гб хватает.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

Мне не для музыки, мне для фильмов. Одно Blu-ray издание это от 1 до 5 дисков, обычно пишут на 50 Гб диски, т.е. суммарно издание выходит от 50 до 250 Гб, пусть в среднем 100 Гб. У меня на полке 150-200 изданий, которые прирастают со скоростью 50 изданий в год. Если очень грубо, то чтобы оцифровать текущую коллекцию мне нужно не меньше 15 Тб, а лучше взять с заделом на год-два вперед и подстраховаться RAID5, вот и получилось 8+8+8(на будущее)+8(для страховки)=32. Хотя музыка среди Blu-ray изданий тоже есть вообще-то и наверное я слушал бы ее чаще, если бы мне не приходилось все время приседать за диском.

Кстати, послушаю! Циммера в Праге (:

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

У меня-то 250ТБ забито, возможность расширения есть, но средств на это нет, поэтому приходится расчищать имеющиеся запасы...

- 60 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
возможность расширения есть

Вот это обязательно нужно предусматривать мне будет. Хотя то, что присматриваю, вроде как позволяет добавить еще коробочку под диски или поменять на диски большего объема на горячую.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

У меня ещё куча слотов под HDD свободных...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Я проблему нехватки места на HDD решаю по своему. Специальной программой удаляю не нужные мне субтитры и озвучки. Не поверите, но иногда на 30 процентов фильм сокращается. Я так с терабайтного диска 200 гигов освободил.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

У меня озвучки в принципе нет, а сабы ничего не весят.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Therion #

А я решаю ещё проще. После просмотра просто удаляю контент :)

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Га?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

А я и не ставлю в аудио/видео. У меня они только в NAS. И он убран далеко в кладовку. А на компе стоит 12 Тб диск, так как нужен большой объём с прямым доступом, а сама винда стоит на ssd.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Почему никак нельзя сделать этот сервер в формате HiFi аппарата?

??

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Вы все время невнимательно читаете почему-то. Я Cocktail Audio упоминал. Вы ЦЕНУ ВИДЕЛИ на этот аппарат?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Вы ЦЕНУ ВИДЕЛИ на этот аппарат?

C 8Tb памяти ~ 2450£ А что?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
А что?

В самом начале я писал про это:

Если такое и есть, например, у Naim, то это почему то стоит 100500$! На самом деле реальная цена компьютерного изделия из стандартных компонентов, платы, жестких дисков, Линукса, MPD будет копейки!

Нужно простое в освоении, массовое решение для обычного покупателя. Поэтому ваш Х45 почти никому не известен. Он охрененно дорогой! Люди прикидывают, что в разы дешевле сделать самому, и делают сами.

- 53.01 дБ +
#
Из минусов здесь только один пользовательский момент: задняя стенка аппарата достаточно глубоко утоплена относительно корпуса, так что к защелкам подключенных балансных разъемов подобраться непросто. Подключить кабели совсем не сложно, а вот отсоединить — совсем другая задача.

Это, да и лицевая панель говорит, что создатели вдохновлялись Linn.

Сложно представить человека, у которого несколько хайэндных систем, разбросанных по дому, чтобы он «сквозянком» запускал музыку и бродил из комнаты в комнату.

Ну, как минимум у меня так... ))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Вы очень редкий случай для рынка ))) Владельцев нескольких систем я знаю, есть даже такие, которые через корпоративную сетку фонотеку раздают на два дома. Но вот даже они живут без мультирума почти. Точнее без увязки с большой системой. А какой нибудь Heos живет сам по себе, например на кухне и в спортзале.

- 60 дБ +
#
Это, да и лицевая панель говорит, что создатели вдохновлялись Linn.

да и задняя говорит о том же

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Хорошо хоть звуком не вдохновлялись и не сделали теплое-мягкое.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
да и задняя говорит о том же

Про заднюю часть написано в оригинальной цитате в моём посте, а в моём предположении ниже "задняя стенка" — "это". ;-)

- 50 дБ +
#

Штука конечно интересная, но цена.. Недавно за эти деньги можно было купить CA Edge NQ, но он-то хоть настоящий пред с кучей цифровых/аналоговых входов, усилителем для ушей и цветным экраном (он и сейчас не сильно дороже, а с учётом доп функций - в той же лиге).

Хотелось бы конечно сравнения с вдвое более дешёвым D2 - по разъемам/функциям они вроде одинаковые.

И риторический вопрос: почему у более дешёвого D2 2 usb, а у Т2 - 1? (по логике вроде бы должно быть наоборот). И в условиях отсутствия выхода триггера это мб маловато.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alexeydd #

Ну тут все-таки еще и послушать желательно. У меня от Edge двоякие впечатления. Хотя может быть еще дело в том, что мне вообще звук этой компании не близок.

Насчет количества USB - вот даже не знаю, что сказать, чем мотивировался разработчик в этом случае. Тем более, что здесь USB может быть по выбору, или выходом, или входом для накопителя, а у D2 это только входы, а цифровой выход возможен по BNC SPDIF.

И напрямую сравнивать D2 и T2 сложно - совершенно разные ЦАПы, разный аналоговый выход.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Ну тут все-таки еще и послушать желательно. У меня от Edge двоякие впечатления. Хотя может быть еще дело в том, что мне вообще звук этой компании не близок.

Такие же впечатления как и от Cambridge, так и от их Edge.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

В результате ситуации с USB получается, что слушать файлы DSD с флешки через внешний цап невозможно. Либо так, но через внутр цап и аналог, либо через внешний цап, но с Наса. Посмотрел - тоже самое и с топовыми Х1. Те это получается политика, которую я не очень понимаю (ведь встроить доп 1-2 usb входа стоит сущие копейки)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alexeydd #

Если нужен чистый транспорт, без ЦАПа и вообще без аналогового выхода то какой смысл рассматривать именно эти модели? Логичнее тогда выбрать что-то другое.

- 50 дБ +
Чтобы оставить комментарий, войдите, пожалуйста.