Добрый день.
Приветствую вас на многими нелюбимой теме. А именно — «хороший звук не за миллион». Давно не проверял этот сегмент и решил повспоминать, да и новое найти — публикуйте имена.
Например, ЦАП Hiang Sheng Da 03a, его обсуждали все кому не лень.
А что стоит у вас дома? Неужели у всех стоят усилители с шильдиками?) Может кто заморачивался по самоделу? Да и вообще, как вы собирали комплект своей мечты ?)
Интересно какой вывод из этого всего сделает тс?
ПС. Всегда был приверженец авторских решений и не тужу. Разве что ав ресивер пионер ))
вот мой самодел. от а до я.
ну и там ещё хоумсинема в подвале самодельная :))
A зачем молоточек? Доколачиваете ещё что-то?
гармонизатор излученя. ;)
на самом деле, один транс в даке гудит немного (пожадничал в своё время) и корпус резонирует. надо поменять и корпус переделать.
Так просто отсюда не уйдёте, давайте ка полный отчёт с картинками что и как делали. Ну хотя бы кратенько. Мне очень интересно.
Дайте больше фото!)
спасибо, лампа, пуш-пул, Это как раз тот вариант, что может быть лучше промышленного, т.к. для себя можно не экономить на комплектующих и маркетологи и финансисты не будут выедать мозг. А схема проверена уже веками.
> не экономить на комплектующих
точно. классическая схема, высококачественные компоненты и в результате получится то что большинство ищет всю жизнь. вот например реально сделать самому а не копить на ongaku
Не каждый дружит с паяльником, а так Вы правы. И как загнаться, это тоже вопрос к самому себе. Вот коллега питание на кенотроне сделал, я поленился, но вкрячил дроссель в свой пуш-пул.
реально сделать самому а не копить на ongaku
ага, я на этих ваших картинках шесть трансформаторов заметил не считая тора силового,
если не отказывать себе в мелочах выйдет подешевле чем Онгаку… может быть…
У меня в профиле на первом фото акустика, усилитель, вертушка и все кабели - своими руками.
Уже писал как-то - на текущем уровне технологического прогресса создать самому (одному) современное качественное конкурентоспособное изделие в принципе невозможно. Это обусловлено как значительными требованиями к навыкам, которые не могут уместиться в отдельном индивиде, так и значительным overprice штучного выпуска продукции, который по себестоимости производства легко конкурирует с самыми смелыми наценками за серийно выпускаемый бренд.
Промышленное производство Китая незначительно уступает по стоимости Европе.
Кустарное производство нет смысла относить к какой-либо стране, оно везде одинаковое.
Overall, лучший в моем понимании результат показывает малый бизнес - уже выросший из одинокой группы единомышленников, но еще не дошедший до масштабов, когда энтузиазм исполнителей дистанцируется до неприятия от стратегии топ-менеджмента.
У меня тоже самодельная АС (в профиле есть фото и описание). Считаю "самоделка" гораздо интереснее чем покупные варианты. При условии четкого понимания, что и как надо делать.
лучше самодельное конечно чем китайщина
Что значит китайщина?
Ну вот OPPO, Cayin - тоже китайщина?
У меня и усилитель и акустика - авторская. Я бы не стал применять к ней слово - "самодел". Писал как-то о них даже. ЦАП - да, китайский S.M.S.L M400 - пока рано делать выводы
Самодел,самопал, как его не назови он им и будет.Одно дело серийное,заводское производство,другое дело кустарщина.Извиняюсь,говно можно тоже назвать красивым словом-экскримент,но как было говно,так и будет.
Слово" авторский" это фиговый листочик,которым пытаются прикрыть не красивое слово самопал,самодел и т.д
Не все так однозначно☝️
да всё просто: слепой тест. Там всё и встанет на своё место. Впрочем, спасибо за идею: будет чем заняться на досуге - затещу самопал и бренд в одну цену...
В "заводском" или брендовом тоже хватает всякого и откровенного хлама тоже. Так что не нужно все под одну гребенку...
Что то много плюсов за оскорбления мастеровых людей, поставлю минус
Вы наверное крепко выпили,была пятница?Где я кого то оскорбил ?Я просто написал,что вещи надо называть своими именами.Вот и всё.А придумывать разные эпитеты неправильно на мой взгляд.Можно конечно красиво сказать "жрица любви",а можно просто шлюха.Я лично за более простые и понятные термины.Шлюха,значит шлюха.Самопал,значит самопал.При этом я не говорю и не осуждаю не шлюх,ни самоделки.
Не понимаю, как можно поставить знак равенства между субъектом и объектом.
Ну так Фаберже, ранний, тоже самопал:))
.Шлюха,значит шлюха.Самопал,значит самопал.При этом я не говорю и не осуждаю не шлюх,ни самоделки.
Самопал:
Солидное фабричное изделие:
Ювелирка это прежде всего искусство,там как раз термин авторская работа применим,в высокой моде тоже.Скорее авторской работой можно назвать какой-нибудь брендовый хайенд выпускающийся небольшими партиями,какие-нибудь часы выпущенные в 5 экземплярах на весь мир.А если я дома или в гараже что-то сделаю это будет просто поделка,самопал,самоделка.
И что это доказывает? Что серьезное фабричное изделие не может быть дорогим и обязательно должно быть примитивным? Или что самопал это обязательно хай энд?
Речь не про объекты и субъекты,речь о том как называть вещь.Я всего лишь ответил на комментарий выше,когда призвали не называть самоделки самопалом,а лучше авторским изделием.Прочитайте всю ветку сначала,тогда поймёте о чем я.
Зачем, я понимаю с первого прочтения.
Ага, Макинтош. В гараже. Уилсон Аудио, в подвале. Ливинг Войс, в гараже... Список можно продолжать достаточно долго:))
Если индивидуум, решивший переплюнуть всю мировую индустрию аудио, и вооружившись "Справочником радиолюбителя" за 1976 год и дрелью и электролобзиком ... ну хотя бы LuxTools из ОБИ, мастрячит что-то в гараже, ни фига всё же не понимая что он делает - то это самопал. А если человек, большую часть жизни посвятивший разработке акустики, динамиков, усилителей или ещё чего-то, вооружившись полученными знаниями и немалым опытом, что-то делает в соседнем гараже, просто потому,что ему не под силу цех - то уж извините самопалом это не назовёшь. Хотя суть одинакова, но подход разный.
Alex bob написал-я бы не стал применять слово самодел.Я всего лишь ответил на его комментарий.Он бы не стал,а я бы стал.Для меня все не серийное,кустарное самодел,самопал,поделка.И неважно какое это излелие хорошее или плохое.
когда то и автомобили делали в гаражах,зачем сейчас историю приплетать.Кстати вы про маранц забыли.Я про сегодняшний день,а не про пионеров бизнеса.Если сегодня вся электроника производится и продается это немного другое,чем время когда такие изделия отсутствовали как класс.Вполне можно понять человека который решил что-то сделать сам- то,что в принципе не продается,не производится или стоит не реальных денег.Хай фай к этому не относится.
Что значит кустарное?
Что значит не серийное?
Хотя суть одинакова
И какая? Стоит оно того или нет?
Ну вот, без девушек уже лучше, стала более понятна ваша позиция.
Ну так бизнес весь начинался в гаражах:)) И сегодняшний день не исключение. Да, есть примеры - сразу массовое производство. Как Fyne audio или QAcoustics, но это примеры когда часть бренда откололась и пошла своим путём. А что делать человеку не имеющему миллионов на открытие завода?
Суть - всё своими ручками. Стоит - не знаю, не стоит - тоже не знаю:))
Одно дело серийное,заводское производство,другое дело кустарщина.Извиняюсь,говно можно тоже назвать красивым словом-экскримент,но как было говно,так и будет.
А в истинность максимы“Хочешь чтоб было сделано хорошо - сделай сам“ вам не даёт поверить личный опыт?
Или что самопал это обязательно хай энд?
а какой смысл себе любимому самопалить условную ямаху?
Серийное значит серийное,это когда не в одном экземпляре сделано.
Кустарное производство — мелкосерийное производство изделий с применением ручного труда. Было особенно распространено в Средние века, в эпоху промышленной революции было в основном вытеснено массовым производством,
В двух, в пяти?
Тут вот пару дней назад статья была,как сделать винилку самому и что из этого вышло.А ведь тоже наверное хотелось хорошо и своими руками.
Тут вот пару дней назад статья была,как сделать винилку самому и что из этого вышло.А ведь тоже наверное хотелось хорошо и своими руками.
а ещё тут есть чуваки которые справляются с этой задачей
Продолжу ваш список Nike-в гараже, Microsoft- в гараже, Google-в гараже, Facebook - в общаге, да начинали, но чтобы выйти на мировой уровень пришлось вложить бешеные деньги, привлечь "светлые" головы, использовать новейшие технологии. Вот тогда только получается продукт, который интересен многим. А продукт, который производят самодельщики интересен только им самим. Пусть попробуют продать свой товар хотя бы по себестоимости или хотя бы просто продать. Ну копошатся они там в своих гаражах, подсобках, нравится им это "хобби" - да ради бога. Это как художественная самодеятельность в клубе. Кто против ? Я за. Молодцы, ребята!
Внешний вид абсолютно ни о чем не говорит. На каком основании вы фабричное изделие назвали "солидным"? Некоторые аферисты фотографируются в костюмах с галстуками и выдают себя за "солидных" людей в соцсетях. И что из этого следует?
Что то много плюсов за оскорбления мастеровых людей, поставлю минус
Третий раз напишите,а то вдруг кому-то двух недостаточно.
Конечно, конечно.
Что там внутри, не важно, главное ведь, чтобы ручки поблестящее, да корпус поматовее (можно и наоборот)
И:
Current MSRP on a 911 mk. 3 is $29,995
Куда там навесному монтажу на серебряном кимбере до печатной платы с дорожками из неизвестно чего, а потом счастливый обладатель этого хайенда ищет улучшения звука при помощи под стать стоимости усилителя кабелей. А ...но в зародыше...
Никого не убеждая, взгляд со стороны.
НО:
как говорит уважаемая Катерина:
Не все так однозначно☝️
простите, а эта фотография это аргумент в пользу чего?
Да это как бы пояснительная картинка к последующей строчке.
Без пользы.
А просто так,в пользу того,что кто-то тут обидел мастеровых людей.
Я говорил всего лишь о терминах,о том как правильно называть вещь.А что лучше пусть каждый для себя решает.А тут понеслось оскорбление мастеровых,какие то картинки и прочее...
Огранка алмаза-чистейший самопал, вот результат-бриллиант...написание картины-самопал, результат-можно наткнуться и на шедевр...так Третьяковы собрали лучшую в мире коллекцию ранее никому неизвестных самопальщиков. Продолжать? Фиговый листочек-это тем, кто Вам фигу сотворил и прикрыл ее чем-то...такое бывает, но выплескивать с водой ребенка-недопустимо...Как всегда и везде и во всем-вопрос в конкретной реализации... Будьте осторожны в сентенциях, можно оказаться выглядящим глупо после неосторожной, непродуманной максимы... где-то так
Ребенок,вода,картины,бриллианты....Я всего лишь говорил о терминах и названиях.Если концерн Рено выпустил автомобиль это серийное заводское производство,а если я в гараже сделал автомобиль из подручных материалов это самопал,но вы конечно можете называть его авторским.Возможно я в свой гаражный автомобиль поставлю двигатель от бентли,но это все равно будет самопал,пардон-авторский!!!
Если этот автомобиль лучше Рено, хотя бы Логана, поверьте, самопалом это никто не назовёт. А вот если это ведро с болтами, которое еле едет и постоянно ломается, да ещё и опасно в применении для водителя - самопал самое вежливое для него название:))
о чем Вы говорили я понял. Для остальных поясню...о терминах и названиях. Серийное-технология, самопал-творчество...Вы сравнивали теплое с мягким. В результате штучного (или как сейчас говорят мелкосерийного) производства, конкретно в области аудио, Вы с большей вероятностью получите лучшие параметры звука, чем при массовом (серийном) производстве. Причины просты. Уровень технологий-сопоставим, а вот в вопросе применяемых инженерных решений самопальщики на голову выше, так как их в меньшей степени беспокоит рентабельность и проч. болячки серийщиков. Звуку у самопальщиков уделяется в разы больше внимания. Вот такая простая логика. Еще раз напоминаю о том, что прежде чем сказать-думайте, тогда и котлеты и мухи останутся там. где им должно быть))))
Прямо уж так никто. Да на этой странице уже несколько человек обозвали самодельные предметы
нехорошими словами. Могут и хороший продукт обозвать нехорошими словами. Вопрос о том, купите ли вы для себя АС , усилитель, проигрыватель самодельного изготовления хотя бы по себестоимости ?
Надо же такое выдать. По всем законам логики не проканает такое изречение. Т.е. если ты скопируешь точь в точь, то все равно самопал? А если ты сделаешь на такую же цену, но выйдет лучше и по дизайну красивше - тоже самопал?)
Смотря кто и где скопирует.Если мы с вами в гараже за рюмкой чая скопируем,это будет гаражный самопал.А если копию сделает серьезная промышленная компания,да ещё и большой серией это будет не самопал,а промышленное серийное изделие.
Просто в вашем тоне самопал звучит как что-то обидное и обязательно плохое, а прям всё промышленное это нормальное.
Само по себе слово самопал звучит обидно,для тех у кого он есть,вот и пытаются придумать,что то красивое.
У меня нет "самопала", но слово реально раздражительное, когда его применяют не по делу.
Это как на все телевизоры говорят "плазма", или как все машины с откидным верхом называют "кабриолетами".
Самопа́л:
Самопал — русское название огнестрельного оружия XVI—XVII веков.
Самопал — самодельное (не заводского производства) огнестрельное оружие.
Самопал — кустарная копия промышленного изделия, подделка.
Так что именно обидное. И неверное.
Вы думаете, хоть какое то изделие серийного производства будет лучше чем то, что можно сделать самому? А термины и определения правильнее было бы поменять местами. Наверное вы не сильно осведомлены о реальном качестве изделий заводского производства. И цена тут не имеет большого значения.
И как же все это звучит? Самодельщики достойны внимания? Кто их собирает? Есть кто то популярный из этих?
Я первый проект акустики приобрел в виде КИТа из головок и фильтра у автора в 1998 году . Далее уже учился у всех, кто готов был делится опытом, с очень многими удалось познакомиться за это время. Есть, конечно знаковые фамилии, которые очень сильно повлияли. В итоге у меня сейчас вся акустика собственной разработки - разная по конструкции под разные задачи, с учетом условий эксплуатации. Для меня это увлечение. А радиоэлектроникой увлекаюсь всю свою жизнь со школы.
У нас довольно много увлеченных людей именно акустикой, которые делают открытыми свои проекты, но на этом ресурсе их нет. Хотя их имена часто звучат.
И как же все это звучит? Самодельщики достойны внимания? Кто их собирает? Есть кто то популярный из этих?
Звучит по-разному! Любой труд достоин как минимум уважения, а некоторые удостаиваются и признания. Кто их собирает обитают на других ресурсах и в основном это увлечённые звуком люди, а не пипл желающие получить хай фай без заморочек. Имхо.
насчет "не за миллион" спорно - сейчас McIntosh + Focal Kanta, зато остальное ужас для правоверного удифила :)
цап Topping D70 (совсем слегка исправлен), кабели самодел из лучшего в Neutrik-Klotz-Canare (никаких ван-ден-хулов-и-прочих-черновых), везде XLR...
- звук прекрасен, чего и всем желаю :)
из китайской продукции имею ламповый otl-усилитель для высокоомных наушников darkvoice 336se, правда немного тюнингованый (в плане замены но-нейм комплектующих на аудиофильские), а также в системе у компа ламповый буфер-предусилитель fx audio tube 01.
Доволен обоими. Darkvoice за свою цену по моему мнению вообще вне конкуренции, звук в наушниках просто обалденный, причём даже до твика, правда с не родными лампами - все плюсы лампы при отсутствии явных минусов данной технологии. Даже удивлён был первое время.)
fx audio tube 01 для «взрослой» системы не товарищь, но у компа просто отлично. Звук немного подкрашивает, но лампы для этого и ставят, а мне ещё и как предусилитель удобен с активными мониторами.
В общем я доволен обоими изделиями, но с оговоркой на цену и предназначение.
В основной системе обхожусь без Китая!)
К самоделкам отношусь настороженно. Очень много шарлатанов, которые не блещут инженерными способностями, но лепят самые дорогие комплектующие и продают сомнительный продукт за космические Деньги. Все же с брендами понятнее все. Чтобы окунуться в мир авторских изделий надо иметь хоть какие то познания, иначе очень легко вляпаться.
P.s. Акустику давно хочу попробовать заколхозить, но все никак не решусь. Интересно и хочется, но опыта нет. Склонялся к готовым опробованным проектам на ШП.
У этого эпизода с шапкой и грубой силой есть связь с реальными событиями.
Я про комплектующие хотел сказать ))))))
Являюсь владельцем усилителя FX-AUDIO D802C, это цифровой усилитель, именно по НАСТОЯЩЕМУ цифровой, а НЕ D-класс☝ Сам я не сравнивал с популярными усилителями АВ-класса, но по отзывам переигрывает многие начальные Denonы и прочие Ямахи, при цене в 8тыщ.
это цифровой усилитель, именно по НАСТОЯЩЕМУ цифровой, а НЕ D-класс
Вы это так написали как будто это что-то хорошее ( настоящий цифровой усилитель)
Ну звучит действительно хорошо. А акцентировал я по причине того что многие не отличают D-класс от цифровых усилителей.
Конечно Китай есть, усилитель для затычек:
Да где он, китайский самодел то? Такое ощущение, что постепенно отваливает. Yulong замолчал, Aune тоже. Topping что-то делает, но это сомнительно. Эти изделия все меньше хайфай, они так просто. Audio-GD так хорошим и не стал, очень сомнительное приобретение. Да и покупать их на Али сейчас я бы не рекомендовал.
В пользовании китайская "гравицапа" smsl m3 - "какашка" ещё та...), только по оптике и со временем использования "прикрученным" стабилизированным - трансформаторным источником питания, вполне себе "конфетка"...)
плохое отношение, потому что они чаще всего не понимают, что делают - т.е. собирают аудиотехнику как тетрис
о феномене веры в алишные сокровища был даже написан фельетон
ИМХО не нужно быть семи пядей во лбу чтоб сделать выбор между китайской подделкой и настоящей солидной фирмой
Я правильно понял что верхнее фото это брендовый аппарат с полупустым корпусом от солидный фирмы, а нижнее это что то китайское...😁
Нижнее- это китайский цап Holo Audio Spring II level 3. Сделан очень качественно и работает на весьма высоком уровне, и имеет удивительно хороший дизайн и не похожий на китайский, как например на "колхозный" audio-gd :) Копию этого цапа даже французская компания Armature выпустила :) Ужасс, европейцы китайцев копируют!!!!
R2R ЦАП Armature Asterion получил раздельные секции обработки PCM и DSD
https://stereo.ru/news/armatur...
Я интересовался этим ЦАП, отзывы ведь блестящие в интернете, Вы сейчас живой пример, а в жизни все оказалось как обычно, да хороший звук с нехилым окрасом, но мне он в его цену не нужен (звук/цена/китаец - дорого). PS Audio его просто разгромил.
. PS Audio его просто разгромил.
Вполне возможно, вот только PS-audio в четыре раза дороже
хороший звук с нехилым окрасом
Система должна переваривать NOS, это относится к таким ЦАП произведённым где угодно, не только в Китае
Собственно мне такой окрас больше подошел,который ближе к аналоговому звуку.С PS Audio не сравнивал, это немного другая лига :) Перед приобретением Holo Audio Spring хотел перейти на Denafrips Terminator или Audio-Gd R7.Сейчас у себя в сетапе сравнивая с имеющимся Denafrips Pontus с этим Холо не жалею о приобретении и о том, что уступил где-то PS Audio (сейчас по крайнем мере).
Не понял про переваривание системой NOS, скорее про человека речь и здесь согласен.
Выше верно заметили, все же PS дороже в РРЦ. Terminator интересная вещь мне кажется, хотел бы ему время уделить. Если вернуться к Holo, стоил бы дешевле, я бы его оставил, из-за своеобразной манеры подачи материала, но увы, могу только один себе позволить.
Собственно мне такой окрас больше подошел,который ближе к аналоговому звуку
Термин “окрас” только не подходит абсолютно.
Дело тут не в тональном балансе, структуре гармоник или в том что «синусоида аналогово глаже» ( что, кстати, совсем не так))
«Аналоговость» таких изделий не имеет со всем этим ничего общего, она лежит где-то в области времени иimpulse response.
И если вся остальная система способна передать эти аспекты, то возникает звук которому легко простить шероховатости в других областях
Скорее всего.
Действительно, Denon DNP-800NE на фоне китайца с Али выглядит как то не так то....
Сколько стоит этот Denon и сколько стоит этот китаец?
Только разницу в цене между ними вы забыли указать.
Надеюсь, скоро появится в системе "самопал"- авторский (и не побоюсь этого слова) ламповый буфер. Коллега обещал собрать. Его изделие я слышал в деле- тестировал в своей системе,- реально преображает звук (разумеется, в лучшую сторону).
Вот еще самоделочка! Как Вам?
На коленке?
Что скажете? Работать будет?
Может не стоит даже рассматривать такое?
Или вот это
Между прочим, человека военного, для которого это всего лишь хобби:)) Хорош самопал:)))
У Вас рассуждения немного не в том свете. Тут вопрос в том, почему человек хочет делать сам? Во первых чисто любопытство А смогу ли ... это первая причина. Потом когда человек понимает что и как надо сделать он либо переделывает старое либо делает новый проект. В любом случае это творчество, а главное что человек учится понимает более глубоко суть проблемы и в итоге может сделать стоящую вещь. А купить это скучно, купил, через неделю звук чего либо (источника акустики проводов сетевых межблочных и т.д...) надоел или стало жалко денег и начинаются поиски своего звука в путем перебора бесконечных вариантов. А когда сам разбираешься в чем либо, то можно сделать "вещь" под себя, и со временем ее дорабатывать, тюнинговать или прокачивать (кому как нравится). В этом самоделка гораздо выгоднее покупного ширпотреба со "средним вкусом".
Если самодел хорошо звучит и выглядит - почему нет. К китаю плохо отношусь. Дело даже не в звуке, пусть он хоть сто раз круто звучит. Дело в том, что китайский хайфай в большинстве выглядит как полная дешевка - огромные надписи, помоечные шрифты, неуместная индикация. Ну и китайская страсть к сусальному золоту, это вообще атас. Мне такое стрёмно даже на полку ставить - заразит своим дешманством даже хорошую аппаратуру.
Мне такое стрёмно даже на полку ставить - заразит своим дешманством даже хорошую аппаратуру.
о да, давным-давно, когда ещё даже Алиэкспресс не существовал, был у меня вот такой китайский проигрыватель:
Этож прям кровь из глаз, сплошное эстетическое страдание
Consonace это известный уважаемый бренд. К алиэпресс hi fi отношения не имеет
Кто то рад купить качественную вещь,да денег нет.У кого то знаний нет для самодела или желания,а кому то китайский новодел в радость,каждому свое.И тут у каждого своя правда,пусть лучше будет хоть какой то выбор,чем ничего.
Вечный никому ненужный спор . На уровне психологии.
Скажу прямо пусть это кого то и обидет.
У кого есть возможность финансовая - просто слушает и выбирает. Есть грамотные решения от мастеров которые делают годами и это уже мелкосерийное производство.... К тому же многие именитые супер дорогие бренды ... Это самопал ))) то есть мелкосерийное производство
О как ))) 80 моего поста срезала цензура ))) ну и ладно
Нет, Вы его таким отправляли.
Я редактировал потом , и всю редакцию обрезало) может по тому что я посреди леса )))) с одной стороны море с другой залив ... Наверное зловредное НАТО глушит ))))
Ох уж это НАТО😆
Думаю, что просто редактировали дольше 15 минут, после которых доступ к редактированию закрывается. Что осталось по истечении времени, то и отправилось.
Ну, в общем, пользуясь прекрасной погодой и путешествуя на природе, пропустил очередной образец образцово-показательного флуда))). К счастью, разбавленного здравыми мыслями, в основном старожилами этого сайта..)).
Тут вот как-то в кучу смешались "кони, люди"... - "китайщина", самопал"...
По моему твёрдому обеждению:
1. Современная китайщина сейчас (в т.ч. в аудио) - это как минимум тройка с плюсом. А возможно даже и чётвёрка. Детально не изучал всё современное китайское производство, но допускаю, что может быть, в отдельных проявлениях, даже твёрдая четвёрка. Это касается именно китайских брендов. Разбор того, что имеет только китайскую сборку - отдельная песня. Там может быть от двойки до пятёрки, ктати... Ну или до четвёрки с плюсом, во всяком случае.
2. Добрая половина того, что сейчас считается образцами в мире аудио, в т.ч. и в части Hi-End - это изначально "самопал".
После недолгого обсуждения некоторые участники собрания слово "самопал" признали обидным, оскорбительным и даже нецензурным. Да хоть горшком обзовите не половину, а весь HI-END всего мира или даже всей вселенной, только в печь не сажайте.
Ммм пользуюсь xindak ca + xindak pa . Внимательно хочу послушать от экспертов ) что их переиграть в бюджете 800 руб) перебрал очень много чего , очень не китайского пока на этом остановился . Играют с aurum titan 9.
Parasaund и nad masters и по. Середняков не предлогать ))) по тому как если предлагаете в живую не сравнивали и понятия не имеете как звучит связка указанная выше )
Лично мне все равно Китай , Англия , Канада или Япония собранная в Малайзии) толь ко бы играло)
Более чем допуская что его переиграть можно , но придется выложить под 2 мил.
Ну что подкинул хвороста ?)))
Какой там хворост, просто вам xindak и aurum максимум за полцены обходятся , как участнику рынка))))
Доброго времени суток!
Я очень хорошо отношусь к авторским разработкам (это вместо термина самопал), не все они хороши, но грамотный мастер может сделать под заказ именно то, что нужно заказчику. И характеристики будут на высоком уровне.
Но!
Ликвидность на вторичном рынке (за очень редкими ислючениями) вообще никакая.
Также встает вопрос ценообразования, с фабричными изделиями все проще.
"С фабричными изделиями все проще",но почему то многие недовольны этим звуком и не все они хороши.И идут к грамотному мастеру который может сделать под заказ именно то, что нужно заказчику.Или сами пытаются ,что нибудь улучшить.
Да, и в догонку к предыдущему.
Я так понимаю, что большое количество увпжаемых брендов сейчас реально производятся в Китае. Это китайский hi fi?
не путайте перенос собственного производства брендов в Китай, с местными поделками.
хотя скорее всего они и воруют технологии от туда )))
там зашибись технологии . китайцы свои чипы разрабатывают и т.д. а усилок 50 летне давности двойное моно им не собрать ))) Вы еще напишите что у белых брендов свои заводы в Китае . Повеселите народ)
Сколько можно эту сказку на аудиофильских форумах друг другу лить ) я ее 30 лет слышу.
ПЕРЕНОС СОБСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА ..... МОЖНО УЗНАТЬ ЧТО ПОД ЭТИМ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ?)))))))))))))))
Обычно под этим подразумевается перенос один к одному изначальной технологии производства, т.е. все технологические процессы должны быть идентичны (как по принципу, так и по точности), включая методы контроля качества. Такой вариант часто ищут именно по оборудованию.
Или можно сделать перенос производства самой продукции, а уже технология ее производства (технологическая документация) будет адаптирована под имеющиеся реалии конкретного производителя. Все несовершенство этих реалий ляжет в репутацию бренда.
А еще бывает так, что текущие реалии производителя вообще никак не могут воплотить замысел и тогда приходится уходить на самый страшный круг адаптации - бренду приходится переделывать конструкторскую документацию под возможности производства.
Вариантов много и ни для одного из них свой завод иметь не нужно. Но ситуация, в которой хвост управляет собакой - достаточно распространена.
В точку.
Вот именно хвост виляет собакой в 95%случаев , по причине значительного привосходства финансового и технологического хвоста над собакой)
Ещё очень часто хвост скупать т собаку и а корню оставляя для маркетинга только чучело собаки )IAG, Shanling всем в помощь )))
Опять же хотелось бы узнать какие именно технологии таинственные могут иметь европейские бренды обычно имеющие производство в виде размещения заказов на европейских контрактных заводах не имеющих отношения к аудио , с последующей отвертосной сборкой старыми тётками в какой либо глубокой сельской местности в ангаре .
Мы что обсуждаем производство процессоров нового поколения или реактивных двигателей ?
Люди вы о чем ?))) Hi fi это в плане технологий бабушкин комод. Хватит бред нести про то что Китай с своей технологической мощью не может собрать сам эту хрень.... Ему какие то технологии нужны . Да ещё так нужны (это же такой прибыльный рынок ) что он их крадёт )
"Это же такой прибыльный рынок",что китайцы начинают экономить на магнитах,которые намагничиваются процентов на 60-70 от указанных в технологическом процессе.Применяют полимерные незвучащие диффузоры,изготавливают корпуса,как наши почтовые ящики и т д.А вы знаете,что КПД динамиков чуть более 1%,а если сделать 10.То и сто ватные усилители не нужны будут-хватит и 10Вт.И эти изменения вы предлагаете получить на коленке?Это касается не все китайское пр-во,но мне часто приходилось сталкиваться с перемаркированными микросхемами-стоят 50р и раз 700р,а покупатель потом ищет причины потери звука.
Hi fi это в плане технологий бабушкин комод
В части той китайской братии, за которую неустанно топит камрад Leo так оно и есть, без сомнений ) Но не ими одними можно быть сытым.
какие именно технологии таинственные могут иметь европейские бренды обычно имеющие производство в виде размещения заказов на европейских контрактных заводах не имеющих отношения к аудио
Вот здесь коллеги осмелились попробовать популярно написать о преимуществах транзисторов на основе гетероструктур из нитрида галлия применительно к теме аудио. И сделали это не зря, т.к. человеку, знакомому со словами "ширина запрещенной зоны", "температура деградации кристалла" и "рассеиваемая мощность на мм2" не нужно объяснять о качественных различиях техпроцессов на кремнии, арсениде галлия и нитриде галлия.
Внимание, вопрос: сколько фаундри в Китае умеет работать на нитрид галлиевом процессе хотя бы на 100 нм (для сравнения, презентованный вчера айфон выпущен на 5 нм транзисторах, т.е. в 20 раз точнее и мы вообще не говорим сейчас о высоких технологиях, но - говорим о технологическом прогрессе)?
Правильным ответом будет тишина и ответ этот будет одинаковым как по незнанию, так и по знанию. Великая китайская копировальная машина не имеет технического оснащения (оборудования) для воспроизведения данной технологии и не знает ее саму, поэтому ждет амортизированных (списанных) из европейских стран средств производства для начала мытарств по освоению самого технологического процесса (сие отдельный труд на пару лет).
Как один из примеров, слегка утрированный.
Что такое завод, имеющий отношение к аудио я не знаю, это видимо какое-то особенное китайское понятие. Есть фабрика, которая производит микроэлектронику, или делает печатные платы, или занимается созданием керамики - к чему именно не имеет никакого значения, лишь бы делала хорошо. По моему опыту работы чисто китайские заводы к сожалению не способны выдавать приемлемый результат, когда дело касается чего-то хоть сколь-либо деликатного. Соответственно когда мы говорим о ситуации, что пользу в качестве приносит технологический прогресс - ждать эха от китайцев придется не меньше 3-5 лет, а это больше срока реинновации технологии. Я уже не говорю за какие-то "заводы аудио", это вообще тупиковая история с точки зрения технологических инноваций, европейский контрактный завод здесь выигрывает на все 100%.
Т.е. на текущий день Китай в принципе не может догнать по качеству верхней планки Европу или США, в том числе в аудио (прикладная тема также не имеет значения). Но выпускать конкурентный по цене продукт среднего качества они конечно могут и делают это.
Вот такой вот бабушкин комод.
Мне не совсем понятно,почему мировая индустрия почти отказалась от применения германия?Кремний дешевле,технологичней,но даже сейчас транзисторы ГТ402-404 могут конкурировать со многими современными.Не понимаю,хотя это дороже,но перспективно.
Почему отказалась?
Технология трансформировалась в кремний-германиевую. А вообще сейчас в микроэлектронике эра комбинаторики. Возможности выращивать эпитаксиальные слои экстремально малой толщины, работать с соединениями на базе одних и тех же элементов имеющих различную кристаллическую решетку (типа карбида кремния), использовать химические реакции в процессе эксплуатации (типа мемристоров) и перспективы рассчитывать без теплопереноса через подложки на пониженные рабочие температурные режимы сулит реальной революцией в индустрии в ближайшее время, когда слова германий и кремний вообще выйдут из оборота.
Хорошо идет революция в технологии и материаловедение.Тогда почему понижая уровень до 10 нм в процессорах получили обратный эффект и готовы вернуться к 22нм.До сих пор в процессорах используют частоту 2666мГц и выход на два канала на оперативку.А быстродействие повышают на компромиссе кол-ва ядер и нагрева.Может нужно процессор сделать с выходом на 4 канала,т.есть на каждую планку,а не параллельно на 2 и повышать частоту,для начала 3200,а не заниматься рискованными разгонами.И SSD на М.2 при подключении через переходник на PCIe использавать не 4 канала ,а 16.Я понимаю у контроллеров пока не хватает скорости,но поставте 4 паралллельно.4 контроллера по 4 линии,как раз и будет задействован весь слот с увеличением быстродействия.Ведь пока по скорости лидирует оперативка,а процессоры отстают.
Четырехканальная архитектура для памяти существует и доступна для бытовой эксплуатации. Эти прикладные примеры нужно обсуждать применительно к конкретной задаче, я в системном уровне современных подходов к построению вычислительных машин не силен. В чистом виде эти вопросы сродни заре противостояния ATI и Nvidia в вопросе разрядности шины против ее частоты.
Но почему-то эти вопросы актуальны и сегодня,особенно о процессорах,когда для повышении производительности-уперлись лбом в стену.Интел начиная с 8 версии ничего,кроме повышения цен,не придумал.И на SSD накопителях тоже.
вы лично много знаете контрактных европейских заводов ) делающих аудио ,Лично я много разницы с такими же предприятиями в Шеньджене не заметил , аттестуются по одним международным стандартам . И к чему вы IT технологии тянете в аудио , где они кроме стриминга у нас актуальны ? мы же про аудио . Где ваши транзисторы можно встретить ? в Pioneer . Denon ., Onkyo ? на что тут еще маст,,,,,т )
Вот такой вот бабушкин комод )
Не одни вы к IT имеете (имели ) отношение ))) кто то еще и на ЕС ЭВМ и Элетрониках перфоленты заправлял ))))
Дело в том ,что не развивая радиоэлектронную промышленность в комплексе,а занимаясь выборочными устройствами,мы не продвинимся и в воспроизведении звука.Разве процессоры и оперативка только в компах,сейчас любой телефон забит под завязку всеми этими компонентами.А вы знаете насколько снизились запросы качественного звука и идет бурными темпами развитие видео.В моей звуковой карте нет ни одного электролита и SMD компоненты уже вытесняют с рынка обычные комплектующие.В процессорах стоят миллиарды транзисторов,развивая оперативную память мы получаем новые технологии по хранению информации в компактной форме.Какой конденсатор будет на входе усилителя лучше звучать-электролит или порошковый,более компактный с лучшими параметрами и долговечностью.Должен быть комплексный подход,а,то не доделав 4к перепрыгиваем на ненужные 8к.Будущее хотим мы этого или нет, за компьюторами,независимо от рамеров.
вообще то ветка не про это. Никто не против то что вы написали
Leo, я IT как раз не занимаюсь, я занимаюсь "аналоговой" микроэлектроникой - малошумящими усилителями, усилителями мощности, и т.д. Для контрактника понятия "аудио" не существует - это ширма, его компетенции заключаются в технологичности (а она отражает качество изготовления), к чему ее применить не имеет никакого значения. Мне неизвестно о существовании какой-либо аттестации, отражающей уровень современности производства. Можно аттестовать отдельные аспекты, типа класса чистоты производственного помещения, но с точки зрения технологичности производственной линейки это будет косвенный признак качества. Можно иметь очень чистую комнату с очень дерьмовым оборудованием. А имея очень крутое оборудование, можно не иметь достаточно квалифицированный персонал, который способен выдавить из него то, на что оно реально способно. Говоря за географию, разумеется, быть современным контрактником с правильным персоналом в стране, которая сама не двигает тему в гору - невозможно. Процесс становления оного уходит глубоко в такие вопросы, как образование, например. Можно бесконечно делать реверс-инжиниринг и копировать удачные решения, но пока ты этим занимаешься "там" успеют сделать несколько новых шагов, мир не стоит на месте. Догнать или обогнать этот уровень та еще задача.
Идея создать и поддерживать систему мер современности фабрик достаточно интересна - сняло бы массу неудобств по поиску и оценке возможностей дизайн центров/контрактного производства. Но только как поднять эту тему с низов я навскидку не вижу.
Мои транзисторы пока нигде не стоят, но я подумываю периодически о решениях, которые можно было бы применить в том числе в аудио )
Ниже почитайте. Мои последние посты. Там вам и Европа и Китай .
Не в теории ....
Покажите мне высотехнологичную сборку на сверхтехнологичных заводах у sugden, unison research , audio note ,densen ещё много кого перечислить можно .
Дело не только в технологиях производства,но и в качестве применяемых материалов,на сколько грамотно изначально спроэктирован динамик и т. д.Но динамики выпускают столетие,а принципиально ничего не изменилось,как было КПД 1.5-2%,так и осталось.Нужны принципиально новые подходы-для примера:если воздух в акустике заменить на гелий,то можно "обмануть"динамик и снизить обьем акустики на сколько гелий легче воздуха то есть в 7 раз.Значит и обьем акустики снижается пропорционально и из 70л получаем 10л.А если подмешивать разные составы газа,то можно будет изменять механические свойства акустики и подгонять звук под помещение.Дальше в динамиках применяем ячеистые диффузоры и в каждую ячейку в зависимости от расположения ячейки на диффузоре под определенным давлением закачиваем гелий,облегчая подвижную часть.Есть и под колпачком пространство и его используем.Кто бы только делал?Да даже и в наше время почему,то динамики ручной сборки ценятся выше.А можно поиграться с катушками и т д.
К Китаю отношусь снисходительно, всё, что оттуда брал было по звуку, мягко говоря, не очень.
К "самоделу" отношусь очень хорошо. У меня авторские ЦАП, усилитель и фонокорректор.
Комплект своей мечты собирал сначала из брендовых компонентов, потом пришел к тому, что правильный "самодел" дешевле и лучше.
В али экспресс хорошо заказывать не элекронику,а пинцеты,переходники(c м.2 на PCIe) в е2е4 стоят около 1000р,а в Китае на эту сумму я 10 шт взял и т. д.
И снова теже известные цапы "китайцы" , но уже в мировых топах -HoloAudio May, Denafrips Terminator,Denafrips Ares II .
Рекомендуемые компоненты: цифровые процессоры Fall 2020 Edition
https://www.stereophile.com/co...
Здравствуйте. У меня такой. Заменил Sony 5ES...
Всеми презираемый подпольный китай с али )
https://us.auralic.com/pages/c...
http://www.luminmusic.com/supp...
Вот эти не чего не умеющие косорукие копирайтеры
Уже 10 лет владеют , разрабатывают , выпускают вот это))))
Как там традиции , технолгии , школа )))
https://www.ybahifi.com/ истенная европа ))) до которой не как не дотянуться
Смотрим и наслаждаемся Европейскими традициями
Вот такая китайская хе,,,,,я )
http://www.shengya-audio.com/p...
А это уважаемый - немецкий бренд - как тут пишут
https://www.vincent-tac.de/hom...
Вот интересно что же у них общего ,,,,,,,, ума не приложу
Наши аудиофилы напоминают мне страуса прячущего голову в бетон )
ОЙ про Castle .Mission , Quad ....... и т.д. забыл
Все истинно UK бренды забыл .
Разрабатываются в Британском Шеньджене а продаются через Шотландский Макао !
Можно продолжать , но жалко время в субботу тратить .
Всем хороших выходных !
Китайцы однозначно нет и нет! Аудио не для них. Да и вообще, как аудио аппаратуру могут строить люди, народной музыкой которых являются барабаны ??? Даже известные мировые бренды они ухитряются так испоганить, что звук узнать невозможно. Поэтому даже сборка в Китае является весомым основанием от отказа от покупки таких изделий
Какая у Вас аппаратура можно поинтересоваться?
Барабаны ?))))
Как об аудио могут рассуждать люди у которых народный инструмент ложки ? )))))))))))))))))))))))))))))))
Удивительно как вы китайским то компьютером не гнушаетесь пользоваться ?)
Или у вас винтажный IBM PC XT ? с MS DOS и Norton ? )
Некоторые даже кушать не могут, когда узнают, что кто-то потратил бешеные деньги на хорошую аппаратуру. Ну беспокоят их чужие деньги.
Покупайте китайское-дешево и сердито!
Вы не поняли. Было сказано только об аудио. Все эти вещи у народа должны быть в генах. Отсюда и народная музыка
Винтажный усилитель Luxman l-530, акустика Proac d15, cd CEC 3100
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.