Выбор предусилителя с мощником (со стрелками): Onkyo Integra M-508 и Onkyo Integra P-308?

По поводу винтажных апаратов есть позновательное видео https://www.youtube.com/watch?v=yk2yqM-5ynQ

Меня бы еще беспокоило техническое состояния апаратов - возможно в них кто-то залезал и что-то делал, окисление разьемов, высыхание кондеров и т.д.

Практичнее мне кажется взять современный апарат, вариантов со стрелочками много - как с настоящими, так и виртуальными...

Это в продолжение к предыдущему посту - цена вопроса - 120 - мне кажется вполне вариант...

Это не за винтаж видео, а за Техникс ))) и кто бы там что не говорил, а у любителей музыки эти аппараты популярностью пользовались только как украшение сетапа.

Хотелось бы уточнить, Вы хотите обязательно отдельные блоки предварительного усилителя и мощника или допускаете интегральный (интегрированный) усилитель ?

Причем - ни у кого пока не получилось их допилить, несмотря на многочисленные попытки И не получится. Глянул P-3000R, ого, какой навороченный, а зачем. По факту имеем - полупроводниковый микросхемный переключатель во входном селекторе, аналогичный чип в темброблоке, регулятор громкости тоже электронный, и тоже на микросхеме. Естественно, от нюансировки и прочих тонких материй звука, там мало что остаётся. В старых нормально.

Tc, для вашего "вторые полвека", подобного рода звукотехника не имеет смысла. С восприятием ВЧ в возрасте и так проблемы, плюс терять подробности в остальной части спектра. Дались Вам эти стрелочки, плюс куча лишних элементов в тракте, оно Вам надо? К воспроизведению музыки это не имеет никакого отношения.

Хочет человек стрелочки. Сама концепция : пред - мощник , не плохая. Она позволяет более гибко использовать аппаратуру и упрощает (удешевляет апгрейд системы в будущем).
(кстати, сказанное мной , не относится к P-3000 (это -новодел) я же, вел речь о винтажной серии Integra :-) ) P-3000 - вполне себе звучит). А вообще, мое мнение, что основное внимание нужно уделять АС. (думаю, что ТС придет к такому же выводу, но сейчас - убедить его в этом, практически невозможно). Каждый должен набить собственные шишки (на чужих ошибках - учатся , только в поговорке).

Вполне попробую Ваши шишки)) Правда у меня был другой опыт. При смене головы и оставшихся АС получился настолько другой звук!

Особо в нюансы не вдавался, кто свежей. Но скептически отношусь к аппаратам, где такая куча элеметов на пути звука. Усилители на четырёх и десятке транзисторов уже разные в принципе, независимо от того, как сделаны. Где то я понимаю TCа, у самого на полке больше четверти века стоит Technics S900. Для красоты, из за стрелок. Притом, никогда не было желания от него избавиться.

Что касается концепции пред + мощник, разумеется, это работает. Если как надо, а не для маркетинга. Слышал несколько раз во второй половине 90-х NAD двублочный. Пред у него на паре десятков транзисторов собран. Знатный звук был, настоящий хайфай.

Во многом согласен. Но, все эти концепции (о коротком тракте, о дискретных деталях, об усилителях класса D, и т д... ) , это все - уже , далекое прошлое, которое ушло , безвозвратно. Современная элементная база и современная схемотехника, давно преодолели эти консервативные представления, точнее - откорректировали их. И аппарат , класса P300 - это не дешевая поделка, коммерческой ниши, - это, достаточно сложное изделие (кстати, весь этот длиннющий тракт, который Вы упоминули, укорачивается в одно нажатие :-) ).
Если финансовые возможности ТС позволяют , то этот вариант (Onkyo P-3000R + Onkyo M-5000R ) - весьма , и весьма... (черный - смотрится , вообще - божественно). За топологию и конструктив, даже - не извольте сомневаться , по этим позициям - Onkyo , был силен, даже в коммерческих линейках. Про звук Integra , я, вообще не говорю (такой бас, и такой контроль акустики, еще поискать нужно, Демп. фактора у Интегр, меньше 400 , и не было никогда).
Короче, здесь ТС попросил совета, чем можем - поможем. Остальное дело - за ним.

(кстати, весь этот длиннющий тракт, который Вы упоминули, укорачивается в одно нажатие :-) ). Обнадёживающе. Надо полагать, нажатие происходит на механический переключатель, контакты которого обходят многочисленные цепи. Потому что, реле в схеме и спецификациях не обнаружил. Но нет, какая механика в 20 годах 21 века. Включение режима директ осуществляется подключением резистора матрицы по цепи KEY1 процессора. Далее, процессор передаёт команду на те же самые полупроводниковые ключи. И выходит так, в действительности никакого реального укорочения не наблюдается.

В Интеграх , как я говорил ранее - стоят фонокорректоры (причем - общепризнанные). Цены могут отличаться по причине - разных версий усилителей. (509 - самый начальный, а 508 - самый навороченный вариант, для примера).

509-й ниже 508-го?

Выше - это , топ. Просто, Предтоп М-508 был выдан на гора с особенностями маркетинга (более яркий дизайн, (чтобы покупался :-) ). (но, отсутствие фирменной фичи Интегр (системы серво).
Можете сами убедиться, что цена 509 - выше, чем у 508.
https://audio-database.com/ONKYO/amp/integram-508-e.html
https://audio-database.com/ONKYO/amp/integram-509-e.html
(да и так должно быть понятно, даже не специалисту 25кг от М508
против 31кг от М509 :-) )

Тут и развернуться не особо. Оно и не нужно. Вопрос, закрывающий "В2" Насколько?

Тогда уж, посмотрите на Yamaha PC2002M (Pro). Вполне вероятно, если найдете некуроченный, то успокоитесь надолго :-)

Признаться я не поклонник этого бренда, в чем-то даже противник. Есть вот такое мнение об этой модели https://zen.yandex.ru/media/id/5d57b0d01e8e3f00ad73e5ff/povtorenie-proidennogo-yamaha-pc2002m-5f223e24cc1a863f99411b51

Бюджетно можно взять яму as1100 as1200, стрелочки маленькие, но они есть) а интергы наверно надо брать только после качественной ревизии.

Как бы , еще , удостовериться в качественности ревизии? (об этом уже писалось)

как...читаешь описание, говоришь с продавцом(оцениваешь на адекватность), снимаешь крышку и смотришь, всё очень просто.

Дистанционно, увы, не выйдет.

Получается В2 и В3 отпадают. Несомненно есть другие достойные производители звука. Но, пока, конкурентов Интегры, в условиях задачи, не вижу.

Ваши мысли об АС к Интеграм?

Тоже не очень. Скорее надо ближе к фифти-фифти

Ну да, это я и имел в виду, но все же при покупке, я бы скорее потратил чуть больше на АС, чем на усилитель....

Без хорошего усилителя - бяда. Самой замечательной акустике не рад будешь. Помню давно, получился у меня удачный макет усилка в классе А, единственный канал, пробный. Не лепить же одну колонку к нему. Ну я, ради прикола, подключил просто динамик - древний 4ГД4. Вот это да: попёрли такие мягкие, смачные, ласковые шматочки звука. Ощущение, как будто кисточкой, окунутой в сливочное масло по голове водили.

Оооо! Мне б того художника семилапого!

С хорошим усилителем, но с плохими АС тоже не очень. Мне кажется, что главное - это сбалансированность системы, когда усилитель примерно соответствует классу АС. А за 60, к примеру, можно купить АС ну весьма начального класса....

Согласен. Но их надо чем-то качать) Посему и акцент на голову.

Голова супротив АС - фигня, и выбрать и купить - 5 минут, за такое же время и собрать можно.
А так , Вам , сейчас остается купить HECO Victa Prime 720 (чтобы и перед друзьями можно было пальцы развести :-) ), и начинать копить денежки на нормальную, соответствующую вашему тракту акустику. Ну - хозяин барин! По крайней мере, пару лет - радости не будет и предела :-) (за счет перехода в более серьезную весовую категорию техники), но до покупки серьезной акустики, Вы так и не узнаете, как офигенно , эта аппаратура звучит....
Может оно, и к лучшему? Поскольку после покупки окончательной АС - офигенной радости, снова , не будет предела (на этот раз, уже на значительно более продолжительный период).

Заманчивое путешествие) Это как посмотреть охрененный фильм, забыть его и посмотреть ещё. А потом опять забыть))

Кстати, прошлый год, выбирая АС я рассматривал HECO Victa Prime 720. Склонился к Магнату.

В принципе - та же редька, только , вид сбоку :-) (и владелец один и тот же :-) )

Вот только звук совсем разный:)) ХЕКО играет музыку, а Магнат издаёт звук:))

Позвольте не согласиться)) К выбору подходил правильно, слушал. Мои уши сделали такой выбор)

А я и не спорю:)) Кто-то звуки слушает, кто-то музыку, все мы разные:))

В какой-то мере, согласен :-). Есть мнение, что у Магната никогда и не получалось с акустикой. (однако, после несложного допиливания, HECO , неожиданно запели. Эффект ,был ошеломляющий. Но, не смотря ни на что - все это посылочные ящики для создания фона в небольших общественных заведениях...

Вы забываете про принцип "разумной достаточности":)) Если что-то менять на уровне производства в плане улучшения, то и цена может..."улучшиться":))) В сторону производителя:))

Я , всего лишь , привел к норме то, что не доделал "пунктуальный немец", доверивший сборку предприимчивым китайцам :-) (ну и выкинул китайский полистирол из фильтров, но - главное - безусловно - усиление корпуса, поскольку , при своем наружном добротном виде, реально - он хлипкий). Наверное, у Магната - те же грабли... (в них никогда не лазил).

Я это понимаю. Винтажа, в то время не хотелось..

Тогда , предлагаю Вам, последнюю идею, для многих -неожиданную ... Максимальная экономия Ваших средств, которая , позволит Вам, быстрее скопить на солидную акустику. Найдите на вторичке Technics SB-CA1060 . Сейчас - они все реже, но найти можно. Главное, чтобы состояние было хорошее (люди умудряются найти - почти в идеальном состоянии) - главная проблема - деградация покрытия на пищалках (легкое расстрескивание поверхности пропитки). Но - если эти малыши в надлежащем виде, могу Вас уверить - это - карманный HiEnd, что по звуку, что по замерам. (вообще, недоумение, как они могли попасть в комплект к муз центру) . Ничего подобного в сегменте трехполосных полочников, за сумму втрое больше , Вы не сможете найти. Конечно - ушатать стены , или устроить дискотеку, Вы не сможете, но насладиться звучанием Интегры - вполне.

Ранее постил про техникс и удивление. Это они!

9тр всего.

Отсюда опять вопрос. Коли так зашло, а зачем сыпать больше? Собрать, в том же бюджете, на техниксе?

Позвольте узнать номинал пилы и место приложения).

Магнатам, Ваша доработка, явно не повредит.

На данном фото, мне отсюда видна деградация пропитки правого динамика :-(
Сетап собрать на Технарях, полностью? Дело вкуса, но - качества Вы не достигните. Это - исключительно, как пожарное решение, чтобы и свою Интегру услышать , и деньги сэкономить для быстрейшего накопления на нормальную, окончательную акустику. С Интеграми - звучат - на ура! (лучше, чем с родными Технарями).
А дальше, уже поднакопите , хоть на новодел (Dynaudio - отлично поют с Интеграми), хоть на винтаж (хоть бы и Technics SB-M500 /SB-M1000, да и продукция от самого Onkyo - по многим моделям - запредельный уровень звука). Короче, время для окончательного выбора будет.

Technics SB-M1000 да, но 500 не думаю, что переиграет Магнатов.

А разницааа..

Чего?! (это , я насчет Ваших Магнатов... :-) ) Вы пытаетесь сравнивать свои посылочные ящики с акустическими системами, причем с технологией пассивных радиаторов , причем - грамотно разработанных и реализованных (отсутствует отставание и затягивание баса, что имеет место быть, при "неумелом " обращении с данным акустическим оформлением. М-500 , если в коробке и в нулевом состоянии (есть и такие :-) ) - под 2000 еврорубликов стоят (похоже на Ваши Магнаты?)

Готов согласиться. Но только по рублям. Мы же слушаем, не меряемся. И в посылочном ящике можно собрать "нечто")