Вопрошаю к адептам нот, мелодий и проводов.
Весь мой сетап до недавнего времени дополнял ресивер Pioneer VSX-933 (мир праху ему). Остались в живых напольники Magnat Tempus 77 и вертушка Электроника ЭП-017С.
Присматриваю связку предусилитель + мощник (со стрелками). Есть предпочтение — Onkyo Integra M-508 + Onkyo Integra P-308. Отзывы в плюсе, но ухом не вёл.
В примерно той же категории есть Technics, Dual и прочие уважаемые.
Вопрос: что бы вы, уважаемые адепты, собрали себе с нуля.
Как бывший обладатель АС Темпус 77 могу вам точно сказать - что этой аппаратуре они не пара!
Это бюджетные АС и соответственный звук.
Под ваш пред и мощник нужны АС другого уровня!
А Темпус вы не получите того звука, на который способна эта связка.
Проверено лично.
Прошу прощения, неверно прочел Ваш пост :-(
Это мой "начальный" уровень. Темпусы подарю сыну под Xbox. Вот и хотелось бы вложить раз - и доволен. Вторые полвека пошли. Пора для себя. А для себя я слышал)) Правда это были Техниксы. Но в таком странном сетапе: источник комп флак, пред пионер 4XX, мощник техникс 2000, саб Sony, и 4 колонки Техникс не идентифицируемых). Я от звука, как можно выразиться, поплыл. Комнатка 3*5.
Из серии Integra рекомендую Вам поискать М-509 (М-5090). Это топовая модель , она звучит и без допиливания. И хотя М-508 , безусловно хорош , но преды из линейки Integra - не имеют звука... (за исключением - фонокорректора, звучание которого, общепризнанно ). Причем - ни у кого пока не получилось их допилить, несмотря на многочисленные попытки :-( P-509 - исключение, он уже звучит из коробки. Разберитесь с названиями моделей, чтобы не купить чистого японца и не получить геморрой с питанием. (трехзначные - это, должны быть - японцы ). В 508м отсутствует фирменная технология servo.
Так им же лет 10 в обед будет...
Уважаемые адепты. Огромное спасибо за Ваше опытное мнение по моему запросу. По всем предложенными Вами вариантами я прошёлся не скрупулёзно, но составил мнение. Только сейчас я начинаю понимать чего, собственно, хочу. Свой вопрос надо было задавать по другому. Попробую сформулировать. Бюджет - 200+тр. Новодел не потяну, поэтому обратил внимание на Японские аукционы. 100 вольт не пугают, трансформатор на пару киловатт, думаю, спасёт положение. Итак состав: мощник+пред, Цап и фонокоректор (если не будет в преде). АС в этот бюджет сейчас, видимо, не попадают. Подкопим, но хотелось бы подобрать под выбранную "голову". А может и впишемся)) ONKYO Integra M-509 - да, пока в фаворитах (странно, но на тех аукционах он дешевле 508) + ONKYO Integra P-309 (есть в Воронеже за 60тр). Источником будет комп (отдельно собранный).С ЦАПом видимо всё попроще, правда никогда отдельным девайсом не пользовался. Можно такой набор назвать "Вариант 1".
С чем споётся такая связка? Варфы быть может?
Поговорили? Вернемся к теме. "Вариант 2" Дюаль.
Если вы про Dual 1460,то будьте внимательны он работает только с акустикой 8 ом.И вообще это не совсем dual-это denon
Да и звук там хуже внешнего вида. Товарищ за 20 еле продал. И это в Мск, где априори всё дороже.
Я не привожу модели. Поверьте, смотрено но не слушено.
Вариант З. Техникс. Однажды зашёл до.. !! Может сказывалось эмоциональное состояние. Повторное прослушивание не принесло прежних эмоций.
Вы , сейчас , об АС, или тема усиля продолжается?
Тема - сетап в бюджете 200+ (и стрелочки)) Мнение об АС так же очень важна. Признаться сейчас мои Темпусы дергают нерв. Это, возможно, для идентификации сугубо моих ушей. Саб в отпуске. Начитался. "Певческие связки головы с акустикой. Миф?"
И о собаке ЦАП.
На вскидку пока в итоге 200-140=60тр на АС
Вы хотите потратить 140 на усилители и 60 на акустику??!!??
Мне кажется, что, мягко говоря, это абсолютно несбалансированное решение. Уж скорее вернее будет 140 на АС, 60 на усилитель.
Меня так же переодически мысль посещает, а не шило ли на мыло？Но всё познаётся в сравнении. Надо двигаться дальше.
На счет выбора между новым и винтажем могу поделиться своим опытом. Я всегда ставил на первое место качество звука. Поэтому в моих системах всегда (и сейчас тоже) присутствовали как новые изделия, так и винтаж. При этом я не обращал внимание ни на стрелочки, ни на цвет.
Купить винтаж за те же деньги, что и новый аппарат – это значит, подняться на несколько ступеней в качестве звука. Но при этом существует известный риск. Поэтому при выборе винтажа надо иметь ввиду следующее: 1. Покупать нужно только тот винтаж, который выдержал испытание временем, т.е. только хорошо зарекомендовавшие и, если хотите, знаменитые модели того времени (при этом, только высокого уровня, никаких начальных). 2. Стараться выбирать по состоянию близкому к новым.
3. Обязательно слушать. Звучание не должно вызывать сомнений. Это означает, что усилитель или уже прошел профилактику, или к нему исключительно аккуратно относились. 4. В большинстве случаев отказов, что естественно случается (впрочем, как и у новых изделий, например, мой знакомый купивший новый усилитель MOON таскал его в ремонт через каждые пол года уже три раза), винтаж ремонтируется довольно просто: транзисторы, диоды сейчас купить не проблема. Что касается переключателей, то они замены обычно не требуют, поскольку легко разбираются, чистятся, смазываются и ставятся на место. А чаще достаточно использовать аэрозоль Contactol (для переменных резисторов тоже) и разборка не понадобится. Теперь о конкретных моделях. Прежде всего, для первой системы, я не стал бы брать двухблочник, поскольку он дороже, нужен дополнительный межблочный кабель и, наконец, отказ 2-х винтажных блоков более вероятен, чем отказ одного. Из стрелочных усилителей, кроме тех, с которыми Вы уже знакомы, я предложил бы обратить внимание на немецкий Dual 1460 (обычно сборка Denon). Это середнячок, который легко купить у нас почти в идеальном состоянии, серебристого, черного и цвета «шампань». Очень красивые стрелки. Достаточно не дорого: примерно, тысяч за 25. Мощность 95 вт. Фонокорректор. Но надо иметь ввиду, что он любит 8 омную нагрузку (хотя написано от 4 до 8) и у него достаточно жесткие клеммы, которые легко могу обломить концы медных коннекторов (лучше выбрать более жесткие, например, латунные). Для своей цены звучит очень не плохо. Другой вариант более высокого уровня. Американский усилитель Scott 480a. Условно можно отнести к Hi-End. Красивый, как и было заказано, со стрелочками. Мощность 85 вт. Очень неплохой встроенный фонокорректор. Звук открытый, немного напоминает ламповый. Здесь в 25 тыс. не обойдетесь. Можно ориентироваться тысяч на 60.
Полностью разделяю : "Купить винтаж за те же деньги, что и новый аппарат – это значит, подняться на несколько ступеней в качестве звука."
Dual 1460 - приводить прочитанного не буду.
Вот такое мнение Scott 480a https://zen.yandex.ru/media/prophetmaster_audio/polnyi-usilitel-konca-70h-scott-480a-5e9378b59c87a00d2d7d4fc5
Что-то этот Scott напоминает:)) Японское:)) Тех же годов. Ну и зная Олега, насколько он деликатен в определениях, звук этого усилка самое дно:))
Тут отмечено суховатое звучание Scott 480a. У меня нет причин защищать этот усилитель, но справедливости ради, скажу, что сухости звучания я как раз и не услышал. Впрочем, при прослушивании чего-либо: усилителя, колонок, CD мы часто забываем, что слушаем СИСТЕМУ. Так вот, скажу более корректно: в той системе сухости не было.
Moon те ещё дельцы и качество да,не очень.Хотя по звуку они хороши.
Здравствуйте.
Onkyo P-3000R + Onkyo M-5000R. Да, дорого даже по сегодняшним меркам. Темпусы и Электроника там явно не в тему.
Но... Крутой ЦАП, отличный фоник, сногсшибающий внешний вид, несмотря на скромные заявленные параметры - ураган звука, при этом этот ураган такой точный, утончённый, до пошлости стерильный и детальный, что аж... ай..., точка.
Только с работы. Благодарю за отклик. Завтра обязательно их изучу.
Очень хорошие усилители,а главное недорогие,не лаксман,не аккуфейс,всего-то 5 тыс баксов за комплект.К ним бы ещё акустику за 3-4 тысячи баксов и можно вторые полвека с ними доживать))
Я так понял ТС думает о винтажных Onkyo,новодельные с советской винилкой будут выглядеть нелепо.Разница в цене наверное в 100 раз.
По балансу подключили?
Нет. Уже никак.
Не понял? Аааа, ремонт...
Нет. Просто бросила это увлечение.
Да лааадно... Эт вы здря... Нужно себя заставлять:)))
Вы больше не меломан и не аудиофил?
Аха, и не киноманка тоже :(
Ну,вот.Как же так?Единственная девушка на сайте,модератор и такие дела....
Вот только не надо говорить что и из машины магнитолу выкинули:)))
Не исключено))
Возможно, что и от смартфона уже избавилась)))
Надеюсь что посты не телетайпом отправляет... Мы её теряем, срочно нужно что-то делать!
Стрелочки-стрелочками, но и на топологию обращайте внимание... Определитесь с тем , усилитель , какого касса , вы хотите. Практически , все производители, сейчас переходят на класс D. Кому-то, это не нравится, кому-то , наоборот. Главное, чтобы не получилось сюрприза.
Винтаж (а, упомянутые Onkyo M-504 -509 - принадлежат к этой категории) - подразумевает обязательную инспекцию и обслуживание перед использованием. Предварительные усилители этой серии (винтажной) - изобилуют механическими селекторами и переключателями, так же и реле... Короче, если вы, не дружите с паяльником (причем, на достаточно серьезном уровне), то вам потребуется специалист и некоторые дополнительные вложения (иногда - значительные).
Поэтому, мой совет - присмотритесь к рекомендации Катерины - это новодельное продолжение концепции Integra , как его видит Onkyo. Не дешево, однако и М-509 - будет , не дешевле , плюс дополнительные вложения...
Абсолютно верно. Вот, например, человек описывает ремонт 509 - https://www.drive2.ru/b/576789232475963584/
Можно было предметно дискуснуть, но оффтоп ни к чему. Современные массовые японские усилители для истинного наслаждения музыкой - оксюморон. Мы о разном, (такой бас, и такой контроль акустики, еще поискать нужно, Демп. фактора у Интегр, меньше 400 , и не было никогда). Концепции ушли в прошлое, современная элементная база и современная схемотехника, для циферок в паспорте. возможно; для музыки, увы. Благое пожелание, не более. Бритва Оккама работает.
Как был у транзисторного каскада полином третьей степени, так и остался. Как ходили двадцать лет слухи о медном транзисторе, так слухами и остались. Сам тоже прикоснулся. Ещё в 1987 году делал регулятор громкости на полевиках, а... - пустое.
Не раз обсуждалось, параметры ничто, от усилителя требуется одно - музыка. Японцы Сакума и Кондо создавали музыку на своих усилителях, прочие... Не уверен, однако винтаж, несмотря на естественные проблемы, вполне вариант. Тем более, со стрелочками.
Мне пропорция 140 на усилитель, 60 на акустику тоже нравится. УНЧ, сердце, драйвер системы. С акустикой, хотя бы кабелями между УНЧ и колонками можно хоть что то сделать. А вот если усилитель тухлый, вряд ли это поправимо.
Вот я такого же мнения. В далекие нулевые приобрел пепелац. Штатная акустика и голова. Никак не пело это. Поставил топовый, на тот момент, блаупункт. Преображение звука впечатлила всех. Потом подиумы, замена АС на Кикс..)) Этот опыт, как пословица про рыбу)
Онкио , Техникс конечно всё красиво но в прошлом . Надо брать что то новое на вырост люди здесь подскажут . А так за дёшево можно купить только technics su-c800u technics se-a900s .
Есть у нас такой вариант 40тр
А звучит??
Если есть любовь к Техниксу, возьмите новый интегральник со стрелочками. 260 тыс.
Я его послушал на выставке. Вполне себе аппарат.
Onkyo P-3000R + Onkyo M-5000R новодельный 380 тыс в Томске .
onkyo integra m-508+onkyo integra p-308 стародел в дереве 140 тыс.
По поводу винтажных апаратов есть позновательное видео https://www.youtube.com/watch?v=yk2yqM-5ynQ
Меня бы еще беспокоило техническое состояния апаратов - возможно в них кто-то залезал и что-то делал, окисление разьемов, высыхание кондеров и т.д.
Практичнее мне кажется взять современный апарат, вариантов со стрелочками много - как с настоящими, так и виртуальными...
Это в продолжение к предыдущему посту - цена вопроса - 120 - мне кажется вполне вариант...
Это не за винтаж видео, а за Техникс ))) и кто бы там что не говорил, а у любителей музыки эти аппараты популярностью пользовались только как украшение сетапа.
Хотелось бы уточнить, Вы хотите обязательно отдельные блоки предварительного усилителя и мощника или допускаете интегральный (интегрированный) усилитель ?
Причем - ни у кого пока не получилось их допилить, несмотря на многочисленные попытки И не получится. Глянул P-3000R, ого, какой навороченный, а зачем. По факту имеем - полупроводниковый микросхемный переключатель во входном селекторе, аналогичный чип в темброблоке, регулятор громкости тоже электронный, и тоже на микросхеме. Естественно, от нюансировки и прочих тонких материй звука, там мало что остаётся. В старых нормально.
Tc, для вашего "вторые полвека", подобного рода звукотехника не имеет смысла. С восприятием ВЧ в возрасте и так проблемы, плюс терять подробности в остальной части спектра. Дались Вам эти стрелочки, плюс куча лишних элементов в тракте, оно Вам надо? К воспроизведению музыки это не имеет никакого отношения.
Хочет человек стрелочки. Сама концепция : пред - мощник , не плохая. Она позволяет более гибко использовать аппаратуру и упрощает (удешевляет апгрейд системы в будущем).
(кстати, сказанное мной , не относится к P-3000 (это -новодел) я же, вел речь о винтажной серии Integra :-) ) P-3000 - вполне себе звучит). А вообще, мое мнение, что основное внимание нужно уделять АС. (думаю, что ТС придет к такому же выводу, но сейчас - убедить его в этом, практически невозможно). Каждый должен набить собственные шишки (на чужих ошибках - учатся , только в поговорке).
Вполне попробую Ваши шишки)) Правда у меня был другой опыт. При смене головы и оставшихся АС получился настолько другой звук!
Особо в нюансы не вдавался, кто свежей. Но скептически отношусь к аппаратам, где такая куча элеметов на пути звука. Усилители на четырёх и десятке транзисторов уже разные в принципе, независимо от того, как сделаны. Где то я понимаю TCа, у самого на полке больше четверти века стоит Technics S900. Для красоты, из за стрелок. Притом, никогда не было желания от него избавиться.
Что касается концепции пред + мощник, разумеется, это работает. Если как надо, а не для маркетинга. Слышал несколько раз во второй половине 90-х NAD двублочный. Пред у него на паре десятков транзисторов собран. Знатный звук был, настоящий хайфай.
Во многом согласен. Но, все эти концепции (о коротком тракте, о дискретных деталях, об усилителях класса D, и т д... ) , это все - уже , далекое прошлое, которое ушло , безвозвратно. Современная элементная база и современная схемотехника, давно преодолели эти консервативные представления, точнее - откорректировали их. И аппарат , класса P300 - это не дешевая поделка, коммерческой ниши, - это, достаточно сложное изделие (кстати, весь этот длиннющий тракт, который Вы упоминули, укорачивается в одно нажатие :-) ).
Если финансовые возможности ТС позволяют , то этот вариант (Onkyo P-3000R + Onkyo M-5000R ) - весьма , и весьма... (черный - смотрится , вообще - божественно). За топологию и конструктив, даже - не извольте сомневаться , по этим позициям - Onkyo , был силен, даже в коммерческих линейках. Про звук Integra , я, вообще не говорю (такой бас, и такой контроль акустики, еще поискать нужно, Демп. фактора у Интегр, меньше 400 , и не было никогда).
Короче, здесь ТС попросил совета, чем можем - поможем. Остальное дело - за ним.
(кстати, весь этот длиннющий тракт, который Вы упоминули, укорачивается в одно нажатие :-) ). Обнадёживающе. Надо полагать, нажатие происходит на механический переключатель, контакты которого обходят многочисленные цепи. Потому что, реле в схеме и спецификациях не обнаружил. Но нет, какая механика в 20 годах 21 века. Включение режима директ осуществляется подключением резистора матрицы по цепи KEY1 процессора. Далее, процессор передаёт команду на те же самые полупроводниковые ключи. И выходит так, в действительности никакого реального укорочения не наблюдается.
В Интеграх , как я говорил ранее - стоят фонокорректоры (причем - общепризнанные). Цены могут отличаться по причине - разных версий усилителей. (509 - самый начальный, а 508 - самый навороченный вариант, для примера).
509-й ниже 508-го?
Выше - это , топ. Просто, Предтоп М-508 был выдан на гора с особенностями маркетинга (более яркий дизайн, (чтобы покупался :-) ). (но, отсутствие фирменной фичи Интегр (системы серво).
Можете сами убедиться, что цена 509 - выше, чем у 508.
https://audio-database.com/ONKYO/amp/integram-508-e.html
https://audio-database.com/ONKYO/amp/integram-509-e.html
(да и так должно быть понятно, даже не специалисту 25кг от М508
против 31кг от М509 :-) )
Тут и развернуться не особо. Оно и не нужно. Вопрос, закрывающий "В2" Насколько?
Тогда уж, посмотрите на Yamaha PC2002M (Pro). Вполне вероятно, если найдете некуроченный, то успокоитесь надолго :-)
Признаться я не поклонник этого бренда, в чем-то даже противник. Есть вот такое мнение об этой модели https://zen.yandex.ru/media/id/5d57b0d01e8e3f00ad73e5ff/povtorenie-proidennogo-yamaha-pc2002m-5f223e24cc1a863f99411b51
Бюджетно можно взять яму as1100 as1200, стрелочки маленькие, но они есть) а интергы наверно надо брать только после качественной ревизии.
Как бы , еще , удостовериться в качественности ревизии? (об этом уже писалось)
как...читаешь описание, говоришь с продавцом(оцениваешь на адекватность), снимаешь крышку и смотришь, всё очень просто.
Дистанционно, увы, не выйдет.
Получается В2 и В3 отпадают. Несомненно есть другие достойные производители звука. Но, пока, конкурентов Интегры, в условиях задачи, не вижу.
Ваши мысли об АС к Интеграм?
Тоже не очень. Скорее надо ближе к фифти-фифти
Ну да, это я и имел в виду, но все же при покупке, я бы скорее потратил чуть больше на АС, чем на усилитель....
Без хорошего усилителя - бяда. Самой замечательной акустике не рад будешь. Помню давно, получился у меня удачный макет усилка в классе А, единственный канал, пробный. Не лепить же одну колонку к нему. Ну я, ради прикола, подключил просто динамик - древний 4ГД4. Вот это да: попёрли такие мягкие, смачные, ласковые шматочки звука. Ощущение, как будто кисточкой, окунутой в сливочное масло по голове водили.
Оооо! Мне б того художника семилапого!
С хорошим усилителем, но с плохими АС тоже не очень. Мне кажется, что главное - это сбалансированность системы, когда усилитель примерно соответствует классу АС. А за 60, к примеру, можно купить АС ну весьма начального класса....
Согласен. Но их надо чем-то качать) Посему и акцент на голову.
Голова супротив АС - фигня, и выбрать и купить - 5 минут, за такое же время и собрать можно.
А так , Вам , сейчас остается купить HECO Victa Prime 720 (чтобы и перед друзьями можно было пальцы развести :-) ), и начинать копить денежки на нормальную, соответствующую вашему тракту акустику. Ну - хозяин барин! По крайней мере, пару лет - радости не будет и предела :-) (за счет перехода в более серьезную весовую категорию техники), но до покупки серьезной акустики, Вы так и не узнаете, как офигенно , эта аппаратура звучит....
Может оно, и к лучшему? Поскольку после покупки окончательной АС - офигенной радости, снова , не будет предела (на этот раз, уже на значительно более продолжительный период).
Заманчивое путешествие) Это как посмотреть охрененный фильм, забыть его и посмотреть ещё. А потом опять забыть))
Кстати, прошлый год, выбирая АС я рассматривал HECO Victa Prime 720. Склонился к Магнату.
В принципе - та же редька, только , вид сбоку :-) (и владелец один и тот же :-) )
Вот только звук совсем разный:)) ХЕКО играет музыку, а Магнат издаёт звук:))
Позвольте не согласиться)) К выбору подходил правильно, слушал. Мои уши сделали такой выбор)
А я и не спорю:)) Кто-то звуки слушает, кто-то музыку, все мы разные:))
В какой-то мере, согласен :-). Есть мнение, что у Магната никогда и не получалось с акустикой. (однако, после несложного допиливания, HECO , неожиданно запели. Эффект ,был ошеломляющий. Но, не смотря ни на что - все это посылочные ящики для создания фона в небольших общественных заведениях...
Вы забываете про принцип "разумной достаточности":)) Если что-то менять на уровне производства в плане улучшения, то и цена может..."улучшиться":))) В сторону производителя:))
Я , всего лишь , привел к норме то, что не доделал "пунктуальный немец", доверивший сборку предприимчивым китайцам :-) (ну и выкинул китайский полистирол из фильтров, но - главное - безусловно - усиление корпуса, поскольку , при своем наружном добротном виде, реально - он хлипкий). Наверное, у Магната - те же грабли... (в них никогда не лазил).
Я это понимаю. Винтажа, в то время не хотелось..
Тогда , предлагаю Вам, последнюю идею, для многих -неожиданную ... Максимальная экономия Ваших средств, которая , позволит Вам, быстрее скопить на солидную акустику. Найдите на вторичке Technics SB-CA1060 . Сейчас - они все реже, но найти можно. Главное, чтобы состояние было хорошее (люди умудряются найти - почти в идеальном состоянии) - главная проблема - деградация покрытия на пищалках (легкое расстрескивание поверхности пропитки). Но - если эти малыши в надлежащем виде, могу Вас уверить - это - карманный HiEnd, что по звуку, что по замерам. (вообще, недоумение, как они могли попасть в комплект к муз центру) . Ничего подобного в сегменте трехполосных полочников, за сумму втрое больше , Вы не сможете найти. Конечно - ушатать стены , или устроить дискотеку, Вы не сможете, но насладиться звучанием Интегры - вполне.
Ранее постил про техникс и удивление. Это они!
9тр всего.
Отсюда опять вопрос. Коли так зашло, а зачем сыпать больше? Собрать, в том же бюджете, на техниксе?
Позвольте узнать номинал пилы и место приложения).
Магнатам, Ваша доработка, явно не повредит.
На данном фото, мне отсюда видна деградация пропитки правого динамика :-(
Сетап собрать на Технарях, полностью? Дело вкуса, но - качества Вы не достигните. Это - исключительно, как пожарное решение, чтобы и свою Интегру услышать , и деньги сэкономить для быстрейшего накопления на нормальную, окончательную акустику. С Интеграми - звучат - на ура! (лучше, чем с родными Технарями).
А дальше, уже поднакопите , хоть на новодел (Dynaudio - отлично поют с Интеграми), хоть на винтаж (хоть бы и Technics SB-M500 /SB-M1000, да и продукция от самого Onkyo - по многим моделям - запредельный уровень звука). Короче, время для окончательного выбора будет.
Technics SB-M1000 да, но 500 не думаю, что переиграет Магнатов.
А разницааа..
Чего?! (это , я насчет Ваших Магнатов... :-) ) Вы пытаетесь сравнивать свои посылочные ящики с акустическими системами, причем с технологией пассивных радиаторов , причем - грамотно разработанных и реализованных (отсутствует отставание и затягивание баса, что имеет место быть, при "неумелом " обращении с данным акустическим оформлением. М-500 , если в коробке и в нулевом состоянии (есть и такие :-) ) - под 2000 еврорубликов стоят (похоже на Ваши Магнаты?)
Готов согласиться. Но только по рублям. Мы же слушаем, не меряемся. И в посылочном ящике можно собрать "нечто")
Те же удивительные Technics SB-M1000
Ржу.
Точно посылочный ящик. Но стоит отметить, что на прошедшей выставке 1000-е транспульсы вполне себе слушабельны были.
Просто мы отвыкли от короткоходных диффузоров и их своеобразная подача, особенно в ритм секции, слегка режет слух.
А 1500 я бы поставил в зале метров так на 80 с хорошим мощником.
Может и срослось бы.
Отвлекаемся. И Бы и Я Бы.
Тысяча драных кошек! Магнаты завтра вскрою, у меня выходной наконец!! Что там, в отличии от Хеко? Синтепон другого цвета? Кроссовер без следов горячего клея? А! Провода безкислородные! Сейчас забрал тушку 933-го. Полежит пока.
Я Магнаты не препарировал, поэтому , не подскажу. Вот, HECO к примеру, динамики свои использует, бумага с длинными волокнами (наверное , альпийских, особо золотоухих баранов :-) ).
Можете визуально посмотреть, такие в Магнатах, или - нет. Остальное , вероятно - то же самое - последние достижения Шанхайских виртуозов сборки...
Все они (перечисленные мною, начиная от малышек SB-CA1060 и заканчивая топом M10000 (правда , 80кг для штучки - проблема для владельца :-) )), созданы по одной схеме и демонстрируют единый подход в реализации данной серии, причем, с бешеной унификацией производства. Впрочем ,Матсушита тех времен была на взлете, и не каждая компания (точнее, мне больше и не известно ни у кого) имеет собственный институт по Акустике и псхихофизиологии). Однако, дедушка умер и родственники растащили и профукали все его достижения :-(, однако, компания демонстрировала не раз способность создавать системы, которые вошли в категорию легенды.
А то, что на выставке представлены "вполне слушабельные " образцы , так это, не должно и сомнения вызывать. (туда, посылочные ящики и перделки не возят :-) ).
Андрей! Похоже мы оффтопим) Не смотря на один день рождения)) Я 71-го.
Быстренько пробежался по отзывам. И даже уважаемая, здесь, Екатерина, вполне себе Темпусы не хаит)
та че их хаять ? на свои деньги они играют норм. но не более. дальше звук гораздо интереснее....
А чего их хаить? За свои деньги - вполне себе вариант.
Позвольте поинтересоваться, с интеграми 309+509 что бы поставили?
А я их не помню, так что не знаю.
Вот про "улучшения", если можно, более детально. Проклейка, демпфирование.. Сейчас они стоят на иглах и мраморе..
Вмешательство в схемотехнику?
80кг для штучки - проблема для владельца :-) )) Мне кажется, проблема немного в другом. Ходят слухи, их сделали всего восемь пар.
Не в курсе, но думаю - не правда. Хотя и знаю, что очень мало, по индивидуальному заказу.
Позвольте вернуться к топику. Кратко: Бюджет 200+, двухблочник, стрелочки, винтаж(?). В1 Интегра 309+509 Вот такая, наша, дислокация.
А мы разве против?
Берите, хорошая вещь.
Уже списался с владельцами лотов, рубли есть. Поймите, мне интересен ВАШ опыт. За тот бюджет. Я бы и радовался 933-му, если бы не знал, что могу слЫшать больше. Вроде интегру поддержали. И? Лень? "Я" Достаточен? Звучит. ПООМОГИТЕЕ!!
На конкретный вопрос "Звучит", кроме Вас - ответить , никто не в силах. Вам предоставили некоторую информацию. Интегра 509я (конечно, жаль что японец - геморрой с питанием), это высокий уровень, новодел такого уровня Вам будет совсем не по бюджету. А дальше, только после прослушивания , Вы сможете ответить на поставленный вопрос.
Если Вы, меня спрашиваете (по ходу, обращаетесь сами к себе :-) ), то я крайне бы не рекомендовал заниматься самодеятельностью, а моему знакомому , или собственному ребенку, к примеру, по шаловливым ручкам , еще бы надавал (шучу, конечно). Чтобы заниматься улучшением, нужно обладать, хотя бы базисным уровнем знаний, в данной области, иметь соответствующее оборудование и опыт работы с ним, самое главное , обладать программной средой pryamyeruki.sys . Если данный софт имеется, а зуд в руках не унять, то единственно оправданный метод - найти в сети проверенное решение , от проверенного специалиста и педантично его повторить. Единственно, что Вы способны сами сделать, так проверить качество конденсаторов в фильтрах, и не факт, что они окажутся, как в HECO - хрень. Но, и в этом случае, замена хрени (электролитов, к примеру) не гарантированно приведет к улучшению звучания. Гораздо чаще происходит ухудшение звучания , несмотря на более качественные и дорогие (полипропилен) конденсаторы, из-за нарушения тембрального баланса. (и здесь, Вам, как минимум потребуется , уже микрофон, знания , умения и навыки.... :-) ). Можно конечно, начать заливать , налево и направо, как божественно зазвучали колонки , но личной радости - это не принесет. Вот, как-то так , это происходит обычно... Конечно, по теории вероятности, можно допустить , что и без всего мной перечисленного, раз и все запоет... Против науки не попрешь, возможно и такое. Если шимпанзе усадить за рояль и снять ограничения по времени, то когда-нибудь , ее постукивания по клавишам, вполне смогут сложиться в симфонию :-)...
Давненько мне тазик с холодной водой на голову не опрокидывали. От сердца- благодарю. А почтовые ящички разберу!
Далее всего был от намерений тазика , да еще , человеку по голове :-) Они - не постовые, они - фирменные, потому что фирма, если и вяжет веники, то - фирменные :-)
Может заинтересует Onkyo M8000 за 25 т.
Есть чуть дешевле https://www.avito.ru/orenburg/audio_i_video/dvoynoe_mono_onkyo_m8000_220v_2122276733?slocation=621540 Эстетика хромает. Конечно это не на первом месте, но..
Неплохой обзор по вариантам https://zen.yandex.ru/media/prophetmaster_audio/vintajnye-predvaritelnye-i-okonechnye-usiliteli-v-moih-obzorah-49-modelei-6049b66fb101ae42d68cc3b4
который, похоже, закончил мои изыскания. Выбран ONKYO 509+309. Вопросов ещё масса. Задавать их здесь или отрастить новую ветку? У каждого аппарата есть "нюансики". Без возможности прослушивания, какие, на Ваш опыт, вопросы задать продавцу?
Без возможности прослушивания покупка превращается в надежду "может повезёт". К сожалению. Вопросов можно задать очень много, но получите ли вы ответы, да ещё и правдивые...пятьдесят на пятьдесят.
Но если что, можно обратиться и к Олегу, чью ветку в Дзене вы привели. Он настоящий профи, и вполне отзывчивый человек.
Вах)) Не специально. По вариантам вместо 509 на авите, подешевле, есть 507 https://www.avito.ru/barnaul/audio_i_video/onkyo_integra_m-507_1963829790?slocation=621540 с таким описанием: ONKYO 509-й его прямой наследник, практический идентичный по схеме, по сути отличающийся (не в пользу 509-го) тем, что в Onkyo M-507 на выходе стоят металлические транзисторы, тогда как в 509-м уже пластиковые. Вот насколько это хуже при разнице в 25тр?
Не в пользу509-го??
Да, Вполне. Сделал закладочку. Но не 509й.))
На Японской вторичке только один лот. Кривой какой-то..
Вы , особо не всматривайтесь в Японскую вторичку. Если не лично выбираете, то - это, кот в мешке.
507й - это -507й.
Ищите сразу М 5090, по возможности (самая крутая М-5099 - это, которая с деревянными щечками), чтобы не париться с 3 кВт трансом для японца. И не разменивайтесь. Схема, практически - у всех Интегр близка. Только - это практически - многие путают с общей топологией, а непосредственно схемы - разные, даже, внутри разных модификаций одной модели. (а в мелочах - кроется огромная разница, в итоге). О выходных в металле - даже не заморачивайтесь. В 509, стоят на выходе 2 - 3 пары Санкеев, и ниразу не зажужали. Любая Интегра, не напрягаясь тащит и 8 и 4 и 2 Ома нагрузку, и не кашляет.
Дельно, спасибо.
Последний ингредиент - ЦАП. С сетевыми функциями. За него ещё не думали.
А чего о нем думать? (он , вообще-то, у меня, не последний , а первый, точнее - второй :-) ).
Я , человек, старых, консервативных взглядов и всякие плюшки с сетью , в музыке, не люблю.
Поэтому и сетап у меня такой, как был всегда .(топологически, источник , предварительный усилитель, усилитель мощности - колонки)
Головное устройство - высококачественный транспорт (то - есть - самый обычный проигрыватель, только без усилительной части , кстати, есть в нем и стриминговые, сетевые опции), к которому подключен жесткий диск с музыкальной библиотекой...
Транспорт работает на выносной ЦАП , объединенный с предварительным усилителем, выполненный отдельным блоком (функционально - это и есть предварительный усилитель, только , с ЦАПом.) К нему можно подключать различные источники, впрочем, как к любому предварительному усилителю... Далее, сигнал идет на мощник и на акустику... Вот и все.
Моя консервативность ограничилась усями. С ЦАПом можно и "на вырост" посмотреть. Стримингами пока не пользовался, пытался, но что-то не зашло. Видимо не разобрался. А будущее есть у всех)
Когда музыка (качество, которой, стоит еще посмотреть) хранится, где-то у дяди (причем, эта библиотека подвержена множеству факторов, начиная от технических, заканчивая политическими - это - не будущее (не мое, по крайней мере). Моя библиотека стоит (лежит на полочках , рядками). Раньше - в виде кассет, бобин, винила, потом в виде CD, теперь в виде жестких дисков. И каждый файл в моей библиотеке - отобран по происхождению и качеству, по моим предпочтениям и доступен в любое время , при любых условиях, и не зависит от дяди и моего текущего кошелька :-).
Я поступаю так же (винил, шкаф, закрыто)). ЦАП с сетью - универсальность коммутации с внешним миром. Счастливая уверенность в том, что ещё не все ноты озвучены, заставляет перелопачивать кучу информации. Обычно это ноут на коленке, с которого можно быстренько отправить трек в тракт))) Понравился - лезем качать хай-рез, и слушаем внятливо.
Для этих целей - лучше компа , человечество еще ничего не придумало. (если , конечно, если Вы не из тех, кто дорогу перейти не сможет, если оторвет пальцы от смартфона :-) )
)) Ноги и пальцы целы, ТТТ) Пылится, пока, ранее собранный отдельный ноут. Без лишнего софта и обновлений. Вот жду чуть деталек для другого, поставлю на него Линукс. Послушаю. Теперь уж когда будет с чем)
Вот ещё интересность: вход на ЦАП по USB или HDMI?
Смотря с какого источника подаете сигнал. Самый прогрессивный сейчас HDMI. Однако с компа по USB при наличие соответствующего интерфейса на ЦАПе.
Разницу в форматах понимаю, но ка это может влиять на звук?
Вот теперь боюсь https://www.audioes.ru/viewtopic.php?f=33&t=5491
Если все пройдет как планирую, через пару месяцев выставлю в продажу свой комплект Onkyo m-509 и p-309. Аппараты в хорошей косметике и прошли профилактику. Если к этому времени ещё будет актуально - пишите
Готов рассмотреть. А если вы из СПб, так совсем замечательно было б).
Пока нашёл по-отдельности в разных городах.
Коль Вы из Питера - Вам и карты в руки.... В вашем городе я решил все вопросы по компетенции в отношении Интегры :-) Поэтому, когда душевная диарея у Вас уляжется, и Вы примите решение и реализуете его, то я помогу с инфой (если она потребуется...)
Спасибо, наверняка вопросы появятся.
Добрый день. С Вашего позволения, хочу воспользоваться Вашим советом. У нас в городе появился во такой вариант: https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/usilitel_moschnosti_onkyo_integra_m-509_2177971739
Завтра договорились посмотреть. Интересует Ваше мнение и может какие-то моменты, на которые при осмотре обратить внимание. Спасибо.
К сожалению нет, Башкортостан, но транспортные компании работают, отправить через нених не проблема
Да, это не проблема. Признаться поиски не заброшу, пару месяцев - это пару месяцев)) А зудит сейчас, к тому же своё устройство сгорело)) Намекните, пожалуйста, на стоимость комплекта.
С ценой ещё не определялся, но будет наверное чуть ниже низа рынка, не вижу смысла пол года продавать. Но сначала нужно дождаться приезда аппарата на замену и устроить битву-сравнение между ними 😄
Понимаю. Определитесь - дайте знать.
Если не секрет, с чем будет происходить сравнение?
Едет мощник Accuphase p-350 и интегральник Luxman l-570. Для мощника пока соответствующего класса преда пока нет, получится чистое сравнение мощников, т.к. пред одинаковый при сравнении будет. Люксман в классе А, но он вроде попроще акуфейза. Вот посмотрим. Цап конечно не дотягивает до их уровня, будет Denon dcd sa-10 источником.
На днях почистил выключатель питания мощника и с блоком розеток до понижающего транса пошаманил - как будто заиграло гораздо интереснее, даже мысль была - а нафига все поменять собрался 😄
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.