Вопрошаю к адептам нот, мелодий и проводов.
Весь мой сетап до недавнего времени дополнял ресивер Pioneer VSX-933 (мир праху ему). Остались в живых напольники Magnat Tempus 77 и вертушка Электроника ЭП-017С.
Присматриваю связку предусилитель + мощник (со стрелками). Есть предпочтение — Onkyo Integra M-508 + Onkyo Integra P-308. Отзывы в плюсе, но ухом не вёл.
В примерно той же категории есть Technics, Dual и прочие уважаемые.
Вопрос: что бы вы, уважаемые адепты, собрали себе с нуля.
Как бывший обладатель АС Темпус 77 могу вам точно сказать - что этой аппаратуре они не пара!
Это бюджетные АС и соответственный звук.
Под ваш пред и мощник нужны АС другого уровня!
А Темпус вы не получите того звука, на который способна эта связка.
Проверено лично.
Прошу прощения, неверно прочел Ваш пост :-(
Поговорили? Вернемся к теме. "Вариант 2" Дюаль.
Если вы про Dual 1460,то будьте внимательны он работает только с акустикой 8 ом.И вообще это не совсем dual-это denon
Да и звук там хуже внешнего вида. Товарищ за 20 еле продал. И это в Мск, где априори всё дороже.
Я не привожу модели. Поверьте, смотрено но не слушено.
Это мой "начальный" уровень. Темпусы подарю сыну под Xbox. Вот и хотелось бы вложить раз - и доволен. Вторые полвека пошли. Пора для себя. А для себя я слышал)) Правда это были Техниксы. Но в таком странном сетапе: источник комп флак, пред пионер 4XX, мощник техникс 2000, саб Sony, и 4 колонки Техникс не идентифицируемых). Я от звука, как можно выразиться, поплыл. Комнатка 3*5.
Из серии Integra рекомендую Вам поискать М-509 (М-5090). Это топовая модель , она звучит и без допиливания. И хотя М-508 , безусловно хорош , но преды из линейки Integra - не имеют звука... (за исключением - фонокорректора, звучание которого, общепризнанно ). Причем - ни у кого пока не получилось их допилить, несмотря на многочисленные попытки :-( P-509 - исключение, он уже звучит из коробки. Разберитесь с названиями моделей, чтобы не купить чистого японца и не получить геморрой с питанием. (трехзначные - это, должны быть - японцы ). В 508м отсутствует фирменная технология servo.
Так им же лет 10 в обед будет...
Уважаемые адепты. Огромное спасибо за Ваше опытное мнение по моему запросу. По всем предложенными Вами вариантами я прошёлся не скрупулёзно, но составил мнение. Только сейчас я начинаю понимать чего, собственно, хочу. Свой вопрос надо было задавать по другому. Попробую сформулировать. Бюджет - 200+тр. Новодел не потяну, поэтому обратил внимание на Японские аукционы. 100 вольт не пугают, трансформатор на пару киловатт, думаю, спасёт положение. Итак состав: мощник+пред, Цап и фонокоректор (если не будет в преде). АС в этот бюджет сейчас, видимо, не попадают. Подкопим, но хотелось бы подобрать под выбранную "голову". А может и впишемся)) ONKYO Integra M-509 - да, пока в фаворитах (странно, но на тех аукционах он дешевле 508) + ONKYO Integra P-309 (есть в Воронеже за 60тр). Источником будет комп (отдельно собранный).С ЦАПом видимо всё попроще, правда никогда отдельным девайсом не пользовался. Можно такой набор назвать "Вариант 1".
С чем споётся такая связка? Варфы быть может?
Вариант З. Техникс. Однажды зашёл до.. !! Может сказывалось эмоциональное состояние. Повторное прослушивание не принесло прежних эмоций.
Вы , сейчас , об АС, или тема усиля продолжается?
Тема - сетап в бюджете 200+ (и стрелочки)) Мнение об АС так же очень важна. Признаться сейчас мои Темпусы дергают нерв. Это, возможно, для идентификации сугубо моих ушей. Саб в отпуске. Начитался. "Певческие связки головы с акустикой. Миф?"
И о собаке ЦАП.
На вскидку пока в итоге 200-140=60тр на АС
Вы хотите потратить 140 на усилители и 60 на акустику??!!??
Мне кажется, что, мягко говоря, это абсолютно несбалансированное решение. Уж скорее вернее будет 140 на АС, 60 на усилитель.
Меня так же переодически мысль посещает, а не шило ли на мыло？Но всё познаётся в сравнении. Надо двигаться дальше.
На счет выбора между новым и винтажем могу поделиться своим опытом. Я всегда ставил на первое место качество звука. Поэтому в моих системах всегда (и сейчас тоже) присутствовали как новые изделия, так и винтаж. При этом я не обращал внимание ни на стрелочки, ни на цвет.
Купить винтаж за те же деньги, что и новый аппарат – это значит, подняться на несколько ступеней в качестве звука. Но при этом существует известный риск. Поэтому при выборе винтажа надо иметь ввиду следующее: 1. Покупать нужно только тот винтаж, который выдержал испытание временем, т.е. только хорошо зарекомендовавшие и, если хотите, знаменитые модели того времени (при этом, только высокого уровня, никаких начальных). 2. Стараться выбирать по состоянию близкому к новым.
3. Обязательно слушать. Звучание не должно вызывать сомнений. Это означает, что усилитель или уже прошел профилактику, или к нему исключительно аккуратно относились. 4. В большинстве случаев отказов, что естественно случается (впрочем, как и у новых изделий, например, мой знакомый купивший новый усилитель MOON таскал его в ремонт через каждые пол года уже три раза), винтаж ремонтируется довольно просто: транзисторы, диоды сейчас купить не проблема. Что касается переключателей, то они замены обычно не требуют, поскольку легко разбираются, чистятся, смазываются и ставятся на место. А чаще достаточно использовать аэрозоль Contactol (для переменных резисторов тоже) и разборка не понадобится. Теперь о конкретных моделях. Прежде всего, для первой системы, я не стал бы брать двухблочник, поскольку он дороже, нужен дополнительный межблочный кабель и, наконец, отказ 2-х винтажных блоков более вероятен, чем отказ одного. Из стрелочных усилителей, кроме тех, с которыми Вы уже знакомы, я предложил бы обратить внимание на немецкий Dual 1460 (обычно сборка Denon). Это середнячок, который легко купить у нас почти в идеальном состоянии, серебристого, черного и цвета «шампань». Очень красивые стрелки. Достаточно не дорого: примерно, тысяч за 25. Мощность 95 вт. Фонокорректор. Но надо иметь ввиду, что он любит 8 омную нагрузку (хотя написано от 4 до 8) и у него достаточно жесткие клеммы, которые легко могу обломить концы медных коннекторов (лучше выбрать более жесткие, например, латунные). Для своей цены звучит очень не плохо. Другой вариант более высокого уровня. Американский усилитель Scott 480a. Условно можно отнести к Hi-End. Красивый, как и было заказано, со стрелочками. Мощность 85 вт. Очень неплохой встроенный фонокорректор. Звук открытый, немного напоминает ламповый. Здесь в 25 тыс. не обойдетесь. Можно ориентироваться тысяч на 60.
Полностью разделяю : "Купить винтаж за те же деньги, что и новый аппарат – это значит, подняться на несколько ступеней в качестве звука."
Dual 1460 - приводить прочитанного не буду.
Вот такое мнение Scott 480a https://zen.yandex.ru/media/prophetmaster_audio/polnyi-usilitel-konca-70h-scott-480a-5e9378b59c87a00d2d7d4fc5
Что-то этот Scott напоминает:)) Японское:)) Тех же годов. Ну и зная Олега, насколько он деликатен в определениях, звук этого усилка самое дно:))
Тут отмечено суховатое звучание Scott 480a. У меня нет причин защищать этот усилитель, но справедливости ради, скажу, что сухости звучания я как раз и не услышал. Впрочем, при прослушивании чего-либо: усилителя, колонок, CD мы часто забываем, что слушаем СИСТЕМУ. Так вот, скажу более корректно: в той системе сухости не было.
Moon те ещё дельцы и качество да,не очень.Хотя по звуку они хороши.
Здравствуйте.
Onkyo P-3000R + Onkyo M-5000R. Да, дорого даже по сегодняшним меркам. Темпусы и Электроника там явно не в тему.
Но... Крутой ЦАП, отличный фоник, сногсшибающий внешний вид, несмотря на скромные заявленные параметры - ураган звука, при этом этот ураган такой точный, утончённый, до пошлости стерильный и детальный, что аж... ай..., точка.
Только с работы. Благодарю за отклик. Завтра обязательно их изучу.
Очень хорошие усилители,а главное недорогие,не лаксман,не аккуфейс,всего-то 5 тыс баксов за комплект.К ним бы ещё акустику за 3-4 тысячи баксов и можно вторые полвека с ними доживать))
Я так понял ТС думает о винтажных Onkyo,новодельные с советской винилкой будут выглядеть нелепо.Разница в цене наверное в 100 раз.
По балансу подключили?
Нет. Уже никак.
Не понял? Аааа, ремонт...
Нет. Просто бросила это увлечение.
Да лааадно... Эт вы здря... Нужно себя заставлять:)))
Вы больше не меломан и не аудиофил?
Аха, и не киноманка тоже :(
Ну,вот.Как же так?Единственная девушка на сайте,модератор и такие дела....
Вот только не надо говорить что и из машины магнитолу выкинули:)))
Не исключено))
Возможно, что и от смартфона уже избавилась)))
Надеюсь что посты не телетайпом отправляет... Мы её теряем, срочно нужно что-то делать!
Стрелочки-стрелочками, но и на топологию обращайте внимание... Определитесь с тем , усилитель , какого касса , вы хотите. Практически , все производители, сейчас переходят на класс D. Кому-то, это не нравится, кому-то , наоборот. Главное, чтобы не получилось сюрприза.
Винтаж (а, упомянутые Onkyo M-504 -509 - принадлежат к этой категории) - подразумевает обязательную инспекцию и обслуживание перед использованием. Предварительные усилители этой серии (винтажной) - изобилуют механическими селекторами и переключателями, так же и реле... Короче, если вы, не дружите с паяльником (причем, на достаточно серьезном уровне), то вам потребуется специалист и некоторые дополнительные вложения (иногда - значительные).
Поэтому, мой совет - присмотритесь к рекомендации Катерины - это новодельное продолжение концепции Integra , как его видит Onkyo. Не дешево, однако и М-509 - будет , не дешевле , плюс дополнительные вложения...
Абсолютно верно. Вот, например, человек описывает ремонт 509 - https://www.drive2.ru/b/576789232475963584/
Можно было предметно дискуснуть, но оффтоп ни к чему. Современные массовые японские усилители для истинного наслаждения музыкой - оксюморон. Мы о разном, (такой бас, и такой контроль акустики, еще поискать нужно, Демп. фактора у Интегр, меньше 400 , и не было никогда). Концепции ушли в прошлое, современная элементная база и современная схемотехника, для циферок в паспорте. возможно; для музыки, увы. Благое пожелание, не более. Бритва Оккама работает.
Как был у транзисторного каскада полином третьей степени, так и остался. Как ходили двадцать лет слухи о медном транзисторе, так слухами и остались. Сам тоже прикоснулся. Ещё в 1987 году делал регулятор громкости на полевиках, а... - пустое.
Не раз обсуждалось, параметры ничто, от усилителя требуется одно - музыка. Японцы Сакума и Кондо создавали музыку на своих усилителях, прочие... Не уверен, однако винтаж, несмотря на естественные проблемы, вполне вариант. Тем более, со стрелочками.
Мне пропорция 140 на усилитель, 60 на акустику тоже нравится. УНЧ, сердце, драйвер системы. С акустикой, хотя бы кабелями между УНЧ и колонками можно хоть что то сделать. А вот если усилитель тухлый, вряд ли это поправимо.
Вот я такого же мнения. В далекие нулевые приобрел пепелац. Штатная акустика и голова. Никак не пело это. Поставил топовый, на тот момент, блаупункт. Преображение звука впечатлила всех. Потом подиумы, замена АС на Кикс..)) Этот опыт, как пословица про рыбу)
Онкио , Техникс конечно всё красиво но в прошлом . Надо брать что то новое на вырост люди здесь подскажут . А так за дёшево можно купить только technics su-c800u technics se-a900s .
Есть у нас такой вариант 40тр
А звучит??
Если есть любовь к Техниксу, возьмите новый интегральник со стрелочками. 260 тыс.
Я его послушал на выставке. Вполне себе аппарат.
Onkyo P-3000R + Onkyo M-5000R новодельный 380 тыс в Томске .
onkyo integra m-508+onkyo integra p-308 стародел в дереве 140 тыс.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.