Зачем нужен CD плеер отдельно для hi fi в 2023 году? • Stereo.ru
Вопрос Ton-Ton 187 9

Зачем нужен CD плеер отдельно для hi fi в 2023 году?

Собственно не понимаю зачем нужно покупать отдельно CD плеер , если можно просто сделать подписку на Tidal, Qoboz. Кто разбирается подскажите в чем суть?

Ответы

malishevil

Вам не нужно, не покупайте. Люди ленты покупают в 2023 году, виниловые пластинки, кассеты аудио.

Я сегодня купил Air - moon safari 98 года издание на виниле. Звук очень качественный, рад как мальчик маленький)

Мне в 2023 году не нужны Tidal, Qoboz и т.п.

Это увлечение, это другой звук, это радость найти диск который ты ни где не мог найти. Открыть его, понюхать буклет, полистать его, почитать, взять музыку в руки.

Ton-Ton @malishevil

Уточню. Будет ли разница в звуке от записи на CD от дорожке на стримере такого же качества? Скорее вопрос про это. Про коллекционирование кд и винила это понятно.. Тут каждому своё. Хотел просто уточнить про сам звук

bluesevich @Ton-Ton

На выставке в Бородино, в позапрошлом году, у нас в сетапе стоял риппер Аурендер. Мы предложили посетителям устроить сравнение между Тайдлом/Кобузом с MQA, рипом CD, самим CD, который воспроизводился как на Аурендере, так и на проигрывателе Pioneer PD-75. Выиграл Пионер✌️. Причём единогласно.

Фото сетапа можете глянуть в моём отчёте об этой выставке.

bluesevich @achugunkin

Это значит, что посетители, а в сравнении поучавствовали около ста человек за два дня, по вашему все прямо таки повёрнуты на звуке компакта.

Между прочим, тест, как вы и любите, был слепым... Так что да, вкусовщиеа+предубеждения, вы как всегда в своём репертуаре😁

bluesevich @achugunkin

Не я, а посетители. И знаете, я абсолютно не рад вашему возвращению. Потому что только ваше мнение всегда верно, а остальные "делают вывод за остальных".

Прошу прощения у ТС, но я от темы отписываюсь, ибо не хочется читать срач, который обычно разводит камрад Чугункин.

Alex @bluesevich

Игорь Анатольевич, не знаю, как и для кого, но мне лично этот факт известен очень давно и я, наверное, как полный дурак, до сих пор не признаю никаких стримов и слушаю музыку исключительно с физических носителей и есть сильное желание обзавестись еще и профессиональным бобинником, но гад очень здоровый и нет места под бобины.. . Но, на даче с советских времен жив еще мой любимый по звуку Маяк-001 и имеется около 500 катушек, которые иногда и с большим удовольствием слушаю… Все выставленные Вам минусы, как Вы говорите колобками- пид…. я исправил!😀

Alex @Ton-Ton

Разница будет! Хороший фирменный CD будет ложиться на ухо приятней, чем стрим. Но, многие отдают предпочтение эфемерным и бестелесной субстанцией -стримам.😀Считают это прогрессом, тут кому как нравится… Но, до сих пор люди покупают физические носители музыки CD, SACD, винил, который опережает рост продаж в мире в среднем на 40% от CD и SACD, а кроме того, очень многие по сей день увлекаются еще и бобинами и даже кассетами. И чихать хотели на стрим с высокой колокольни!😀

Snow

При одинаковом цифровом исходнике и работе через один и тот же ЦАП разницы между стримом и воспроизведением с диска вы не услышите, потому что ее не будет технически.
Если вы фанат DSD и готовы тратить деньги на физические носители, какой-то смысл есть.

Alex @Snow

Математика и физика, тут не помогут!😀

Ухо человека намного точнее воспринимает разницу в звучании, чем могут обеспечить любые, даже самые точные расчеты по физическим и математическим формулам!…😀

Axe @Alex

этот вопрос меня давно занимает - подскажите, пожалуйста, в каких рецензируемых источниках (исследованиях) можно ознакомится с подтверждением данного высказывания? почему точность восприятия ухом (может быть интерпретации мозгом?) сравнивается с расчетами и какими?

Alexli @Snow

Вы берёте за основу идеальный вариант, одинаковый источник, один и тот ЦАП и т.д.

А в реальности все эти условия соблюсти практически невозможно. Даже если подключить стример и КД плеер к одному цапу, одним и тем же способом, разница в звуке будет.

Я уже не говорю о том что никто из нас толком не знает что делает тот же Тидал с файлами, какие обработки файлы проходят.

Лично мое мнение - хорошо сделанный фирменный компакт выигрывает по звуку. Я по крайней мере слышу разницу.

Вполне допускаю что дорогие аппараты типа Аурендера будут играть на уровне компактов или лучше. Но это уже совсем другая ценовая категория. Не очень корректно сравнивать КД за 1000 уе и сетевой плеер за 3000

Andrew_E @Alexli

Без капли троллинга - есть ли у вас понимание чем отличается хорошо сделанный фирменный компакт от пиратки (с этого же диска)? У меня - нет, мучаюсь

Alexli @Andrew_E

Сам задавался этим вопросом... С точки зрения ноликов и единичек - разницы не должно быть.

А на практике она есть)))

IvanPetrov33 @Andrew_E

Это легко проверить лично. Берете правильный аудио граббер и пишете оригинальный диск на болванку. Потом сравниваете на своем сетапе. Чем не хобби проект на выходные.

fima1856 @Andrew_E

Я несколько дней назад скопировал на компе 20 своих фирменных дисков для своего племянника. У него машина Вольво 2006 г, и в ней стоит довольно таки не плохой CD плеер. Могу сказать одно. Копии получились очень таки хорошего качества. Но для себя я покупаю только фирменные CD диски, и получаю от них большое удовольствие!

Я очень рад, что он слушает мою музыку. Ему 22 г. И сейчас среди молодёжи это большая редкость.

Dimon_Chegda @Andrew_E

Ну вообще-то болванки разные. Фирменные диски прожигает мощный лазер и на 'дорожках' нет углублений(т.е.нет дорожек как таковых) Бытовой сдр пишет маломощный лазер и есть предварительная разметка-углубления ('дорожки' если так можно выразиться). *Я про несущий инфу слой, не про то что диск 'дырявый'.

Так что чисто физически разница есть. Другое дело возможность тракта эту разницу уловить....

Dimon_Chegda @Axe

Хорошо что поправили, но результат это не отменяет. При печати в абсолютно ровной болванке на заводе отверстия получаются одного 'типа', при прожиге дома маломощным лазером в болванке с 'дорожкками'-разметкой другого. Т. е. они физически отличаются друг от друга, кто бы что не говорил...

Alex @Andrew_E

Пиратка, это в любом случае только копия ориганального диска, так что, как ни крути, пиратка будет хуже оригинала по звуку.

Snow @Alexli

Не согласен. С точки зрения физики и схемотехники как раз воспроизведение файла должно выигрывать у CD, потому что происходит меньше обработок сигнала и отсутствует оптическое считывание цифры с диска.
Что касается Tidal и MQA... Можем для чистоты сравнения взять Deezer или Qobuz.

Alexli @Snow

Deezer вот как раз мне и не понравился. Аппликация удобнее в дизере, но звук мне больше в тидале зашел.

 С точки зрения физики и схемотехники как раз воспроизведение файла должно выигрывать у CD

Согласен) Но на слух мне компакт больше нравится.

Хотя буду откровенен, в последнее время либо винил, либо стрим. КД очень редко включаю.

Kolllak @Snow

Может оно и так, но кто в здравом уме будет CD на уникальном мультибите подключать к внешнему ЦАПу )) Тема именно в уникальном звучании конкретного CD проигрывателя.

Snow @IvanPetrov33

Существует множество экспериментов с побитным сравнением. Разницы на нормальной технике нет.
Я вижу и слышу проблему лишь с буферизацией, вследствие низкого качества магистрального интернет-соединения - стрим же идет с европейских серверов.
У меня при стриме в Apple Music периодически происходят явно слышимые сбои.
С Tidal через Audirvana таких проблем нет от слова совсем за счет приличной буферизации.

IvanPetrov33 @Snow

Если вы про стрим сервисы, то сравнивать вообще нечего. Их источник совсем не сграбленные во flac cd, равно как и версии альбомов.

А так же кодировки потоков совсем разные, каждый изгаляется как может. В PCM никто не шлет.

IvanPetrov33 @Andrew_E

Кстати самому интересно. Погуглил - вроде как правообладатели дают контент. К большим типа Sony сервисы сами ходят на поклон, а мелкие заливают сами через интерфейс. А есть еще агрегаторы типа tunecore.com. Там вообще любой человек может залить свои треки.

Andrew_E @IvanPetrov33

Так это не источник)
В какой форме правообладатели дают контент?
Сами в виде файлов? А источником этих файлов является либо изначально студийный файл мастеринга, либо оцифровка магнитной ленты?

IvanPetrov33 @Andrew_E

Ниже отписал, там кодировка на перекодировке сидят и кодировкой погоняют. Скорее всего Tidal Qobuz Deezer дают напрямую залитый контент. А что зальют музыканты, это уже вопрос покрытый мраком. Некоторые flac альбомы хуже mp3 играют.

IvanPetrov33 @Andrew_E

Нашел прелюбопытнейший обзор: https://www.whathifi.com/best-buys/streaming/best-music-streaming-services

На каждый сервис все форматы и качество описаны. Youtube и spotify сосут по полной. Apple только свои кодеки двигает.

Amazon жжет - 3730 kbps и вся инфа (кстати хрень несут, поток должен делиться на 8 без остатка).

Deezer может и cd, но максимум 16бит. Часть даже файлы flac предлагают.

Короче дурят нашего брата как могут.

sema

Отвечу за себя. Для кайфа тактильных ощущений у меня винил. Это и звук, и эстетика, и хобби, и вообще)

А вот СД и Кобус/Тидал для меня, это удобство , это скорость, это качество. Но есть одно но. Сидел я на Дизер. Удобно было безумно. Музыки находил процентов 80. А потом ррраз, и они меня как-бы послали. Я теперь принципиально с ними не общаюсь. Сделана подписка мина Кобус, и на Тидал, и на Споти. Но во первых, завтра их может и не быть. И тогда спасут только физические носители, ибо наши стриминговые сервисы пока всеж не тянут. А во вторых, у меня на СД: ZA, есть Тамбурин, старые сборники журнала Стерео, Олег Кваша, Николай Караченцов, Холкин, СашБаш, Курехин и много еще чего, что на тамошних серверах найти сомнительно. И я очень рад, что в период первого восторга от стриминга, не избавился от коллекции СД.

Как-то так.

Andrew_E

Сравнение CD и стриминга как формата возможно лишь в случае когда достоверно известно какой именно релиз находится в стриминге и что именно он проигрывается на CD. И оба устройств подключены к одному и топу же ЦАП. Тем же шнуром в тот же тип разъема.Иначе это не сравнение форматов. Хотя и сравнение устройств (и отчасти релизов). При этом, записи 24/96 вообще не сравнимы. Нет такого формата на CD. Далее надо понимать, что физические носители не будут получать никакого технического развития. Весь прогресс останется в стриминге.

Сегодня первым делом покупается стример , а потом для увеличения количества игрушек - физические форматы. Речь не ищет о тех, кто давно в теме и уже собрал коллекции.

Snow @Andrew_E

Моя коллекция, собранная до 2013 года, мирно лежит в 5 ящиках в кладовой. Я специально слушал CD/ALAC/FLAC, одни и те же альбомы - нет разницы.
Недавно услышал разницу при воспроизведении в Медиатеке Apple стрим/сервер (даже писал здеь об этом). Расследование показало, что дело в громкости - с сервера звучит громче.

Andrew_E @Snow

С повышением уровня компонентов какую-то разницу услышите. Но скорее всего не поймете что лучше а что хуже. Просто чуть иначе

Snow @Andrew_E

За счет чего? Цифровой релиз, к примеру нового альбома Би-2, записанный на моем сервере, на сервере Tidal и на CD чем будет отличаться?
Мы же не о виниле говорим, а о цифровом источнике.

Andrew_E @Snow

А черт его знает. Я ж гуманитарий. Я вот тоже заливался вопросом о влиянии на звук цифрового коаксиального кабеля, не получил ни одного внятного довода, но, не смотря на скептицизм, разницу услышал, когда купил более приличный.

dr_Skurpatov @Snow

Я полагаю что Denon PMA-900 и Polk Audio Reserve R200 не обладают достаточным разрешением для того чтобы показать разницу) У меня был усилитель +- такого же класса, на нём тоже разницы не было.

Snow @dr_Skurpatov

Разрешением? Разрешением чего именно?
Разницу между чем и чем?
Разницы нет, потому что ЦИФРОВОЙ сигнал (одинаковый CD/стрим) подается на ЦАП усилителя, и потому ее не покажет усилитель даже за 50 000 долларов )
P.S. Яблоки сорта Modi колхоза Сад Гигант в Азбуке Вкуса по 400 рублей за кило совершенно другие, нежели в колхозном магазине по 70 рублей ))

Andrew_E @Snow

Вам нужно задуматься что именно значит для вас "правота" в данном вопросе. По вашей активности видно, что значит на удивление много.
ЧСВ из-за "разоблачения напыщенных аудиофилов"?
Оправдание того, почему не нужно повышать уровень сетапа?
Пишете диссертацию об аудионосителях? О человеческих заблуждениях?

Snow @Andrew_E

Тогда стоит задуматься и вам тоже )) И всем, кто в этом споре активно участвует ))
"Напыщенные аудиофилы" - это вами предложенная характеристика ))
Пафос и снобизм оправданы лишь тогда, когда имеют под собой определенную основу, а не пустые и ни чем не подкрепленные заявления.

Andrew_E @Snow

Обратите внимание, мои заявления весьма сдержанны. Мне по сути важнее не истина, а моя личная эмоциональная составляющая. Верю, что для кого-то лучше звучит CD, потому что ему приятно осознавать это. А другому приятнее считать что одинаково. Мне одинаково приятно считать и так, и так (возможно это позволяет судить более объективно). Поэтому для меня иногда лучше CD, иногда стриминг, а значит в общем и целом примерно одинаково.

Snow @Andrew_E

А я разве пытаюсь вас разубедить? Я лишь отвечаю собеседнику, который считает, что я не слышу разницы между цифровыми источниками звука, потому что мой сетап не обладает "достаточным разрешением" ))
Видимо, речь идет о настройках дисплея на усилителе ;)
P.S. Упоминание пафоса и снобизма - не в ваш огород камень ;)

Igor_Golochshapov @Snow

"достаточным разрешением" )) Судя по вашей иронии, открытия у Вас впереди. Помню как впервые столкнулся с настоящим разрешением, когда опробовал собственноручно спаянный усилитель класса А с неглубокой ООС и скоростью 250В/мкс. Это было, что то.

И в следующий раз, когда испытывал однокаскадный ламповый SE без обратной связи. Да, оба раза для испытания было собрано по одному каналу, никакого стерео. И это самоделки, на хорошей фирмЕ, да с двумя каналами эффект явно был бы ещё больше.

Snow @Igor_Golochshapov

Я не против открытий. Поясните, пожалуйста, что означает "достаточное разрешение" при воспроизведении файла CD-качества или CD с точки зрения физики?
Если речь идет о битности и частоте дискретизации, то она для lossless-формата имеет известный предел, и одинаковые исходники разных форматов 16/44.1 на любой аппаратуре будут звучать одинаково просто потому, что входящий сигнал на ЦАП, те самые нолики и единички, будет одинаков.

Andrew_E @Snow

В храме любой религии не принято задавать вопросы исходя из противоречивости ее священных текстов и тем более несоответствия современной науке)

Andrew_E @Snow

:-)

А бывает, что человек одновременно использует и осциллограф, и выслушивает как меняется звук в зависимости от траектории по которой лежит провод на полу

Igor_Golochshapov @Snow

одинаковые исходники разных форматов 16/44.1 на любой аппаратуре будут звучать одинаково просто потому, что входящий сигнал на ЦАП, те самые нолики и единички, будет одинаков. Извините, пока читал это, одолела зевота. Из темы в тему одно и то же.

Ваша фраза с математической (описательной) точки зрения совершенно правильная, за исключением, на любой аппаратуре будут звучать одинаково . Если по-простому, математика процессов - предел возможно достижимого. Устройство же в железе, показывает насколько достигнутое качество приблизилось к асимптоте этого предела.

Простой пример, в массовых ЦАП и прочей аппаратуре применяются стабилизаторы 78-й и 79-й серий. Неплохо, но это типичный середняк. А вот попробовал я как то сделать дискретный стабилизатор на гигагерцевых транзисторах.

Который получился, на порядок лучше по шумам и скорости. С его использованием те же самые биты и килогерцы зазвучали с бОльшим разрешением. Не знаю, показали бы что приборы или нет, но на слух разница была весьма и весьма впечатляющая.

Ещё пример, на тему что такое разрешение. Некоторые старые записи начала 70-х в MP3(!) звучат у меня намного интереснее, живее и музыкальнее, нежели некоторые современные хай резы.

Потому что, высокое разрешение в моем тракте удачно совпало (наложилось на) с высоким звуковым, а самое главное, музыкальным разрешением старых релизов, при записи которых использовалось более простое, а значит с более высоким разрешением звукозаписывющее оборудование. Особенно если оно было ламповое.

Snow @Igor_Golochshapov

"На любой аппаратуре" означает, что одинаковые исходники разных форматов 16/44.1 на конкретно взятом усилителе (например, на Denon PMA-2500) с ЦАПом будут звучать одинаково. На втором конкретно взятом усилителе (например, на Yamaha S-701) тоже будут звучать одинаково.
Мы же не усилители между собой сравниваем, а разные цифровые источники.
Меня тоже эта тема утомила, если честно ))
Значительный процент людей верит, что Земля сотворена за 6 дней. Чуть менее значительный - что она покоится на трех слонах.
Вот зачем их разубеждать - пусть верят :)))

Igor_Golochshapov @Snow

Действительно, пусть верят. А то такая красота как Gryphon Ethos или C.E.C. TL OX окажутся невостребованы. И что самое печальное - не услышаны:))

Kostynya

Книги из бумаги покупать тоже очень дорого' но читать то гораздо приятнее' чем с телефона или даже специализированного ридера.

Диски есть' проигрыватель есть' но от стрима тоже отказываться глупо' здесь прогресс даёт комфорт' почему не пользоваться и тем и тем.

NMeytin @Kostynya

Мне, вот удобнее читать с электронной книги, масса легче, размер шрифта и подсветка регулируются, но самое главное можно (ну, или до недавнего времени было можно) тырить сколь угодно книг их сети. Съэкономил кучу денег

crazy_dream

Еще есть такой момент, что с физического носителя автор получает гораздо большие отчисления, поэтому материал который мне прям нравится и заходит с удовольствием покупаю)

Radiolyubitel @achugunkin

Доброй ночи Андрей! Рад снова читать ваши посты здесь. Что за странная история с вами здесь произошла: писали, что вы сами попросили себя забанить - какой то внутренний кризис уже миновал? У меня нет CD плейера уже 20 лет, диски слушал сначала на DVD, а затем на BD плейере через ресивер.

achugunkin @Radiolyubitel

Привет Николай, я не просил) . Один авторитетный камрад, спец по винилу ,псмханул)

Я после покупки Innuos перестал слушать CD. ( который сам по себе очень хорош)

Качество муз сервера ничуть не хуже. Возможно лучше.

Современные девайсы дают прекрасное качество звука, про удобство я и не говорю.

crazy_dream @Pawell

Согласен! В любом случае это гораздо большая поддержка артиста и мотивация продолжать писать музыку и делать это максимально качественно!

Foresland @crazy_dream

Хорошо в городах куда музыканты приезжают... У нас в последние годы бермудский треугольник какой-то. Мало кто приличный приезжает. Смотришь расписание гастролей - вокруг да около, а в нашу деревню никто не едет...

Kolllak

Очевидный ответ: на CD может быть множество релизов с разным мастерингом одного альбома.

Для пример, есть любители японских версий и они целенаправлено ищут именно CD из Японии.

Сколько релизов в Tidal? Ну, вот да. И попробуйте еще понять, какой именно релиз выложен в стриминге.

Неочевидный ответ: качественный CD проигрыватель очень хорошо играет. И это не только дурь аудиофилов, но есть тут и рациональное зерно. Пронести звук от цифры (в файле или с дорожек CD) до аналогового выхода - это не так просто. За эти годы выпущено множество CD проигрывателей с уникальным звучанием. Может ли стример повторить звучание какой-нибудь древней Yamaha CDX-10000?

Andrew_E @Kolllak

"Может ли стример повторить звучание какой-нибудь древней Yamaha CDX-10000"
Если использовать аналогичную (с разумным допущением с учетом разницы в самой технологии) элементную базу и поставить себе такую задачу - думаю можно получить очень близкое звучание

Bbhob

Сравнивал, звук с конкретного цд-плеера, крайне рекомендованного потомственными аудиофилами, оказался окрашен, высокие тянули за собой шлейф. Истинные ценители считают это очень музыкальным, по мне просто шум.

И да, когда-то в эпоху цд считалось что самые лучшие цд — двухкомпонентные, транспорт + цап. Делайте вывод тут сами.

У цд только одно преимущество, не надо возиться с настройками цифрового источника, там надо быть немножко компьютерно грамотным. А это не всем дано.

Ton-Ton

Вопрос в том что я хотел понять логику, понять есть ли смысл для меня и т д вполне сделал вывод. Спасибо вам за ответы. Понял что это мне пока точно не надо так как дисков у меня нет и эта история с кд плеером для меня будет тот же что и винил. Поэтому ограничусь стримингом для начала.

Hifi-man

На сколько сд звучит лучше, чем стрим не скажу, ибо никогда стрим не слушал. Но, все мои диски принадлежат только мне и я в любой момент могу их послушать. А всё что в интернете, какой-то дядя может отключить одним нажатием пальца. И всё, музыка для стримеров закончилась))

Andrew_E @Hifi-man

Не хотелось бы о грустном, но "какой-то дядя" может одним росчерком пера отключить вас от прослушивания ваших дисков.
Так что надо жить сегодняшним днем и не думать о каких-то апокалиптических сценариях

Andrew_E @Hifi-man

Так и есть. Но кривизна дорожек оказалась не такой уж и кривой. Быстро нашлись решения. Соглашусь в том, что нужно иметь бэкапы своих плейлистов в виде файлов. На всякий случай

Foresland @Hifi-man

Ну не в любой момент. В отпуске на море, на прогулке, на работе... Ну несколько дисков вы может с собой возьмёте и компактный плеер. Но не всю фонотеку. Так что ваши диски имеют смысл только дома. А у очень многих людей не всегда есть возможность спокойно послушать музыку дома. Тут про это отдельная тема была.

Hifi-man @Foresland

Для поездок у меня есть мп3 плеер и ещё один для флак ( но он частенько глючит). С рутрекера туда уже то что надо накидал.

Evgeny_Lebedev

Тоже не понимаю этого, да простят меня все присутствующие. Стриминг рулит.

Могу ещё и описать минус. Очень много сингл релизов не выходят в формате CD. А в узконаправденных стилях музыки, так и подавно, исключительно в цифре.

К минусам готов.

Dimon_Chegda @Evgeny_Lebedev

в узконаправденных стилях музыки, так и подавно, исключительно в цифре

Это если говорить про сейчас - то да,так и у будущих поколений не будет проблем с выбором -всё априори будет в цифре(а винил/кассета будут дополнение/мерч).

Но вот если откатим на 20 лет назад и попытаемся найти релизы в "узконаправденных стилях музыки" - то столкнёмся с проблемой: 500 копий на виниле - самый частый тираж, при отсутствии цифровых копий. ..и бэндкэмп тогда только создавали..

Maks22 @Evgeny_Lebedev

Многие исполнители на кобузе в таком паршивом качестве выложены,что и слушать не хочется,так что не все так просто(хотя по цифоркам хай рез)

achugunkin

Глобально CD плеер не нужен.

Но нужен для олд скул фетишистов.

У меня есть ,приличный, пользуюсь редко, под настроение.

wwworonin

Для меня компакт диски оказались самым удобным носителем,как бы странно это не звучало.Подошел к полке,выбрал диск,включил.

Andrew_E

Наличие холиваров по данному вопросу говорит о том, что правильного ответа нет. Обратный пример: кассета также намного удобнее бобины, но никто не ведет споров о том что дает лучший звук. Разве что о величине разницы. Никто не спорит о том что лучше: CD или SACD.
А вот о стриминге и CD - холивар.
Лично я в настроении "побыстрее" слушаю стриминг, в настроении "пофилософствовать" - CD. Винила у меня нет. Для поиска новой музыки - стриминг.
Hi-res переиздание Metallica 91 (24/96 вроде, но это не точно) просто уничтожило диск от Electra тех лет. Но какой-то диск Def Leppard звучит, поражая обилием деталей и сцены, что я бы по звучанию сказал "ну точно хайрез"

fima1856 @Andrew_E

Я очень много слушаю Hi-res, иногда слушаю CD, и на мой слух CD звучат лучше и интересней. Стримингом я не пользуюсь вообще т.к. у меня достаточно музыки на физических носителях и Hi-res сохранённых на жёстких дисках. Только докупаю новые CD или виниловые альбомы, в зависимости от желания.

Andrew_E @fima1856

А у вас CD Marantz 6006 подключен к ЦАП Matrix Mini-I Pro 2S? А если нет, то не думали ли Вы:
Может быть Marantz - устройство более высокое по классу (исходя из цены, это так)?
Может быть вам CS4398 (более ровный) заходит больше, чем ES9026PRO (более острый)?

fima1856 @Andrew_E

У меня CD Marantz 6006 подключён по аналогу очень хорошим кабелем на прямую к усилителю Marantz PM 8005, а не к ЦАПу Matrix Mini-I Pro 2S. По этому я считаю такой хороший звук при прослушивании CD дисков. Я помню пытался CD плеер подключить к ЦАПу, и звук мне совсем не понравился.

Andrew_E @fima1856

Соответственно, вы сравниваете не звучание CD и стриминга, а звучание СD плеера и ЦАП (который вам к тому же не нравится).

haruki182

предположу, что на аппарате уровня вашего rotel ra 1572 mkll разницу между CD и стримером за одинаковую стоимость вы услышите. технологию СD-проигрывателей развивали ни один десяток лет, да и попросту это устройство с минимумом помех в отличии от стримеров. поэтому, если вы купите качественный CD-транспорт, и будете сравнивать через один и тот же ЦАП вашего усилителя rotel ra 1572 mkll, звук будет в пользу CD. насколько критична будет эта разница, и будет ли она перекрывать "удобство" использования стриминговых сервисов это уже другой вопрос из области привычек, предпочтений и взглядов на мир.

cмотрите вот это презанятное видео https://youtu.be/YQh681rSRG4?t=723

malishevil

Данная тема где только не обсуждалась. Это как обсуждать Мерседес и Ауди. Одной ценовой категории.

Alexli @Ton-Ton

значительно дороже

Я бы не сказал. Хороший аппарат для стрима тоже прилично стоит. Гораздо дороже чем средний плеер КД.

fima1856 @Ton-Ton

Я думаю, что если сетап хорошего уровня, то звук с CD плеера будет гораздо лучше, чем при воспроизведении стриминга. Я понимаю, что не хочется тратить дополнительные деньги на ещё одну аппаратуру и CD диски. Но мне кажется физические носители дают музыку отличного качества, правда при этом занимают очень много места.

Каждый любитель музыки должен для себя решить что важнее, новизна, и некоторый проигрыш в звуке, или отличный звук и большие траты денег на него?

Ton-Ton @fima1856

Kef k3, rotel ra 1572 mkll не знаю хороший это уровень или нет.. Но это первый сет ап, решил что пока хватит того что есть но может ради интереса потом попробую

crazy_dream

Разница в звуке CD и стриминге есть, хоть это и не часто бывает..но все же это мелочи)

Лично е меня есть несколько моментов: кайф от физического носителя и от процесса) А еще момент, что бывают иногда издания/релизы которых в цифре нету(Tidal/Qobuz), только винил или компакт) А еще бывает такой момент, что некоторые релизы(отдельные альбомы, либо версии альбомов) пропадают с цифровых площадок..вот тогда остается только вариант физического носителя, в частности CD)

Pawell

Кайф от дисков и книжечек полностью перебивается удобством стриминга - я могу делать любые сборники, слушать жанры, сборники дня и т.д. и узнавать что-то новое.

Второй момент - в 90% случаев нет таких альбомов, чтобы хотелось послушать полностью.. Обычно есть несколько классных треков и остальное добавили для массы

Foresland

Не пойму почему в качестве альтернативы дискам приводится только стриминг? Файлы уже отменили постановлением партии и правительства?

Alexli

Мне кажется что ответ лежит на поверхности - плеер нужен чтобы слушать КД (шутка🤣)

А зачем слушать КД, если есть тидал и т.д, то это уже холивар чистой воды 😁

Мне лично физический носитель больше нравится слушать.

achugunkin

Почему-то никто не заметил тот факт, что в 2023 году покупка приличного стримера ( сервера) гораздо актуальнее ,чем покупка приличного ЦД плеера.

fima1856 @achugunkin

Я с вами согласен, что покупка стримера актуальней, но вопрос был другой, за чем нужен CD плеер в 2023г? И я думаю, что пришли к выводу, что звук, в большинстве своём у CD плееров лучше, чем у стримеров.

Tixon33 @fima1856

Пустое это все... Сравниваете сферических коней в вакууме! Лично мне звук СД нравится, но он не лучше- хуже, он немного другой. По качеству воспроизведения ( как я его понимаю) в моем сетапе СД отстаёт. Но ведь тут такое количество факторов... И разница в уровне аппаратов, и качество дисков, даже проводами разными подключено. А по теме, если нет хорошей коллекции СД, даже не стоит начинать. Пока. Если придёте к этому выбору сознательно, то и вопросы отпадут.

Andrew_E @achugunkin

Как никто, а я?
"Сегодня первым делом покупается стример , а потом для увеличения количества игрушек - физические форматы. Речь не ищет о тех, кто давно в теме и уже собрал коллекции"

achugunkin

Т.е. , если у меня есть любой CD плеер с любой коллекцией любых по CD , то по умолчанию качество звука будет выше , чем на стриминге, такие выводы из темы)))))


fima1856 @achugunkin

В большинстве случаев ДА. А если точнее при почти равной цене CD плеера и стримера. Надо учесть, что нередко CD диски попадаются с очень посредственным звуком.

achugunkin @fima1856

Опять вы за своё).

ТС правильно спросил: нафига козе баян?

И понеслось, супер звук, CD японской сборки, дорогие CD плееры и т.д

Осмелюсь предположить, что в массе своей у народа сидюки долларов за 200-300. Какое там экстремальное качество вы ловить собрались-непонятно.

ТС мыслит верно, в 2023 году покупка стримера -в массе самый верный шаг.

Не надо покупать диски , пока купишь сколько времени пройдёт?

А в стриминге одним касанием можете получить все что угодно мгновенно.

Причём в HI res даже .

CD ,по факту ,удел фетишистов увлеченных граждан от хай фай. Количество их минимально.

И перспектив у CD все меньше и меньше.

Andrew_E @Snow

Только если у вас ЦАП на борту усилителя, либо по какой-то причине хороший отдельный. Но если собирать с нуля, лучше покупать сразу стример. Например, Teac nt505x. По цене он не сильно дороже ЦАП Teac ud505x

Snow @Andrew_E

Около 1000 долларов. Зачем вам ЦАП 32/784 для стриминга, мы же о нем говорим?
Даже альбомов 24/192 кот наплакал в фонотеке любого стримингового сервиса...

Igor_Golochshapov @Snow

Около 1000 долларов. Чтоб я так жил. Я со своего, который обошёлся мне в 150 с доставкой, много чего дополнительно по звуку выжал, апгрейдил. Но, потребовало времени, кроме собственно самой работы, на изрядную толику размышлительной деятельности.

Snow @Igor_Golochshapov

У нас у всех в этой ветке все же несколько оторванные от реальности, гипотетические рассуждения. Каждый выбирает свое, исходя из приоритетов, кошелька, жилищных условий и так далее.
Так что нет правильных и неправильных решений ;)

Andrew_E @Snow

При том, что вы в целом правы, видно, что от темы ЦАП далековаты.
Сейчас практически любое (любой цены) новое устройство может 32/784 и это не говорит о качестве звука.
Я взял максимально качественный ЦАП, который позволил себе до 100 тыс. руб.
При этом он 2009 года и действительно 24/192.
А ЦАП SMSL M100 (года так 2019) обошелся мне в 3 тыс. руб. и он может 32/784.
Вы не найдете новых ЦАП (кроме авторских типа Charm), которые не могут 32/784. Хоть за 10 тыс. руб., хоть за 10 млн. руб.

Snow @Andrew_E

Пример Teac https://doctorhead.ru/product/teac_ud301x_black/
Но дело даже не в этом. Я не считаю покупку отдельного стримера оправданной с точки зрения функционала и стоимости, поскольку это просто кастрированный компьютер, интегрированный с ЦАП.
Рациональней купить современный полноценный компьютер (если нет) + интегральник с хорошим встроенным ЦАПом.
Но это лишь мое мнение, не более того )
То же десктопное приложение Tidal для Mac вполне себе живое и функциональное.

Alexli @Snow

Рациональней купить современный полноценный компьютер

Почему то большинство людей после перехода с компа на стример, полны восторга и говорят об улучшении звука.

Ну и по цене комп явно не будет дешевле стримера. А если почитать как люди мучаются с драйверами и прочим ПО, так всякое желание пропадает с компом связываться.

Я не спорю , при наличии прямых рук можно все решить. Но мы же говорим про удобство? Подключил и слушай

Snow @Alexli

Драйвера для Мак не нужны, поставил приложение Tidal, подключил комп к усилителю (или отправил сигнал по сети) - и слушай.
С Apple Music и того проще - установлена на компе по умолчанию )
С Roon придется повозиться немного, а Audirvana, как мне кажется, и школьнику будет понятна )

Alexli @Snow

Roon не пробовал, Мак не пробовал.

Пробовал Винду и Raspberry.

Всё по звуку проигрывает моему Денону. Хотя стример начального уровня.

Двухлетний стример Денон проигрывает по звуку десятилетнему СД Аркаму.

Как то хотел ещё Мак рабочий подключить, проверить, но просто лень )))

Snow @Alexli

Не знаю, при стриме одного и того же альбома в Hi-Fi из Apple Music, из Tidal и с локального сервера звук на моем Denon не меняется: хоть через Audirvana, хоть через HEOS, хоть через Air Play, хоть через провода.

Alexli @Snow

Вы говорите про стрим из разных источников.

А я про разницу между СД и стримом.

При чём чем лучше компакт сделан, тем больше разница.

Вот ради интереса проверьте у себя Malia convergence.

С компакта у меня звук настолько объемный, прям потрогать воздух хочется.

Со стрима нормально звучит, но такого же ощущения нет.

Snow @Alexli

На компакт-диске звук записан в цифровом формате. И если источник один и тот же (например, web-релиз и CD), разницы быть не может - файл одинаков.
И, кстати, у меня есть альбомы, сграбленные с CD.
Scorpions, например. Звучат так же, как стрим из Apple Music.

Alexli @Snow

А кто вам сказал что на стриме тот же источник?

Более того, у меня есть этот альбом , скачанный с торрента. Разница есть. Я бы сказал со стрима звучит ярче. Поначалу этакий эффект ух ты.

А потом ставишь КД и понимаешь - вот оно.

Ну опять же - это на мои уши так.

Igor_Golochshapov @Snow

сграбленные с CD. Чем интересно сграбленные? Компьютерным приводом за 30 долларов? Разумеется, чем же ещё. Вопросов больше нет. Финита.

Snow @Igor_Golochshapov

Оспаде ж ты боже мой...
Да какая разница, сколько он стоит (хотя это дорогой внешник от Apple), если он просто считывает цифру и пишет цифру?
По-вашему, одни и те же файлы, сохраненные на дорогих SSD, отличаются от сохраненных на дешевых HDD?

Igor_Golochshapov @Snow

То то и оно, одну голую цифру. Пусть и Эппл. А обычный, заточенный для музыки CD проигрыватель, ещё и означенную музыку прихватывает в этой цифре. И нет в этом никаких чудес, универсальность в таких тонких делах всегда играет злую шутку. Данные и музыкальные данные не одно и тоже

Года три тому снёс с винта, тоже внешнего, полтерабайта подобных рипов с компоприводов. Почему снёс труд нескольких лет по накоплению? После изрядного усовершенствования тракта просто стало слышно, какая это по сути, неинтересно, деревянно и немузыкально звучащая хрень.

сохраненные на дорогих SSD, отличаются от сохраненных на дешевых HDD? Некорректно. Сохранённые - следовательно в статике. Если слушать сходу, SDD звучит на голову лучше HDD. Многократно проверено и тому, кто в теме известно. Данный факт давно стал общим местом.

Dimon_Chegda @Alexli

Да, так и есть - если человек начал с сервисов, и находит там музыку, которая закрывает его потребности - какой ему смысл заморачиваться с дисками,плейерамми и т.д.

Snow @Alexli

А это уже психоакустика )) Возможности процессоров Apple серии М (в том числе по обработке звука) на несколько порядков превышают возможности любого стримера.
Одновременная обработка 70 звуковых дорожек в
Logic Pro X в режиме реального времени - как тебе такое, Илон Маск? ))

Почему то большинство людей после перехода с компа на стример, полны восторга и говорят об улучшении звука.

Alexli @Snow

В основном то после Винды переходят.

А покупать Мак для стрима, дороговато вроде))

Да и на любителя Мак....

Snow @Alexli

Просто коллега привел в пример стример Teac nt505x за 190к, и я предложил на эти деньги купить Mac последнего поколения плюс хороший ЦАП )))

Dimon_Chegda @Snow

Вот вы неосознанно навязывание свой пользовательский опыт/модель поведения другим людям. Не все хотят иметь дома компьютер(ноут), и если,например ты работаешь на работе за пк, то дома может иметь место желание его не включать, а нажать плей на коробочке, или на телефоне и обойтись без этого звена..

Snow @Dimon_Chegda

Да я не навязываю, боже упаси - просто сравниваю две опции: стример и комп + ЦАП. Вместо компа и телефон может быть, даже не спорю.
И Apple Air Play, и Google Chromecast прекрасно работают ))

Alexli @Dimon_Chegda

если,например ты работаешь на работе за пк, то дома может иметь место желание его не включать,

Вот вот ))) а то я думал со мной что то не так🤣

Хочется просто нажать кнопку, лежать и слушать музыку

Igor_Golochshapov @achugunkin


сидюки долларов за 200-300. Какое там экстремальное качество вы ловить собрались-непонятно.
 У меня сидюк как раз этой ценовой категории. И я не побоялся попытаться половить качество - вполне успешно, пусть и не экстремальное. Удачно апгрейдил в конце нулевых, повезло что аппарат старый, 97 года. Тогда технику любого уровня стоимости делали достойно.

До сих пор иногда включаю, когда надоедает современный USB ЦАП (в который, замечу, переделка, сотворённая с CD проигрывателем, просто не влезла бы) и стрим. Поверьте, и с такого недорогого аппарата можно много чего из звука выжать. И если правильно приложить голову и руки, ещё и поинтереснее звучание будет. Когда первый раз опробывал, удивило, что даже с лицухи удалось получить массу дополнительной звуковой (и музыкальной) информации.

Dimon_Chegda @achugunkin

Господи, ну можете ещё посмотреть примерный возраст отвечающих - и тоже станет понятно. Новое там поколение, молодёжь - они уже сразу всё начинают слушать с сервисов! Это дешевле(диски не покупать), проще(на компонент меньше, а если не меньше(стример тоже коробочка), это не требует дополнений в виде дисков(покупать-см.пункт 1, жечь - нужен пк). А если коллекции дисков нет(а откуда у молодого человека/девушки коллекция?) - то выбор очевиден и на волне хайпа человек,при наличии свободных тугриков возьмёт скорее вертак, чем кд плейер. ..

Вот мы думали, что молодёжь будет вся прям компьютерно грамотная(чуть ли не хакеры с детства), а немного времени прошло и оказалось что компы им и не нужны вовсе, и на телефончике можно много чего сделать и у многих уже максимум ноутбук дома, а жужжащие коробочки скорее редкость ,чем норма, и сервисы всё проще и проще становятся - спросите у среднего пк/ноутбук юзера где командная строка к примеру находится -не каждый ответит - уже без надобности, драйвера и прочее системы уже сами ставят, бэкапы делают и т.д. Т.е. прогноз не сбылся. Развился персональный пк в кармане(смартфон), и так же разовьются сервисы(стоиминг уже в кармане да и где хош..) Так что приток пользователей кд весьма и весьма ограничен в будущем (винил другая немного история).

achugunkin @Dimon_Chegda

В догонку вашим мыслям)

Давно общаюсь с одной фолк- метал группой, очень известной в узких кругах.

Так вот, на вопрос : ребята, вы там hi fi то имеете? Может аудиофилы среди вас есть?

Мне ответили, на фиг на фиг, мы все слушаем с айфона в наушниках .

Ps очень профессиональные музыканты, очень хороший уровень исполнения.

И .... да им почти всем тридцатка. Кроме главаря)

Pops свою коллекцию CD загнал в муз сервер. Результат прекрасный, Мой недёшевый CD плеер теперь грустит.)

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.