В миллиардный раз про заземление и паразитный контур: вертушка, фонокорректор и компьютер • Stereo.ru
Вопрос ST332 30

В миллиардный раз про заземление и паразитный контур: вертушка, фонокорректор и компьютер

Всем доброго времени суток.

Наверное уже тысячи раз обсуждалось, но на свой вопрос ответа не смог найти, а точнее придумать. Суть эффекта понятна, но решение родить не получается. Суть следующая:

Имеется проигрыватель Audio-Technica AT-LP140XP, фонокорректор NAD PP 2e, активные колонки (музыкальный центр) Sven HT-210, а также компьютер.

К колонкам в разные входы подключены: телевизор (но это не важно, ибо по оптике), вертушка (то есть фонокорректор) и компьютер. Вертушка (то есть фонокорректор) подключена к колонкам аналогом через RCA-разъемы, компьютер подключен к колонкам аналог 5.1 через RCA + stereo через S/PDIF коаксиал. Вертушка и фонокорректор между собой заземлены проводом. В розетки фонокорректор и колонки подключены вилками без заземления. Компьютер и вертушка подключены в розетки вилками с заземлением.

Проблема следующая: если компьютер включен и проигрыватель подключен в розетку с заземлением, слышен сильный фон. Фон исчезает в трех ситуациях: либо выключить компьютер, либо подключить проигрыватель винила в розетку без третьего контакта (заземления), либо отключить от колонок все соединения с компьютером.

Компьютер включен постоянно 24/7, отключать его на время проигрывания не удобно, во-первых. А во-вторых планируется оцифровывать с его помощью, а выключенный он оцифровывать не сможет.

От колонок каждый раз отключать все 7 разъемов, соединяющих их с компьютером, тоже не вариант.

Напрашивается логичный ответ: да подключи вертушку в розетку без заземления и голову людям не делай, фон то полностью исчезает в таком варианте, всё работает, всё везде подключено, а то что вертушка без земли, да и хрен с ним, всю жизнь же жили в домах без земли вообще, и ничего же.

Только вот с одной стороны да, а с другой стороны в таком варианте накапливается статика при проигрывании и слипмат всегда снимается с пластинкой. Если вертушка включена в розетку с третьим контактом, то слипмат всегда остается лежать на опорном диске.

Можно конечно забить на этот слипмат, но во первых хотелось бы прийти к тому, чтобы всё стало по фэншую, а во вторых в голове убеждение, что не очень хорошо получается, когда единственная точка заземления вертушки выполнена по схеме: PE проводок от вертушки к фонокорректора — далее по земле RCA-разъемов от фонокорректора к колонкам — далее по земле RCA-разъемов от колонок к компьютеру и только потом по земляному проводу силового кабеля компьютера в розетку.

Подскажите, пожалуйста, возможные пути решения. Есть мысли попробовать купить ферритовых фильтров и одеть их на всё, и на силовой кабель вертушки, и на сигнальные от головы к фонокорректору, и на межблочные от фонокорректора к активным колонкам, чисто ради эксперимента. Но крайне слабо верится, что сие действие хоть какой-то результат привнесет

Ответы

rammster

Не знаю мощности компьютера, но если не игровой, то можно заменить блок питания на pico-PSU, который питается от 12-20 вольт постоянки с ноутбучных блоков питания. Тогда земляных петель не будет. Можно и мощные подобрать, если комп совсем уж прожорливый.

Дома несколько Core i7 работают от таких, без сбоев. Все на встроенной графике, без внешних видеокарт.


ST332 @rammster

Компьютер: ЦПУ xeon 1650v2, 32GB RAM DDR3 1866MHz, video 2070super, 5 HDD, 2 SSD, sound card: Asus Xonar AE. Плюс 11 корпусных вентиляторов. Крайне не слабый игровой компьютер. Никак не подойдёт предложенное решение.

Gray @rammster

Благодарю за интересную информацию. Оригинально, но и предсказуемо. С подобным не встречался. Нужно будет проработать ситуацию с этой штуковиной. Взял на заметку.

ST332

На всякий случай, для простоты понимания, прикладываю схему сетапа. Сигнальные провода между вертаком, фоником и колонками используются микрофонные двухжильные экранированные. Экран подключен к земле rca со стороны источника. Фон исчезает при либо отключении PE между розеткой и вертаком, либо при отключении PE между розеткой и компьютером, либо при отключении всех соединений между компьютером и колонками

french_alex
планируется оцифровывать с его помощью

Не планируется ему тогда приобрести получше блок питания, который не валил бы в сеть всякую ерунду? То есть, вы подключаете вертак тройным проводом к розетке и он оттуда через розетку начинает ловить фон?

ST332 @french_alex

Блок питания крайне не плохой стоит. Thermaltake 650W. Даже не знаю, есть ли за вменяемые деньги варианты по-лучше. В остальном верно. При подключении вертака тройным проводом к розетке, он через розетку начинает фонить. А точнее будет сказать: при подключении к усилителю и компьютера, подключённого в розетку тройным проводом, и вертака, подключённого в розетку тройным проводом, начинает фонить. При разрыве одной из земель, либо вертака с розеткой, либо компьютера с розеткой, либо компьютера с усилителем, фон прекращается

Wadim
Экран подключен к земле rca со стороны источника.

Это неправильно. Просто переверните экраном к приемнику.

ST332 @Wadim

Особого значения нет, какой стороной куда правильно, зависит от внутреннего сопротивления компонентов, но на мой взгляд правильнее подключать экраном к источнику. Так написано в советской методичке про заземления, так сделаны практически все сигнальные схемы в автомобилях. Датчик коленвала, датчик распредвала, датчик детонации.... Это пассивные датчики, экран подключён только со стороны источника. А там нет таких моментов: так звучит лучше, так звучит хуже. Если что-то не так подключено, то просто перестает работать.

В любом случае пробовал переворачивать экраны и к источнику и к приемнику и так и эдак. Результата нет от слова совсем. А всё почему? А потому что это не наводки на кабель, а земляной контур, вносящий искажения в полезный сигнал.

Wadim @ST332

Подключение может быть только одно - правильно.

Что у вас по факту, сложно сказать.

Так написано в советской методичке про заземления

"Высококачественные ламповые усилители звуковой частоты". Автор, Гендин Г.С. стр. 81. Описано, как правильно делать.


ST332 @ST332

Чем объясняется принципиальная позиция подключать именно у приёмника сигнала? В предложенной книге нет никаких объяснений этому, лишь сказано: делай так и точка. Если в яндексе набрать "Методы экранирования и заземления", первая ссылка будет на энциклопедию АСУ ТП. Автор статей Виктор Денисенко. Есть ссылки на используемую литературу. Там вполне логично написано, почему надо подключать экран именно и источника сигнала.


Поймите правильно, не хочу спорить и упираться рогом. Хочу лишь для себя понять, как всё таки правильно и какими процессами это правильно объясняется. На данный момент дилемма. В автомобиле, если ничего не путаю, датчики коленвала/распредвала/детонации имеют очень низкое выходное напряжение и подключаются к экрану у источника. Как и головное устройство к усилителю, заводом изготовителем.

Segey_K @ST332

Эта схема действительно всё об'ясняет. "Земляная" петля возникает из-за того, что в компе и ресивере соединены сигнальная и защитная земля. При этом правильное подключение экранов кабелей (с одной стороны) перестаёт иметь значение.
Сторона заземления экранов кабелей влияет слабо. Правильно подключать к той стороне где меньше сопротивление заземления.

Unknown

Как то все замучено. Цифрую на компе. Фона нет. Соединил меж собой землю: вертак-фоник-корпус компа. Никакого доп. заземления. Кстати, а фонокабели между вертаком и фоником балансные? Не пойму, зачем соединять экран с минусом RCA? И, кстати, ММ голова ловит всякой хрени больше чем МС

Unknown @Nikiniko

что значит приехали. соединение головки с фоником можно назвать балансным. плюс и минус каждого канала. Всё! Земля идет отдельно.

Gray

Думаю, у ТС комп кушает более 400 ВА (хеон, видео не слабая, 5 винчестеров. Даже 2 SSD - и то больше 10 вт). 11 вентиляторов? Это сильно...

И сетевых фильтров нет? Помогут ли?

Поэтому, измерить бы поточнее потребляемую мощность, и поискать полноценный линейный компьютерный блок питания.

Либо вообще сделать выделенный под аудио (видео) отдельный комп. Менее вычислительно мощный и энерговооруженный. С видео в процессоре. Он будет и менее шумным. Вот для него и можно использовать выше обозначенное устройство (вместо ноутбучного блока питания применить на линейный малошумный).

Менее затратно - разобраться с землёй.

Удачи и успехов!

ST332 @Gray

Дело не только в аудио-видео. Дело в том, что компьютер нужен перманентно включенный в рабочем режиме, и именно этот. Сетевые фильтры простенькие pilot стоят как между компьютером, колонками и розеткой, так и между вертаком, фонокорректором и другой розеткой. Вообщем то цель основная и преследуется, разобраться с землей)))

Vinik @ST332
Сетевые фильтры простенькие pilot стоят как между компьютером, колонками и розеткой, так и между вертаком, фонокорректором и другой розеткой. Вообщем то цель основная и преследуется, разобраться с землей)))

Может быть всё дело в том, что вертушка у Вас в одной розетке, а компьютер в другой? Разные розетки на разных стенах? Пробовали в один пилот всё подключать или оба пилота в одну двойную розетку на стене?

ST332 @Pavel_Trautwein

Если в доме есть полноценная клемма заземления, специально отключать от нее электроприборы, сконструированные для ее использования имхо не разумный и не безопасный выход

Coult

Вообще, как я понимаю, заземление на вертаке сделано именно для встроенного фонокорректора ( у меня вот 6-ой проджект, который раза в 3-4 подороже и заземления на питании мотора нет вообще). Соответственно - Если вы используете внешний фонокорректор и он заземлен - по идее этого должно хватать. Если не заземлен - не пробовали именно его заземлять? Слип мат фетровый? Купите резиновый - с фетровыми вечно подобные проблемы.

barmot

У меня в деревне тоже подобные проблемы были - дом деревянный наводки и от холодильника за стенкой и еще непонятно от чего, пришлось двигать вертак прикладывать в разных местах комнаты наконец нашел место где наводки практически не слышны - вертак настенный про джект VT-E фонокоректор oehlbach и усилитель для наушником тоже oehlbach XXL. И кстати ферритовые бобышки на всех проводах с двух сторон кабеля, но я их снял и стало лучше что странно.

Nikiniko

Земляные петли тяжело лечатся, может стоит вертушку включить в розетку без заземления а со статикой бороться радикально?

Valnow

Поскольку в наших многоквартирных домах земля ,как правило , в розетки не заведена , то имеет место следующий эффект . Любой блок питания компьютера на входе содержит Н-образный фильтр , т.е. 2 катушки впослед , 2 конденсатора об корпус с фазы и нейтрали и еще 2 катушки . В результате имеем емкостной делитель пополам на корпусе компа , т.е. 110 вольт относительно фазы и относительно нейтрали . Это легко меряется мультиметром . Данная проблема в 90-х годах создала множество неприятностей тем , кто подключал видеовыход компа к телевизору . Решение проблемы - создание локальной земли , раз нет стационарной .

Valnow

Иначе говоря , отключив 3-й контакт питания вертака вы ничего не теряете , ибо настоящего заземления все равно нет.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.