Усилитель Denon PMA-720 vs Бриг-001? • Stereo.ru
Вопрос VyacheslavSh 135 1

Усилитель Denon PMA-720 vs Бриг-001?

Здравствуйте, все!

Представился случай сравнить звучание Denon PMA-720 с «легендой советского усилителестроения» Бриг-001. Должен заметить, что по цене эти аппараты на Авито уже почти сравнились (около 15 т.р.), несмотря на разницу в возрасте и техническом состоянии. У меня была возможность послушать 3 версию Брига. Акустика — Dali Zensor 3. Послушав Бриг, могу сформулировать, чего лично мне не хватает в Denon 720.

У Денона очень интеллигентное звучание, может, слишком правильное. После Брига хочется больше драйва и эмоций.

Бас после Брига кажется не совсем настоящим, у Брига бас плотнее.

ВЧ на мой слух в Деноне на грани дефицита. Мне их почти всегда не хватает. И темброблок у Денона имеет меньше диапазон регулировок.

Возможно, это всё фирменный почерк звучания продукции Денон.

А вот детальность в Denon повыше будет.

В связи с этим вопрос: а есть среди современных бюджетных усилителей-одноклассников Денона усилитель более яркий в подаче материала, вызывающий больше эмоций, чем Denon? Мне показалось, что Denon специально сделан таким интеллигентным и правильным. Использовать 30-летний советский усилитель в повседневной жизни всё-таки не хочется.

Ответы

Показать предыдущие ответы
ecSTASy

Где то на просторах инета видел (точнее ютуб), как человек брал несколько Амфитонов 002С и мало того что у них параметры разные были, но и звук...

Может и в этом проблема, большой разброс качества производства усилителей...

Но реально, да же метал на нем звучит лучше чем на бюджетных Ротел и Примаре.

Дины стоят от стены на 1 см, что для них нереально, должны гудеть, а тут все четко.

С тем же Ротел было гудение да же не у стены, а в комнате.

У Примаре гудения не было, но на НЧ была такая мешанина, не фига не разобрать, где ритм гитара, где басс, и еще и ударная установка в кучу ... =\



Ros @ecSTASy

Короче, чтобы наверняка было гуд, надо первый бриг, либо уку 020, либо шушурин 78. У меня третий вариант, теперь ищу уп 001. А так то 50 у 202 мне чем-то зашёл. В сравнении с пионером, он был мягче. Реально в чём то может музыкальнее. Сцена вроде какая надо. Но мне не нравится подача вч, она какая-то тусклая. И невысокая мощность ощущается, питания ему маловато.

В очередной раз убедился что чтобы составлять впечатления о чём-то винтажном, надобно его хоть как-то обслужить и проверить на соответствие заводским параметрам. Притаскивать домой магнитофоны - и говорить что плёнку поджёвывает и дитонит, кассеты бяка, лишено смысла, ровно как и требующие профилактики советские усилки. Хотя дело ещё видимо в паршивом качестве тех конденсаторов, отчего потери, и соотв влияние на звук.

Но таки, никаких чудес у этого аппарата нет. Просто хороший усилитель за небольшие деньги. Может ранние 002 были б лучше, но таки, реально крутые на мой вгляд аппараты выше обозначил.

bibukoff @Ros

Возьми лучше JLH в Китае чем перебирать этот советский хлам "где же он тот самый, заветный?". Я реально. Там нету никаких провалов АЧХ. Реально линейный А-класс. С соответствующим звучанием.

Ros @bibukoff

Началось опять. Дядь, про ценообразование на китайский класс а я написал выше. Хотя бы с позиции что качество нынче стоит денег, и из чего складывается конечная стоимость изделия. Верить в сказки китайцев глупо, как и в то что они туда поставят оригинальные транзисторы)) А слушать реплику сделанную в подвале из абы чего... извольте. если нравится конечно, слушайте. Ну тут смотря чем слушать. Амфитон уж всяко лучше будет, в нём хотябы комплектующие не из китайского подвала.

ecSTASy @bibukoff

Еще раз повторюсь, на бюджетной связке в виде Asus STX 2 и Сенхов 650 можно сделать вывод о звуке, несмотря да же на то, что он записан на смартфон.


Я на ютубе характер звука усилителя определяю, при условии конечно, что усилитель данного бренда был у меня в использовании не менее года ...


Я Вам еще раз задам вопрос, на который Вы не ответили:

Какие у Вас Динаудио и с каким усилением Вы их использовали? (мне правда интересно, на чем у Вас сложилось ваше мнение о Динаудио).


Jack

Можно обратить внимание на Audiolab 8200 пред + два моноблока по 120 W на канал. С басами все неплохо. Главное подобрать хорошие провода (акустические, межблочные и сетевые), и сетевой фильтр не помешает. У меня играет в паре с Paradigm Reference Studio 100. Тяжелый рок и блюз рок звучит очень даже неплохо для аппаратуры этой ценовой зоны.

Igor_Golochshapov

Тёзка, несколько странная у Вас арифметика, мне непонятна. 63 копейки, курс официальный, из газеты "Известия", фактически фейковый. А даже в то время рынок всё ставил на свои места. В середине 80-х я купил себе усилитель JVC A-X400. Отдал за него 1200 рублей. Согласно официального курса: 1200/0.63=1900 долларов? Нет конечно, на чёрном рынке в то время доллар продавали за 6 рублей, это и был настоящий, реальный на то время курс. Теперь: 1200/6=200$. Вот так уже ближе к реальности. Соответственно, Бриг 001 - вполовину, 100 долларов. Если бы он у нас был в магазинах, всё равно бы не купил, где Бриг, а где JVC. Для упрощения расчётов возьмём вторую половину 1980 года, по декабрь 2018 - инфляция доллара 200%. Значит стоимость Брига выросла: 100$ + 200% инфляции = 300$ х 64 рубля = 19200 рублей. Выходит, по цене соответствует даже не 720-му Денону, а скорее 520-му. Но никак не 2500-му. Какие там 375 000.

Classic @Igor_Golochshapov

А если исходить из зарплат рядовых труженников? Сейчас 19200- реальная зарплата рабочего, даже ниже. А кто в СССР получал 675? Вот вам и инфляционный калькулятор. Это был ОЧЕНЬ дорогой усилитель.

bluesevich @Classic

600-700 в месяц получали только колымщики, шахтёры (месяц из забоя не вылезавшие), да золотодобытчики. Только уходили эти деньги на бухло (типа отдых) и последующее лечение.

Igor_Golochshapov @Classic

Мы забываем простую вещь, безотносительно к уровню жизни, в долларах мы сейчас получаем больше, чем в восьмидесятые, притом на порядок, плюс-минус. Вспомните импортные кассеты по 9 рублей, моя дневная зарплата. Сколько стоит тип нормаль, доллар-полтора, вот арифметика обмана собственного населения. А то 0,63 - ага, я доверчив, но не настолько.

bluesevich @Igor_Golochshapov

А когда появились импортные кассеты по девять рублей? Подзабыли? Это уже конец 80-х. Речь идёт о конце 70-х. Для экономики того времени 10 лет- почти эпоха. Кстати доллар на чернухе по 6 - это где такое было? В Североуральсек где-нибудь? В москве и Питере до 12 рублей доходило. А когда кого-нибудь по этому делу сажали, то и все 25. Но на то он и чёрный рынок, он ВООБЩЕ НИКОГДА не отражал и не отражает реальных цен на товары. Зоопарку ЛЕВ официально обойдётся в 25000 евро. Для вас - 250000. На чёрном рынке :)))

Ну а в долларах мы получаем больше потому что и доллар усох :)))

Igor_Golochshapov @bluesevich

Моя первая Denon DX1 -1981 год. Причина появления импортных кассет в СССР, Польша с её "Солидарностью". В долларах больше стали получать потому, что не стало многого " бесплатного". Мой диапазон воспоминаний о курсе доллара на чёрном рынке от 1981-го до 1991-го, от 4 до 20 рублей.

Alex @Igor_Golochshapov

Ну, во первых, во времена СССР валютные (операции), читай, махинации наказывались, в плоть, до высшей меры!)))

Официальный курс $=63-66 копеек...

Но, скорее всего, стоимость техники можно прикинуть относительно средне- месячной З/П ИТР, а это от 90 до 130руб в месяц. Так что на Бриг нужно было копить пять-семь месяцев, полностью откладывая всю З/П... Реально, накопление 1-2 года.

И конечно, за столько лет курс рубля очнь сильно изменился к уе...

А сейчас, Бриг в хорошем состоянии можно приобрести в районе 15-20т.р.

По поводу сравнения звука современных и относительно винтажных отечественных усилителей, тема не однозначная... Техника тех времен имела ориентир на источники в виде винила и магнитной записи, а сейчас, в большинстве своем применяются цифровые источники звука... Лично я бы выбрал Бриг, если аппарат грамотно восстановлен...

А по поводу Вашего JVC на микросборках в выходных каскадах, скажу, усилитель был откровенно дохленький и наши 35АС совершенно не тянул... А стоил в комке, как чугунный мост..)))

Igor_Golochshapov @Alex

В 80-е, после Олимпиады, стало чуть полегче. Тем более, меня как покупателя импортной техники, статья 88 не касалась, хотя при желании, на чёрный день, допустим, валюту бы мне нашли. Я приходил с обыкновенными советским рублями и просто покупал технику. Нюансов я не знал и в них не вникал. 90-130 рублей, скорее зарплата 60-х. Я получал чистыми 190-200, за год 2200-2400, обыкновенный низовой работник. Хлеб копейки, коммуналка и пр. тоже. Не понимаю, почему надо привязывать стоимость техники к средне-месячной зарплате. Есть стоимость, есть уровень инфляции, кто и как копит, это его личное дело и к статистике, в принципе, не относится. В то время я был холостой, не пил, не курил, к шмоткам был относительно равнодушен, Технику покупал, хоть и дорого. Покупали же люди цветные телевизоры, понятно средний работник не за раз. Насчёт JVC, в СССР это был самый массовый импортный усилитель для тех, у кого были бабки. Был бы плохой, никто его бы из-за бугра не возил. Нет там никаких микросборок, обыкновенные микросхемы. В мощнике на выходе Sankenы. И качал он мои S90B (8 ом) будь здоров.

VyacheslavSh @Alex

Вот это да. Я думал, Бриг сейчас будет единодушно обсмеян, но все не так. Мне Бриг в итоге прослушивания понравился больше Денона, он звучит и приятнее, и понятнее. Но содержать Бриг, это надо становиться радиомастером, потому что периодически будет вылазить какая нибудь проблема. Потому что советские детали и возраст. Это как "Волга", которая никогда не ездит полностью исправно й, которую надо все время немножко ремонтировать или новенькая беспроблемная на 5 лет иномарка. Выбор очевиден

bluesevich @VyacheslavSh

Да нет там особо звука:(( Как и во всей технике СССР впрочем. На тот момент что было, то и покупали. Далеко не всем везло разжиться чеками, или купить в комке что-то забугорное и потом отчитываться в профкоме:)) Так что советпром рулил конечно. А тем, кому повезло хотя бы у друзей послушать что-то импортное уже не могли мириться с бухыкающими и сипящими аудиоустройствами так или иначе слизанными таки с импортных образцов. Та же Электроника 302, выпускавшаяся с 1976 года, это ни что иное, как Грюндиг ,образца 1967-го. Только в Грюндиге ещё и радио было:))

Ros @bluesevich
Да нет там особо звука:(( Как и во всей технике СССР впрочем.

Энто в каком бриге из 3 его нет? Надо полагать, военные 2т808 японеццким микросборкам - не конкурент?)) Вы так и не объяснили, каким образом транзисторный усилитель с искажениями 0.1 % может быть лучше усилителя с искажениями 0.003%?

Совсем непонятно, зачем рассказывать подобную сказку людям, которые на своём опыте убедились в этом.

Ага, Грюндик слышал. И с радивом, и без него. Моя элка 302 выпуска конца 70-х на германии его сильно уделывает по звуку, не знаю, может габариты корпуса, может ещё что. Но да, в элке ещё башка стоит японская, жвс. Хотя сонате 213 с родной брг головкой ничто не мешает звучать существенно лучше чем эти 2 балалайки, да и обыгрывать все прочие монофонические переноски похожего форм фактора:)

Реальное преимущество у грюндика - почти вечная немецкая резина. Заменить основной квадратный пассик, и пассик на счётчик всё таки потребуется, но всякие там идлеры и прижимные ролики проходят ещё столько же. У наших электроник - где как повезёт. У тех что после 80-го года - резина почти вся в пластилин.

Igor_Golochshapov @bluesevich

Там обычные КТ808А, не спец. К тому-же, не надо совмещать понятия военная приёмка и спецприменение, 2Т не обязательно военка. Всякая селёдка - рыба, ну и т. д. Схемотехнически Бриг у меня вызывает некоторые вопросы. Ставить в противоположные плечи КТ626В и КТ807Б, несколько странное решение.

bluesevich @bluesevich

Что-то с ушами у вас нехорошее, Ростислав, если в 23 года у вас совковая техника уделывает импортную. Хотя...Грюндиг-то мой ровесник. Ему 52!!!! года. А "Элка", как вы выражаетесь, какого?

Хотя вообще спор неуместен. Вам повзрослеть пока - первоочередная задача. Ну и не забрасывать своё хобби. Оно сейчас большие деньги приносит.

Минус не мой, но и поправлять не буду. Чушь.

Ros @bluesevich
Что-то с ушами у вас нехорошее, Ростислав, если в 23 года у вас совковая техника уделывает импортную.

Речь шла про 2 конкретны аппарата. Надо ещё напомнить, что грюндик раза в 2 меньше элки и соотв. динамик у него меньше. Оба аппарата были исправные, элка моя, грюндик моего товарища. В отличие от вас 40 лет назад, слушалось всё на НОРМАЛЬНЫХ записях сделанных на акае. Если выражаться так, то оба аппарата до идеала далеки, реально, простенькая японская магнитола, начала-середины 80-х, в отличие от 2 этих аппаратов будет нормально звучать, но это уже другая эпоха. Здесь же, в похожем форм факторе, наша электроника по всем показателям обыграла грюндик. Так что хватит вам сказки рассказывать. Электроника была 78 года, выходники - германий. У грюндика было более мутное звучание и меньше количество низких частот. Запас по громкости тоже меньше, по понятным причинам. Зато у грюндика красивая подсветка кассеты и встроенный бп:)

Хотя вообще спор неуместен.

Я вас поправил, и спорить не особо то хочу. Потому что правда тут одна. А что и кто мог выслушать в пионерлагере, с кассеты мк60 записанной на весне 202, только вам известно:)

Кстати, у грюндика и у элки 302 лпм 1в1, но у грюндика сделан аккуратней. Забавно, что япошки потом в магнитолах уровня дживиси м50, применяли подобный лпм, только квадратный пассик заменился плоским.

Ну и да, важная поправка, чтобы придти к таким же выводам, необходимо иметь 2 исправных аппарата - то есть, у электроники поставить хорошего качества идлер на подмотку, нормально отстроить этот узел, подобрать наименее кривой пассик, ну и ролик при необходимости... Короче, надо чтобы кд было в паспорте. у меня в статье было описано что и как делать.

bluesevich @bluesevich

Кто меньше? Грюндиг? С какого такого шандараху то? Электроника его ТОЧНАЯ внешняя копия :)))) И динамик там такой же, только качеством лучше.

В пионерлагере я слушал Кремону и Амати, на акустике Аудакс :)))) Вам такое и не снилось:)))

Ну а сказки вам мама будет на ночь рассказывать, когда бай-бай пойдёте :)) Пока что лучший сказочник на сайте это вы, Ростислав. Ибо историю вы знаете только по книжкам. А я в то время жил. Да и не один я. Так что ещё одно упоминание о сказках и переход на личности, и терпение может кончится и у меня. Хамите вашему папеньке, пацан.

Ros @bluesevich

Да, я ошибся. Не грюндик а телефункен. Возможно мы о разных аппаратах. Но этот, и ещё слышал такой же только с радио, реально компактнее электроники. И по звуку уступает. Динамики как минимум разных размеров. За качество фото - отдельная благодарность китайцам, тогда ещё стояла "оригинальная с али" запчасть-задняя крышка на мой китайский телефон леново, с заменённым глазком камеры, из-за чего автофокус дурил. Это к вашему разговору о китайских технологиях, вот такие молодцы они) Ах да, телефон как камерофон позиционировали на старте продаж))

В пионерлагере я слушал Кремону и Амати, на акустике Аудакс :)))) Вам такое и не снилось:)))

Надо полагать, к этой замечательной акустике в качестве источника подключали вышеобозначенную электронику 302 или грюндик?) Или к чему это сказано было?

Ну а сказки вам мама будет на ночь рассказывать, когда бай-бай пойдёте :)) Пока что лучший сказочник на сайте это вы, Ростислав. Ибо историю вы знаете только по книжкам. А я в то время жил. Да и не один я. Так что ещё одно упоминание о сказках и переход на личности, и терпение может кончится и у меня. Хамите вашему папеньке, пацан.

Во как вы заговорили.

1.Почему вы своё хамство не замечаете, а моё замечаете даже там, где его нет?

2.Почему вы в сотый раз переворачиваете всё с ног на голову? Эту историю, я видел, и ковырял. Да, спустя 40 лет, следовательно по части ремонта занятие это было куда более увлекательное, чем тогда.

3.Почему вы считаете что на каждый мой комментарий, неаргументированно в праве мне навязывать свою точку зрения - и никто не имеет права вам аргументированно навязать свою, или же просто поправить вас?

4.Почему вы считаете себя умнее всех окружающих? С ваших слов: на заводах работали дураки, журнал радио печатали тоже дураки, и усилители сравнимые по характеристиками с предтоповым импортом тоже дураки паяли))

5.Я не буду лишний раз напоминать про то, что кассетные деки уровня муз центров(таскам 222) вы стали относить к проф сегменту, даже характеристики в инструкции лень было глянуть)) Однако, за искажения у усилителей вы так и не разъяснили.

Когда вы касались темы с элементной базой, для танков ,ракет и прочего, куда там ещё ставили кт808 и конденсаторы мбго, аргументировали это субъективными впечатлениями от прослушивания. Если же при аргументации чего либо, использовать те же субъективные впечатления - вы будете беспочвенно говорить, что тот кто слушал, слушал явно не тем местом) Определитесь уже, на основе чего вы технику оцениваете а то - двойные стандарты.

6. Родителей упоминать вас никто не просил. Я в диалоге с вами до такого не опускался, в отличие от вас. Напрашиваетесь на хамство в ответ, дядя.

Ros @bluesevich
Там обычные КТ808А, не спец. К тому-же, не надо совмещать понятия военная приёмка и спецприменение, 2Т не обязательно военка.

Да, вы правы. Эт я в свой самодел ставил 2т808)) Ошибся. Хотя то что ни в одном бриге с завода не было ни одной дитальки 2т утверждать не возьмусь.

Ставить в противоположные плечи КТ626В и КТ807Б, несколько странное решение.

И выход ещё квазикомплиментарный) Это же чуть позже стали во все усилки ставить 818 819) Верхний транзистор в предвыходе включен ОЭ а нижний ОК. Почему используют разные дитальки - а хрен его знает, может какие были, такие и ставили)

А про ку написано в справочнике на бриг вон такое:

Igor_Golochshapov @bluesevich

То что ВК квазикомплементарный, в этом особой беды не вижу. С некоторых позиций пара одинаковых транзисторов лучше, чем комплементарные. В 76году возможно 818-819-е были ещё не особо в ходу. Да и 808-е всяко транзисторы получше, чего медный корпус и выводы только стОят, и скоростнее, к тому же. Вот с 807 непонятно. Нижнее плечо, схема Дарлингтона, вялая по определению. Вот туда бы 961 в пару, как более частотный. Явно он в производстве появился или одновременно, или раньше 626-го. Ну А. М. Лихницкий был очень опытным разработчиком, уважаю, ему виднее.

Ros @bluesevich

Мне по скорости и по тональному балансу 808 тоже больше нравятся)

Ну А. М. Лихницкий был очень опытным разработчиком, уважаю, ему виднее.

Да, точно)

Igor_Golochshapov @bluesevich

По фото со спиленными крышками сразу понятно, 818,819 против 803,808 не тянут, кристалл и выводы от него чахлые. А уж КТ908 в плане звука и конструкции, вне конкуренции, выводы, что твои струны. Может Лихницкий и имел на него виды, но вряд ли бы ему позволили в УНЧ ставить ВЧ транзистор. В JLH у меня именно 908-е и стоят. Феноменальный транзистор, только из-за них не вернусь к комплементарному выходу. Частота 1-го полюса у JLH с ними 1 мгц, среза 7,5 мгц. С такими суперскоростями наличие в нём ООС непринципиально. Звук соответствующий.

bluesevich @Igor_Golochshapov

Где отдали? В магазине "Радио"? Или всё-таки в коммисионке? Так что арифметика моя подкреплена именно инфляционным калькулятором, официальным. А не кратким пособием фарцовщика времён застоя:)))

Официальная средняя зарплата в 1980 году -120 рублей. Отец у меня получал около 180, будучи мастером горячего цеха. А мама - 85, работая воспитателем в детском саду.

Ну а то, что вы считаете, уж извините, курам на смех. Вы вроде институт заканчивали, экономику в СССР хорошо преподавали, не то что сейчас.

Igor_Golochshapov @bluesevich

Брал у человека, который этим зарабатывал, ещё и спасибо ему говорил. Ещё он мне бобины писал на Акае. Наверное, он всё-таки правильно считал, не по дутому официозному курсу, а реальному, рыночному, коли процветал. И мне было абсолютно наплевать, что я несу деньги дельцу, а не в магазин. Даже в то время Советская власть была глубоко по, ни дня не был ни в комсомоле, ни в партии. Да, в конце 80-х сам фарцанул на полвидика. Образование у меня 10 летка. Если можно, где конкретно в моих расчётах ошибка.

Igor_Golochshapov @bluesevich

Так не катит. Общие разговоры к делу не пришьёшь. В каком месте, один или все мои выводы неверны? Где логическая, подсчётная, фактическая неувязка? Ещё раз. Бриг 001 стоил 625 рублей. Вы хотите сказать, 625/ 0,63 - 1000$ ? Бриг, штуку, серьёзно? Умываю руки, остаётся только одно - слиться.

Igor_Golochshapov @bluesevich

С Катериной у нас тоже был разговор про инфляцию доллара. 79 год, пусть будет 79-й. Считать курс 0,63 реальным, по-меньшей мере, наивно. Из той же оперы, что догоним и перегоним Америку.

bluesevich @Igor_Golochshapov

Да не нужно нам её догонять и перегонять. У на в Союзе вроде всё в рублях было. Но никто из других государств нам в нашей валюте не платил. Поэтому внешняя экономика и не была известна простому обывателю. Потому и верили фарце :)) А попадая в загранку удивлялись - чё-та так всё дёшево? У меня тёща в 80-х по работе была в Чехии и ГДР. На крошечные суточные стока всего навезла:)))

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.