Действительно ли есть разница в "звучании" цифровых проводов? Вопрос тем, кто реально сравнивал. • Stereo.ru
Вопрос cochran 94 11

Действительно ли есть разница в "звучании" цифровых проводов? Вопрос тем, кто реально сравнивал.

Приобрел винтажную акустику Technics SB-7, а к ней усилитель со встроенным ЦАП Yamaha AX-1 (не путать с DSP AX-1). В усилителе цап Burr brown PCM 58. Решал, как лучше подключить ПК к ЦАПу. Оптикой или коаксиалом. Карта в ПК - juli@, проигрыватель foobar через ASIO, или пользую JPlay. Был старенький noname оптический кабель, подключил с ним. Играет неплохо. Подумывал купить оптику посолиднее. Но пока решил проверить, есть ли разница в звучании оптических "источников". Запустил JPlay на ноутбуке, вывел звук в бит в бит через встроенный в ноут передатчик. Запустил одинаковые трэки через Juli@ и на ноуте. Перетыкал провод, разницы не услышал. Решил попробовать подключить по коаксиалу. Ну кабель дорогой покупать не стал, пока просто спаял из полутораметрового куска не самого дешевого медного 75 Омного. Разъем взял не брэндовый, но заявлен как медь с позолотой. Даже припой взял немецкий - олово с серебром ))). Тут интереснее. Сперва показалось, что играет хуже. Грязнее что-ли. Потом послушал - оказалось, что лучше. И не грязнее, а детальнее. Но у меня же есть возможность выводить одновременно и по коаксиалу и по оптике (карта сразу в 2 канала сигнал выдает) и подключить к усилителю оба кабеля одновременно. Подключил. Выяснил, что усилитель автоматом выбирает приоритетным сигнал с оптики. Вставил оптику, играет с оптики. Вынул оптику, играет с коаксиала. Дальше просто вставлял и вынимал кабеля в режиме реального беспрерывного воспроизведения. Звук оставался абсолютно одинаковый. Никакой разницы в таком режиме не услышал. Никакого изменения сцены, детальности, чистоты, баса. Ничего. На слух я не грешу - точно. Разницу в звучании слышу хорошо. Например, акустические провода действительно "звучат" - проверено при подключении динамиков разными проводами в сравнении левый/правый. Но тут оно и понятно. Разный состав, сечение, сопротивление и т.д.

Отсюда вопрос, есть ли те, кто действительно проверял разницу в цифровых проводах в режиме онлайн? Не через какое-то время на отключил, переподключил, а прям непрерывно. Все мы знаем, что мозгу хватает доли секунд, чтобы забыть звук. Лично я тоже сперва реально "услышал" разницу. Пока не сравнил в лоб. Оказалось, что разница не в звуке, а в голове. Просто думал купить оптику получше. Мол, не солидно как-то с кабелем noname, но после такого сравнения у меня есть сомнения. Послушать взять не у кого, хотя и есть возможность сравнить провода онлайн путем подключения двух оптических кабелей одновременно в разные входы, правда с разных источников, но в бит перфект. Но вот тратить впустую 10 килорублей на метр провода что-то не хочется.

А может быть попросту старенький усилитель и винтажные колонки и так выдают свой максимум и провода им пофигу, не тот уровень, как говорится?

Или есть еще моменты, которые я не учел? Да, оба провода "отстойные", что коаксиал, что оптика. Но не могло же совпасть так, что они оба выдают абсолютно одинаковое звучание?

Ответы

Kolllak

Отсюда вопрос, есть ли те, кто действительно проверял разницу в цифровых проводах в режиме онлайн?

Вы не поверите, но есть целый ресурс, который занимается подобными сравнениями на научной основе. Ведь, к сожалению, производители кабелей никогда не предоставляют нам объективные характеристики своих изделий. Уточню, что научными являются сравнения два метода: с помощью измерений приборами или двойной слепое прослушивание. Метод "послушал один кабель, переткнул, потом послушал другой" не является научным.

И, да, для цифры (USB или коаксиал) разницы между кабелем за условные 10 $ и 10 000 $ пока не выявлено. Для примера:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/nordost-tyr-2-review-coax-cable.35507/

cochran @Kolllak

Вот это интересно. Думаю, что измерения на приборах покажут действительно разные результаты. Но я не могу понять, как это отразится на нужной информации, передаваемой тем или иным проводом. Ну там при передаче сигнала на многие километры - понятно. Один кабель сможет передать, второй уже нет. Лет 15 назад столкнулся с проблемой кабелей при подключении спутниковой тарелки в квартире многоэтажки. Но там длина была метров 50. А в пределах пары метров что там затеряется? Наверное, поэтому и не нашли ребята разницы между кабелем за 10$ и 10000$ )))

Kolllak @cochran

Про измерения имелось в виду не сопротивление и емкость ))

Речь об искажениях, шумах, уровне полезного сигнала и т.п.

Скажем, производитель в рекламе пишет о "небывалом уровне подавления джиттера" в своем USB-кабеле. По факту оказывается искажения у этого провода ровно такие же, как у копеечного ноу-нейм. Благо искажения можно легко измерить.

Snow

В цифре при одинаковом источнике и стабильности сигнала разницы быть не может. Дорогие провода для стрима цифры - один из относительно честных способов отъема денег у покупателей ))

Snow @Sanya2115

По-вашему, если я заменю, например, обычную витую пару на провод с золотыми жилами, передаваемые по сети файлы (пакеты) как-то изменятся? :)

Sanya2115 @Snow

Не знаю про золотые не слышал, а вот с серебром у меня стало можно слушать стрим, но возможно и медные есть не хуже.

Snow @Sanya2115

В цифре передаются последовательности из нулей и единичек, а им все равно - по серебру бежать, по золоту или по меди ))

AudioGopnik @Snow

цифре передаются последовательности из нулей и единичек

Вообще-то, по кабелям передатся электрические импульсы либо сложные световые волны (в оптических). Никакие нули и единички не передаются.

(минусы не мои)

Igor_Golochshapov @Snow

Уже так много раз про побитовость говорилось... Биты ещё надо в кучу собрать или пробуферировать. Для этого требуется время, разное. Разное время в разных ситуациях - разный звук. Диалектика. Стоит хотя бы сравнить звучание с компьютера, когда на систему работает HDD, а когда SDD. Биты одни и те же - звук разный.

Snow @Igor_Golochshapov

Вы говорите о задержках в обработке потока, это не связано с проводами, особенно, если их длина не превышает несколько метров.

Igor_Golochshapov @Snow

это не связано с проводами, особенно, если их длина не превышает несколько метров. Выше я уже описал свой опыт с USB кабелем. А ещё мне как то пришлось повозиться с СВЧ устройством. Полмиллиметра - миллиметр туда - сюда и привет. Какие тут, несколько метров.

Можно почитать что такое глазковая диаграмма и для чего она нужна.

Snow @Igor_Golochshapov

Для разных проводов есть пределы длин, при которых стабильность и требуемая скорость передачи сигнала не нарушается.
Именно поэтому цифровой сигнал на большие расстояние передается по оптоволокну.
С учетом этих ограничений, а также требований к пропускной способности (HDMI) для передачи сигнала можно использовать ЛЮБЫЕ провода и разъемы, не имеющие производственного брака.
Если же мы говорим о проводах длиной до 10 метров, соединяющих, например, стример и усилитель - разницы в передаваемом сигнале не будет.
Для полного психологического комфорта можно использовать оптический кабель ))

Igor_Golochshapov @Snow

То есть кабельной индустрии не существует? Да нет, вроде на месте и вполне успешно и стабильно работает. Много лохов с деньгами, которым кабельщики втюхивают своё добро на голубом глазу? Опять нет, у дураков деньги не водятся.

Всё просто, ещё очень давно, 150 лет назад, Максвелл в своих уравнениях описал процессы описывающие электромагнитное поле и его взаимодействие с электрическими зарядами. Изготовители кабелей хорошо в них разбираются и применяют в производстве своей продукции. Ещё четверть века назад я понял, кабели самое лучшее использование денег для аудио.

P.S. Физически цифра условна. Это то же самое перемещение зарядов в виде обычного электрического тока (или управление зарядами полем, не суть важно).

cochran @Igor_Golochshapov

Конечно кабельная индустрия существует. И я не спорю, что сигнал передается по разным кабелям по разному. Конечно есть разница сталь, медь, алюминий и т.д. И мне вполне понятно про изменение звука при аналоговой передаче. Разные примеси в сигнале дадут в итоге разное колебание динамика. Это и ежу понятно. Но даже тут масса вопросов. Огромное количество звукорежиссеров используют наушники, например, Beyerdynamic. И наверняка у Вас в фонотеке есть треки сведенные когда-то в этих самых ушах. Отслушанные на мониторах в студии. Интересно, какой провод используют производители наушников? У меня уши DT 770 Pro. Ну пятиметровый провод без маркировки крутой фирмы. Какие провода ведут к мониторам в студии? Сколько стоят провода ведущие к динамикам, которые слышит ухо того, кто точно знает как должен звучать трек? А если послушать концертную запись Металлики, например? Что там за провод к микрофону Shure солиста? А в студии другой провод к микрофону? Это всё про аналоговые сигналы, где влияние материалов на сигнал есть. А в цифре? Джиттер, да, он есть, наверное. Но, насколько я понял он влияет на время прохождения сигнала. Я не знаю, есть ли какой-нибудь буфер в ЦАПах, но если он есть, то думаю, что и задержки по времени должны им убираться. Значит, на джиттер должно быть пофиг. Второе, если буфера нет, то почему нельзя его сделать в современных ЦАП? Пришла цифра по проводу из источника в "оперативку" ЦАП, собрался файлик уже в ЦАПе и пошел расшифровываться. Целенький до бита. Точь в точь как на источнике. И не нужны никакие танцы с проводами. Передавай файлы хоть по телефонному проводу, как раньше через диалап. Кому нужен этот огород? Может быть причина индустрии дорогих проводов в другом? И буфер есть в ЦАПах и файлики давно загружаются без изменений. Только невыгодно отказываться от продажи проводов. И всё равно файлики надо передавать по серебряным проводам с золотыми коннекторами.

Я не говорю, что это истина. Я в технических аспектах не разбираюсь, это лишь мои рассуждения с моей логикой. Возможно, всё куда сложнее. Я просто пытаюсь разобраться.

Igor_Golochshapov @cochran

Что в студиях происходит, стараюсь не думать и не вникать, дома бы разобраться. Простой пример, поверьте на слово. У себя в ЦАПе, уже и кабеля кошерные и драйвер правильный, слушай и наслаждайся.

Нет, всё равно залез в ЦАП, заменил электролитов в питании, собственно DA конвертера и USB приёмника, добавил ещё пару танталовых кондёров в общее питание. По идее (не моей, я то в курсе), ничего не должно поменяться, цифра же. Вот и нет. Совершенно другой звук, выше разрешение, тише пауза, яснее пространство и отзвуки. Короче, не будет покоя в аудиомире.

Igor_Golochshapov @Segey_K

Ну Вы мастер подменить предмет обсуждения. Разве? Вовсе нет. Какую такую, всю плату. Во-первых, в аналоговую часть я вообще не лез, и получившийся итог вызван изменениями режима работы двух, упомянутых мною цифровых узлов. Во-вторых, изменения именно на время, точнее уменьшение временных промежутков и завязаны. То есть, к теме очень близко.

И наконец, я же не просто засунул первые попавшиеся электролиты большей ёмкости. Сначала было обдумывание и анализ, что мне надо и чего я смогу добиться. Потом наблюдение с помощью осциллографа характера поведения по спектру у возможных претендентов на замену. В итоге, один раз перепаял и больше переделывать не пришлось.

Segey_K @cochran

Джитер это не задержка. У прямоугольных импульсов есть фронт - падающий и нарастающий. Положение фронтов относительно друг друга никогда не бывает одинаковым. Это и есть джитер - дрожание. У джитера есть две важных характеристики - амплитуда и частота. Амплитуда в секундах, частота в герцах. От чего рпстет джитер? На приеме в цифровой схеме стоит компаратор - определяет уровни 0 и 1. На вход приходит не идеальный фронт, а с наклоном. Наклон определяет разброс срабатывания компаратора. Чем больше наклон, тем больше разброс - джитер. Наклон возникает при передаче по длинной (это термин) линии из-за задержки.

На входе в цап есть схема - джитер-аттеньюатор. В орределенных приделах джитер эффективно подавляется.

Джитер критичен для преобразования DA. Его спектр пролезает в результирующий аналоговый сигнал.

AlFly @Segey_K

Офигенский мануал!!! От меня - просто Браво!! Скопировал и буду копипастить, с Вашего разрешенияи и источника материала.

Igor_Golochshapov @Segey_K

Для исключения двусмысленности в терминологии, были бы нелишними полные определения амплитуды и частоты джиттера. (В слове джиттер - две буквы т).

Segey_K @Igor_Golochshapov

Интенция была не в том, что бы всесторонне осветить явление, а лишь в том что бы не было путаницы. Возможно цели я не достиг, раз речь зашла о двусмысленности. А все определения, при желании, можно найти.

Igor_Golochshapov @Segey_K

Что значит? Как обычно, в самом прямом смысле: если он монолитен, един; как, скажем, большой кусок угля, в отличие от аналогичного по массе ведра с угольной крошкой или; как образ скопированного диска, в отличие от обычной копии - это одно. А вот если он имеет явно выраженную структуру из отдельных составляющих - это совсем другое. В этом и была суть вопроса.

Segey_K @Igor_Golochshapov

Ясней не стало. Я так и не понял куда Вы клоните. Понятно, что у пакета есть структура. И что? Восемь бит объединенных в байт - это то же структура.

Igor_Golochshapov @Segey_K

Понятно, что у пакета есть структура. И что? Восемь бит объединенных в байт - это то же структура. Замечательно. Плавно подошли к самому важному во всей этой байде с кабелями. Возникает простой вопрос: Смогут ли означенные восемь бит или пакет соответствовать (отвечать) принципу суперпозиции состояний после того, как они пройдут по кабелю?

Segey_K @Igor_Golochshapov

Суперпозиция состояний индиферентна относительно уровней трансгрессии фронта. Транстенденция структуры от исходной точки (Principium) в направлении и относительно цели (terminus) неизменно порождает состояния приводящие к инспирации последствий не имеющих ярко выраженных отличий (в смысле - diversitas). Кокордантные состояния оригинального патерна и его репликанта будут иммутабельны.

cochran @Snow

Вот пакеты не изменятся. Тут принцип другой немного. Если мы копируем файл с диска, а диск зацарапан, помните, как сидюк крутит его туда-сюда без конца? И ведь 10 минут может елозить по одному месту, пока не сойдутся биты. А если слушать аудиодиск поцарапанный? Вылазят заикания, помехи. Мне понятно, когда биты теряются из-за царапин. Когда они при спутниковой передаче буквально теряются в облаках, когда они могут затеряться на километровом куске провода (кстати, тут также при скачивании файла если пакет поврежден, повторно будет запрошен) при онлайн трансляции. Но на куске провода в полтора метра куда затеряются биты? По мне так они на дорожке платы сидюка при прохождении пути от лазера с таким же успехом "затеряются" )))

Snow @cochran

Я с вами согласен и говорю ровно то же самое. Но если кому-то хочется выбрасывать деньги на дорогие провода, передающие цифру, кто запрещает? ))
У меня только один вопрос: почему никого не смущает стрим посредством LAN, и никто не бежит менять витые пары в квартире на золотые или серебрянные? ))
А еще можно к провайдеру обратиться, и потребовать заменить кабель, идущий к дому от дата-центра ))

IvanPetrov33 @Snow

Со свитчами разбирали тему. Кроме слепо верующих я нашел единственное вменяемое объяснение - наводки с LAN порта влияют на _все_ цепи прибора. Если этому верить, то тогда аудиофильским свитчам место быть. Или пользовать вай-фай с другими наводками. :)

IvanPetrov33 @Andrew_E

Однозначно да. Это же ток, а потом уже цифровые пакеты. А вот по оптике наводок быть не может. Зато там лазер, который генерит свой шум уже внутри прибора. Счастья нету!

Лично я считаю, что наводки настолько минимальные, что ими можно пренебречь в 99%.

Igor_Golochshapov @Snow

Мы же не ЦАП обсуждали, а кабели для передачи цифровых сигналов, вроде?

То, что происходит внутри ЦАПа, остается внутри ЦАПа ))

Эээ, нет, так дело не пойдёт. При чём тут "внутри ЦАПа"? А чем мы будем определять разницу? У меня лично дома нет какого-нибудь крутого, лабораторного или промышленного спектрометрического комплекса. Да и не факт, что он поможет в этом деле. Так что, ушками, ушками, как обычно.

Snow @Igor_Golochshapov

Так вы кабели сравниваете или процесс обработки сигналов в ЦАПе? Вы определитесь для начала, иначе обсуждение/спор теряет всякий смысл.
Мы говорили о транспорте, не более того. И о сопоставимом сравнении (условно HDMI 2.1 ноунейм и HDMI 2.1 бренд за кучу денег), передающие сигнал от одного и того же источника на один и тот же приемник.

Igor_Golochshapov @Snow

Особого отступления от темы не вижу. Чем принципиально процессы в кабеле отличаются от таковых в ЦАПе? Ничем. Природа экономна, физике пока известно четыре типа взаимодействия. Наше, по нашему предмету обсуждения только одно из них - электромагнитное. Соответственно, процессы общие на всё, на любые электрические устройства и проводники.

Sanya2115

Возможно на Вашем сетапе и не слышно, не стал вникать, что там у Вас, но на среднем уже слышно все, у себя подключал Bluesoud к Oppo по USB и коаксиальным, разница в ползу кокса слышно сразу, так же очень сильно слышна разница межу RCA кабелями, силовыми и LAN, а вот когда была система на Мега начальных компонентах Denon DRA 800 с Denon DSD 800 разница на уровне самовнушения.

cochran @Sanya2115

Да, не исключаю, что система просто "не вывозит" разницу между кабелями. RCA по аналогу - даже спорить не буду. Тут я совершенно согласен, что разница будет. Силовой кабель - тоже возможно. Плохой ток - плохой звук.

AlexZET

Был проведен тест между кабелями по интерфейсу Coaxial RCA

Изначально сравнивался недешевый (примерно за 9-10 тыс руб) кабель китайского производителя с Алиэкспрес с кабелями фирмы Oyaide.

Отличия были слышны сразу, сначала в сторону кабеля Oyaide DST-75R V2, а далее был подключен Oyaide DR-510. Но всех победил топовый кабель, который позиционируется производителем не только как кабель для цифрового интерефейса,но и для работы по аналогу- Oyaide AZ-910.

Pokr26

Выводить звук со встроенной в ПК карты без отдельного питания, дело не особо благодарное.Вы всю "грязь" , соберете любым кабелем. Я бы посоветовал а Вашем случае, не переводить деньги на кабеля.

cochran @Pokr26

Эти нюансы понятны. В том и дело, что карта не встроенная, а многими любимая Juli@, да, без доработок, без отдельного питания. И про наводки и грязь - понятно. И, конечно, я ожидал, что услышу ту самую "грязь" при подключении коаксиалом в сравнении с оптикой. А вот не оказалось никакой разницы, что меня удивило, учитывая прочтенные в интернете мнения о разном звучании тех или иных проводов. А наводки в моем случае, кстати, отлично слышны при выводе звука через ЦАП карты в аналоге. И разница в звуке при аналоговом и цифровом подключении слышна отчетливо. Мне пока не совсем ясно, где ЦАП лучше в карте или в усилителе, но усилок играет однозначно чище и музыкальнее, объемнее. А вот с детализацией я бы поспорил. Деталей с карты больше, но сам звук "грязнее" что-ли. Наверное, всё же ЦАП в карте больше заточен под профессиональную деятельность, нежели прослушивание. Минус аналога карты - наводки от ПК. Слышно всё, и диски и вентиляторы и движения мышки. Естественно, при прослушивании тишины и на высокой громкости. Ну или в закрытых мониторных наушниках. Но и комп не был собран под музыку. Только в планах собрать отдельный комп с учетом особенностей.

Igor_Golochshapov @cochran

Когда мне приходится перезапускать USB ЦАП перетыканием USB кабеля, возвращения привычного (выделил слово с намёком, может мозгу хватает доли секунд, чтобы забыть звук. дело сугубо индивидуальное?) звука мне приходится ждать пять - шесть дней.

Контакты. дело такое, крайне деликатное. И неважно, цифра/аналог. Импульсы они и есть импульсы. Почему не слышно, всяко бывает. Я обычно после пайки - перепайки пару недель выжидаю. После такого срока все кристаллографические процессы в пайках гарантированно устаканятся.

Как было у меня с кабелем, очень похоже на ваше. Сначала на ЦАПе стоял обычный, но качественный принтерный USB кабель. Спаял самодельный из сетевого Ethernet кабеля. Стало лучше и понятно, нужен фирменный, специализированный.

Купил Monster средней ценовой категории с рейтингом скорости >1200 Mbps. Всё, сразу опять стало слышно и понятно - дальше только переход в более высокую ценовую категорию. Просто перебирать шнурки смысла не увидел.

Только в планах собрать отдельный комп с учетом особенностей. Много труда надо чтобы комп музыкально зазвучал. При условии, что в его железе есть потенциал. Сам был свидетелем, точнее обнаруживателем и указывателем что звук протух, когда приятель заменил старенький системник на новый, продвинутый ноутбук от не самой последней в этом деле HP. Ноутбук вернулся в магазин, системник на своё законное место.

cochran @Igor_Golochshapov

Вот, когда Вы говорите о привычном, я больше склонен думать, что это уже психоакустика. Я не случайно сказал, что услышал разницу при первом подключении коаксиала. Пока паял, пока то да сё. Подключил и сразу услышал разницу. А потом подключил одновременно кокс и оптику и разница пропала. Ее и не было - было разное восприятие. Я ждал разницы, я ее "услышал". Помнится, как в студенчестве наливали с приятелями пьяным сокурсникам водку подкрашенную кофе из бутылки дорогого виски. И ведь пока не сказали, что это не виски, никто и не понял ))). Восхищались другим вкусом, хотя вискарь никто из них еще и не пробовал тогда, но вкус уже был благородный. Я не говорю, что Вы не отличите водку от виски, но сможете ли достоверно отличить цифровые провода в вашем сетапе, если их переподключит кто-то другой пока Вас нет? Прям вот так включите систему и узнаете, что кто-то поменял провод?

Igor_Golochshapov @cochran

говорите о привычном, я больше склонен думать, что это уже психоакустика. но сможете ли достоверно отличить цифровые провода в вашем сетапе, если их переподключит кто-то другой пока Вас нет? Какая психоакустика, давно закончилась. Я не могу себе позволить ерундой и внушением заниматься, когда времени жизни не так много остаётся, во-первых.

У меня очень хорошая память любого свойства (то самое привычное), во-вторых. И наконец, много раз так было - я забывал отключить флэшку или внешний винт от системника и какое то время не мог понять, почему поплохел звук.

Похожие проблемы получаются когда забываю полностью отключить телевизор от 230В или. когда между шлейфми к фильтру на те же 230В случайно оказывется небольшое расстояние. То есть, сначала слышу, потом привожу в обычное состяние.

cochran @Igor_Golochshapov

Блин, если бы у меня были такие заморочки, то я бы не вытерпел. Выкинул бы нафиг всё из дома и когда захочется послушать музыку, ходил бы в филармонию. ))) Там уж точно нет такой головной боли, что что то забыл отключить или подключить и это не дает покоя. Главное место успеть купить хорошее. Но с таким подходом, как бы не возникло острое желание менять местами музыкантов на сцене. )))

Igor_Golochshapov @cochran

Чем совершенне и сложнее инструмент (в нашем случае аудиосистема), тем труднее с ним работать. Но зато и результат соответствующий. Точнее измеришь (лучше услышишь) - выше результат (больше музыкальности и вовлечённости).

Это я Вам как киповец с тридцатипятилетним стажем говорю. Хоть и аналогия, принцип один. Тем более, мне интересно заморачиваться, я электронщик и, это одно из моих хобби. Получить от недорогой техники высокую отдачу - прекрасно.

cochran @Igor_Golochshapov

Тогда это Ваш выбор. Я начинающий меломан. Только перехожу от наушников к домашнему звуку. Принципиально не мог слушать никакую бытовую систему дома. Только наушники, остальное звучит дрянно. Сейчас мало-мальски приобщаюсь. Вроде имеют право на жизнь и колонки. Появилась другая проблема. Им нужна комната. Придется в корне переделать кабинет. Летом займусь постройкой комнаты. Потом может и дальше пойдет. А провода я при случае потом попробую потестировать, может возьму у кого на пробу. Пока есть явные проблемы в комнате. )

Ambigo @cochran

Если у вас хорошие наушники +усилитель для наушников то усиление и акустика должна быть очень высокого уровня, иначе сплошное разочарование!!!

AudioGopnik @cochran

Я начинающий меломан.

Принципиально не мог слушать никакую бытовую систему дома. Только наушники, остальное звучит дрянно.

Так это не меломания, это ж - аудиофилия..! 😁

Igor_Golochshapov @cochran

говорите о привычном, я больше склонен думать, что это уже психоакустика. но сможете ли достоверно отличить цифровые провода в вашем сетапе, если их переподключит кто-то другой пока Вас нет? Какая психоакустика, давно закончилась. Я не могу себе позволить ерундой и внушением заниматься, когда времени жизни не так много остаётся, во-первых.

У меня очень хорошая память любого свойства (то самое привычное), во-вторых. И наконец, много раз так было - я забывал отключить флэшку или внешний винт от системника и какое то время не мог понять, почему поплохел звук.

Похожие проблемы получаются когда забываю полностью отключить телевизор от 230В или. когда между шлейфми к фильтру на те же 230В случайно оказывется небольшое расстояние. То есть, сначала слышу, потом привожу в обычное состяние.

Alex @cochran

Поймите, что эти важные мелочи (нюансы), в итоге и не дают услышать Вам разницу между звучанием цифровых межблочных кабелей.

IvanPetrov33

По моему практическому опыту разницы между цифровыми кабелями нету никакой.

Между коаксиалом и оптикой - как бы тоже не заметил на своих приборах. Хотя если поглубже копнуть тему, то разница может быть. Это происходит из за передачи данных и временной частоты (clocking), соответсвенно интерфейсы разных подключений могут иметь разный джиттер. Если усилитель делает reclocking цифровому потоку, то тогда разницы не будет.

Igor_Golochshapov @IvanPetrov33

По моему практическому опыту разницы между цифровыми кабелями нету никакой. Желаю Вам совершенной системы, когда заметно всё. Даже, например, взаимоположение силовых (230В) кабелей.

IvanPetrov33 @Igor_Golochshapov

В аду гореть такой системе. С такой чувствительностью она будет играть по разному в разное время суток.

Мне достаточно, чтоб мурашки пробегали от музыки. Их есть у меня!

Igor_Golochshapov @IvanPetrov33

Это неизбежно. Простой пример, лабораторные весы у нас на работе. Чтобы точно измерить приходится чуть больше заморочиться чем с магазинными.

А мне недостаточно, я аудиофильский меломан. Хотя, когда пробегаю на лыжах десять километров, в этот день хуже слышу. Возраст, все дела. Не заниматься теперь физической активностью? Не выход, мирюсь. Вот такой непростой выбор.

IvanPetrov33

Однозначно да. Это же ток, а потом уже цифровые пакеты. А вот по оптике наводок быть не может. Зато там лазер, который генерит свой шум уже внутри прибора. Счастья нету!

Пойду ка выпью бокальчик гранатового вина.

Igor_Golochshapov @Ambigo

пойду налью коньячка. Очень белая, практически белоснежная зависть. Прохожу курс для мозгового кровообращения, поэтому на старый НГ обойдусь чайком. С наступающим!

Ambigo @AudioGopnik

Есть знакомый патологоанатом, так вот у алкоголиков изумительные сосуды, чистые эластичные, и разрушенная печень!!! Так что так каждый выбирает что губить!

AudioGopnik @Ambigo

Ааа, ну в этом смысле, да, можно пить ради сосудов, согласен.. 😁

"у тех, кто пьет регулярно, жиров в печени образуется больше, их сжигание замедляется, а транспортных средств для вывода формируется меньше. В результате, развивается жировой гепатоз, а за ним и цирроз печени."

Источник: http://yod.ua/articles/pochemu-u-alkogolikov-sosudy-chistye-kak-u-mladencev/ © YOD.UA

Fiso

После покупки нового ЦАП по рекомендации продавца попробовал USB кабель DH Labs Mirage. Разница с QED была заметна невоороуженным ухом. Эффект был очень простой - с одним кабелем есть музыка, с другим набор звуков. Также после замены ноунейм оптики на VDH перехотелось что-то выслушивать, стало просто как надо.

Igor_Golochshapov @Fiso

У меня идентичный результат. Такие же изменения в характере звука. Полтинник, в который мне обошёлся фирменный, классный и высокоскоростной USB кабель, учитывая как с ним стало звучать, вообще не считаю за деньги.

cochran @malishevil

Про USB. Лично убедился в разнице USB кабелей, как это ни странно, при подключении сканера. Было это давно, обилия USB высокоскоростных кабелей не было в магазинах. Задевался куда-то фирменный кабель Canon. Такой толстенный с экраном серебристый, с ферритовыми цилиндрами. Ну я взял купил самый дешевый в массмаркете. А он мог передавать со сканера файл только до 300 dpi. Пришлось всё перерыть и найти фирменный провод, чтобы сделать детальные сканы фотографий. Вопрос в передаче звука. Сколько звуковой информации передается за тот же период времени? Сканирование идет достаточно быстро и файлики весят по 100 мегабайт. Вот плохой кабель и не успевал. А стандартный CD аудиофайл в 5 раз меньше и идет по проводу 5 минут.

Andrew_E

Несмотря на мое полное непонимание влияния цифрового кабеля на звук, тем не менее, сам я его услышал (при замене коаксиального кабеля). Не небо и земля. Но какие-то нюансы изменились.
Эта тема стара как мир.
Если еретиков заминусуют, я тут не при чем)

smith_serhio

Ну, когда всю плату наизнанку вывернул, то она и без источника обязана заиграть. Если хотите услышать разницу в звуке, то организуйте безразрывное по времени переключение с кабеля на кабель, тогда можно что-то и оценить. Без лишней демагогии. Причем это можно провернуть, при желании, и с аналоговыми кабелями. Посмотрите на Ю-Тюбе тесты кабелей - там везде присутствуют оценки вроде "Мне показалось, что... и далее уже эпитеты. Проще было перекреститься, что-б не казалось

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.