Поиск подходящего акустического оформления: закрытый ящик и трансмиссионная линия

я когда делал себе комнату прослушивания , прочел массу всякого по этой теме,и для себя сделал такой вывод,что гул это резонанс помещения на определенных частотах,так вот в процессе построения комнаты , упор был сделан на то ,что б максимально постараться погасить любые резонансы,начал тут писать как делал , но удалил ,слишком объемный текст выходит, скажу лишь что все делал бескаркасным методом, сами можете нагуглить что это такое , только у меня сделано сильно больше чем во всех роликах ютуба какие только видел))), думаю в идеале вам бы заняться комнатой ,скорее всего после этого не потребуется ни замена колонок,ни замена усилителя

Да читал я... Про разные виды ловушек. И акустический поролон, и маты, и мембранные панели. Можно, конечно, заняться. Съесть кучу места в и так небольшой комнате. А будет ли гарантия результата?)

Если вы в большом городе, то можно попытаться найти профессионального инсталлятора ДК, акустических систем. Приедет к вам с измерительной аппаратурой и все расскажет

Хотелось бы малой кровью. Тем более сейчас. Дорого это будет. Мне проще продать Хеко и взять другие АС. Так и планирую сделать. Но, возможно, меня убедят здесь, что проблема гудения комнаты никуда не денется с заменой акустики другого оформления...

да ну, неужели позвать инсталлятора стоит как акустика?

прочтите именно о бескаркасной обработке по шумоизоляции, и места много не уйдет,хотя у меня место подъело ,но я и сделал раза в четыре больше , чем обычно делается, почему я собственно остановился на бескаркасе, знаете как обрабатывают автомобили когда делают виброшумоизоляцию, там все материалы накладываются друг на друга без зазоров между собой, вот это оно и есть,резонанс как я понимаю это вибрация ,вот ее и надо погасить, в первом коментарии я начал описывать как делал я ,но взглянув сколько выходит текста, при том что и половины не описал , удалил все , скажу лишь что результат у меня отличный, сомневаюсь что у меня загудят хоть какие колонки с любым усилителем

Как человек, прошедший через стопицот кругов ада скажу Вам следующее: Вы, как и многие другие, переоцениваете гул комнаты.

Как я выяснил для себя, гудеж по большей части вызывается несоответствием возможностей усилителя и требований АС.

Все эти танцы с передним или задним ФИ, закрытым или незакрытым ящиком - это не более, чем танцы.

У меня была акустика с передним ФИ, с ней работало 2 усилителя, все нафиг гудело.

Купил усилитель иного класса - перестало гудеть.

Потом купил акустику с ФИ сзади.

И, о майн гот, стоит она почти вплотную к стене, ФИ не заткнут. И ничего не гудит.

Это ж какой у вас усилитель был, который гудел?! И на какой поменяли? И что за АС у вас?

Поделитесь моделями, жутко интересно

У Андрея всё есть в профиле.

Затем что не надо лениться:)) Если нажать на ник, то можно открыть профиль участника. Обычно люди там пишут о своей аппаратуре:)) Правда некоторые видимо стесняются, ну или писать не о чем.

Если не секрет - что за акустика? Про усилитель не спрашиваю. Не важно это. У меня с Хеко одинаково гудел и младший Денон, и следующий классом выше, и транзисторный Харман. Лампа только не гудит. Но у нее на выходе 5 ватт всего. И полочники нижней линейки АЕ не гудят. В них НЧ всего 12 см. В Хеко не намного больше низкочастотник, но проблема гудения есть. Со всеми усилками. Вот я думаю - нет ли тут прямой зависимости от размера НЧ динамика?

У меня CA Aero 6 гудели с ламповым 10Вт усилителем - чего я только не делал в комнате (из разумного конечно), поменял АС на другие и всё прошло как и не бывало - выкинул в итоге всю акустическую обработку помещения... И на мой личный вкус: все АС которые слушал на выставке с ФИ гудят - в разной степени, но гудят...

Вот я думаю - нет ли тут прямой зависимости от размера НЧ динамика?

Слишком большой НЧ-динамик у колонок для вашего помещения?

Да где ж он большой? Большой - это хотя бы дюмов десять. ЭТО я хочу такой. И в ЗЯ.

большой не по вашим меркам, а по акустическим - баса много и он искажается

Искажения нет. Есть резонанс на определенной частоте. Резонирует комната.

Нужно найти частоту резонанса при помощи программного генератора, например, с телефона и купировать ее при помощи расстановки акустики и др. способами

Плюсую. Полностью совпадает с личным опытом владения техники.

Я всё же склоняюсь к тому -что у вас неудачная комбинация (акустика +усилитель ). Имеется у меня данная акустика (heco celan gt 302 ), подключалась и работала с различными усилителями -primare i30, primare i21, сейчас играет с авторским ламповым усилением ). Использовал в различных вариациях и в разных комнатах -прозрачный верх, мягкий вокал и слегка подчёркнутый бас, широкая сцена. За свои деньги -прекрасная акустика. Ни с одним из перечисленных усилителей, ни в одной из комнат не возникло гудения и бубнения с данной акустикой. Попробуйте у кого нибудь взять на прослушку другое усиление. Это отличная акустика и она может на многое (Имхо )

Акустика действительно хорошая. Я ж не спорю. Возможно, действительно комната ужасная в акустическом смысле. А усиление, как я описывал - было самое разное. Но гул оставался.

Младший Денон, средний Денон и транзисторный Харман? А если, все же, сделать более радикальный шаг в сторону в качестве эксперимента?

Что имеете в виду?

Попробовать что-то принципиально другое. Помощнее, с запасом по току, повыше по ценовой категории. Для чистоты эксперимента.

Чисто формально ЗЯ

https://www.audiomania.ru/polo...

Смотрел уже. Хорошая акустика. Но дорого для меня.

У меня напольники ЗЯ, в комнате 14кв.м. практически не гудят! Ооочень редко на одной или двух записях,слегка все таки подгуживают,но там записи с явным избытком баса. Да, колонки итальянские Opera Seconda.(4om, 1070мм, 25кг.)

У меня сложные акустические условия в комнате, возможности изменить их нет. В итоге - двухполосная напольная акустика на TL. Есть еще более сложный вариант - трехполоска, ФИ с двумя нч динамиками, она специально строилась под комнату.

TL - как я понял, трансмиссионная линия? Вот я и слышал, что именно эта акустика очень аккуратно воспроизводит НЧ. И, главное, правильно...

Да, трансмиссионная линия. Вся особенность в том, что очень не многие головки могут работать в таком акустическом оформлении. Но, к сожалению, моего практического опыта недостаточно, чтобы дать точный ответ, на вопрос, какая головка будет хороша в TL, а какая испортит все впечатление. Есть некоторые мысли на этот счет, но полной уверенности нет. Поэтому это не простой путь - построение такой акустики. Я моделировал в корпусе и подбирал головки. Но результат очень хорош. Самое главное - смог получить головки без переполюсовки с правильным step response.

У Вас один широкополосник в этой акустике?

Двухполосная.

Вадим, а нет впечатления, что ТЛ чуть запаздывает с басом, ну хотя бы по сравнению с трёхполосками? Я вот даже на РМС это слышу, с их-то опытом.

В этом вся и проблема, со многими головками именно такое и можно получить. PMС , нужно сказать, сильно разные. Twenty 5 значительно лучше ранних линеек.

Я очень много слушал акустики с тл разных видов, конечно у каких-то более этот эффект выражен, у каких-то менее. Может у меня повышенная чувствительность к краям диапазона, но запаздывание я слышал на всех. Хотя иногда такое и не мешает, бывает производитель это хитро так делает, что сцена кажется...такой расширенной что-ли. Как при реверберации.

Могк ошибаться, но именно фазовые искажения дают эффект расширения виртуальной сцены. Помните в годы детства и юности были популярны устройства псевдо-стерео с фазовращателями?

По поводу трехполоски ФИ с двумя НЧ динамиками... Гула нет? И что значит "специально настраивалась"?

Это довольно сложный вопрос, но суть его в том, что нужно было получить расположение головок на определенной высоте от пола для конкретного помещения. Мне в этом сильно помогли советами старшие товарищи.

Я вот пришел к такому выводу, что если АС хорошо играет в проблемном помещении, то она будет играть хорошо с разным усилением. В моем случае, я уделяю максимум внимания именно акустике, а от усилиеиля требуется, чтобы он с ней справлялся и не портил звук . Когда говорят, что усилитель приходится подбирать в несколько раз дороже, чем акустика, то я уверен, что настоящая причина - не в усилителе, а в акустике.

Проверять и слушать — только дома, в своём тракте. Только так.

Алексей Коваленко давно делает TL, отзывов много. Посмотрите: http://noosfera-amps.ru/ru/aco...

https://www.avito.ru/krasnodar...

Но думаю, те же полки ELAC Debut или дали оптикон уже гудеть как целаны не будут.

Добрый день. "Баса предостаточно. Пробовал затыкать фазики и оставлял только саб, поднимая на нем частоту среза" - вы просто затыкаете на фронтах фазики, то при это сильно меняете ачх напольников в области фазоинвертора, т.е. этот режим разработчиками не учтен и что становится с АЧХ неизвестно и надо измерять. При этом они не исключены из работы в этой полосе частот, т.е. работают вместе с сабом, потому вам и не нравится результат. Полностью исключить их из работы и отдать эту полосу частот например ниже 80Гц сабвуферу можно только кроссовером ресивера. Пробовал в свое время на стереосистеме с НЧ драйверами 15" затыкать порт ФИ, звук тоже перестал нравиться - исчезли не только гул но и низы и это естественно, ведь фазоинвертор поднимает отдачу по басу примерно в 2 раза. Проблему гудения смог решить только в многоканальной системе с фронтами напольниками и закрытым сабом, отрезав кроссовером все, что ниже 80 Гц и отдав это закрытому сабу. Совместной работы с фронтами как у вас нет."Не дает никаких ненужных призвуков, но в системе лишний. Баса предостаточно" - такое ощущение у меня возникает при неправильной настройке саба и стыковке его полосы с полосой фронтов, которое у вас может возникать из-за совместной работы фронтов и саба. И вопрос здесь не в количестве баса а в его качестве, которое у закрытого саба будет лучше, чем у фронтов. Можно попробовать отодвинуть фронты от стены подальше или на крайний случай у стены, противоположной, той у которой стоят АС расположить открытые книжные полки. Мне таким образом удалось задемпфировать комнату и убрать гудение не затыкая фазоинвертор и не теряя уровень баса.Трансмиссионная линия это тоже резонансная система и есть шанс, что она также может загудеть в проблемной комнате.

Спасибо за такой развернутый ответ. Всё же уточню - у меня полочники на стойках, с максимальной развязкой с полом. ФИ находятся на задней стенке колонок. Сами колонки на полметра отодвинуты от стены. В плане расстановки всё почти по калькулятору. Единственное - на стене за колонками ничего нет. Стена несущая. И перед колонками нет никакого коврового покрытия. Линолеум.

А что Вы думаете о том, что к некоторым колонкам ФИ-типа в комплект идут заводские заглушки? Значит изготовитель всё же предусматривает затыкание фазиков. И про гул... Я не измерял частоту на которой происходит резонанс. Но думаю, это не то, что находится до 80 Гц. Скорее, 150-200 Гц. У меня не ресивер, а стереоусилитель. Поэтому мне никак по-другому не распределить частоты между сабом и усилком. С него идет полный сигнал с выхода предусилительной части. А регулятором частоты среза на сабе я могу дать полноценный НЧ-сигнал в систему от 200 Гц и ниже. Другое дело, что затыкая фазики, я превращаю Хеко в сателиты. И это невозможно не слышать даже с выставленным на максимум регулятором частоты среза на сабе. Заткнув фазики, надо бы замерить граничную частоту нижней части сигнала на колонках. Вопрос - как это сделать? На ум приходит только вариант с микрофоном. Но тут всё очень приблизительно получится. Да и микрофон нужен хороший.

В мануале сабвуферов REL производитель указывает как самый правильный способ его подключения - по высокоуровневому входу одновременно с фронтами. Как раз для вашего усилителя. Он пишет в нем, что только такой способ для его сабвуферов дает лучший бас, потому что при этом фронты и сабвуфер работают синфазно и согласованно. Кроме того в нем хорошая инструкция по настройке сабвуфера и интеграции его в аудиосистему http://manuals.audiomania.ru/d... . Может быть вам будет интересна также эта статья https://radeon.ru/articles/sou... . Посмотрите, вам может помочь эта информация. Я понимаю так, что заглушки идущие с акустикой это совсем уж крайний случай. Для измерения частоты резонанса может помочь одна из программ типа RTA анализатор для смартфона. По моему мнению наиболее вероятно что частота резонанса вызывающая гудение близка к частоте настройки фазоинвертора, потому что при заглушении порта фазоинвертора гудение исчезает. Пассивный радиатор опять же резонансная система и с ней также возможно гудение в проблемной комнате. В таком случае проблему решит только закрытый ящик и правильная настройка. Удачи вам в борьбе с резонансами. По своему личному опыту знаю как это непросто.

По сабам интересно. Спасибо.

Правда, в моем только низкоуровневые входа...

Как вы подключаете свой саб к усилителю, если в нем только низкоуровневый вход а у саба нет высокоуровневых входов? У усилителей редко бывает отдельный выход на саб. У полочников размеры АС и НЧ драйверов меньше, поэтому загудеть у них тоже меньше шансов. На мой взгляд не стоит менять ваши АС если они вас в остальном устраивают. В небольшой комнате, где обычно и бывают резонансы могут загудеть и другие АС. Надо просто купить например на Авито хороший закрытый саб с высокоуровневыми входами, например REL Quake или Tannoy TS-10 либо подобный, настроить по вышеуказанному мануалу и скорее всего проблема решится. По крайней мере я свои проблемы с гудением решал так. Но у меня многоканальный ресивер и у него изначально есть выход на саб и есть возможность кроссовером ресивера настроить частоту раздела саба и фронтов. Еще один способ борьбы с гудением: отодвинуть диван для прослушивания от задней стены подальше, можно также попробовать поменять высоту расположения основных АС.

Делал я это всё. И мебель двигал, и высоту колонок менял. Саб у меня ЗЯ. Как я сказал выше - никакого гула от него нет. Из-за этого хочу и свои колонки поменять на ЗЯ или TL.

С усилителя для саба использую PRE OUT. Там, собственно, других вариантов и нет. Когда покупал саб, повелся на выгодную стоимость и не посмотрел, что нет высокоуровневых входов. Вообще, честно говоря, он не особо и нужен. Тогда играла другая акустика, которая не давала такого баса, как Хеко. Сейчас, если буду переходить на ЗЯ, возможно будет недостаток нижнего баса. Буду компенсировать сабвуфером.

Ну, а если не менять АС, то надо заниматься комнатой. Есть в продаже акустический поролон и всякие из него же басовые ловушки. Дорого, конечно, и результат не гарантирован. Так что в раздумьях пока. Или АС менять, или комнату глушить. Как бы не пришлось и то, и то делать)).

Простите Вячеслав, но похоже мой список практических советов закончился. Как уже писал выше в стереосистеме на больших напольниках-фазоинверторах с драйверами 15" удалось убрать гудение установив на стене противоположной от АС открытые книжные полки где-то примерно1/2 - 1/3 площади стены, которые задемпфировали комнату, поскольку хозяин аппаратуры отказался устанавливать басовые ловушки.

Это реально попробовать. Есть полки такие. И действительно, противоположная стена абсолютно голая. Буду экспериментировать. Вот только такой вопрос ещё - если гул я слышу в основном в двух углах, то может эффективнее будет вешать полки именно в них? Или это результат переотражений, а углы, как следствие, просто накапливают этот гул?

Спасибо Вам за советы.

Именно так: в углу гул усиливается из-за схождения трех поверхностей - пола и 2х стен. В моем случае полки были примерно в середине где- то на высоте письменного стола и выше, но я думаю расположение некритично - пробуйте. Всегда пожалуйста. Очень интересно узнать результаты вашего эксперимента. В моей комнате 17 м2 мебели практически нет, только диван, 2 кресла, тумба под аппаратуру и 2 стойки под диски. Стены и потолок - гипсовая штукатурка, на них обои под покраску, на полу ламинат - ковра нет. Стена противоположная фронтам зашита гипсокартоном, под которым 5см минеральная вата Ursa. Никакой обработки нет - единственное на окне плотные портьеры. Все фазоинверторные сабы гудели независимо от места установки, все закрытые нет.

5 см минеральной ваты, плотные портьеры, гипсовая штукатурка плюс обои под покраску... У меня этого ничего нет).

закрытый саб с высокоуровневыми входами, например <...> Tannoy TS-10

У TS-10 первого поколения нет высокоуровневых входов. Но у него есть балансный сквозной канал, позволяющий воткнуть саб между предом и модником, если позволяет конструкция. Например, в усилитель с перемычками. Только нужно будет сделать кабель с RCA на балансный разъем.

Минеральная вата внутри между гипсокартоном и стеной установлена для утепления комнаты ( комната угловая и была очень холодная) и обои ничего не глушат на низких как и шторы: со всем этим фазоинверторные сабы и большие напольники-фазоинверторы ГУДЕЛИ, а закрытые сабы НЕ ГУДЯТ. У знакомого ковры: на пол, на 3 стены, плотные портьеры на окно, при этом напольники-фазоинверторы гудели, потому что это все заглушает комнату только на высоких частотах, а на низких не действует. С открытыми книжными полками на противоположной АС стене - гудеть перестали. У вас все должно получиться.

Хммм... А почему не утепляли с улицы? В вашем случае Вы крадёте полезную площадь комнаты.

Все правильно: высокоуровневых входов у него нет. У меня АВ ресиверы и я подключаю сабы по низкоуровнему входу. У автора тоже подключение по низкоуровневому входу с выхода преаут усилителя.

Милая Катерина, это была самая холодная комната в квартире и тогда очень плохо работало отопление. Настолько холодная, что в ней было всего 12 градусов зимой. Вы правы 5 см ширины на длине 4,5м потерял. Не жалею, пришлось пожертвовать ради комфорта.

Хотел уточнить. Вы говорите - полки на противоположной стене...

Имеется в виду на стене со стороны слушателя или за АС?

Сварганил полку. Длиной около 3м. Двухъярусная. Конструкция тяжеленная. Хочу вешать на стену. Вот думаю, на какую высоту лучше крепить. Методом эксперимента, затруднительно. То есть буду вешать сразу на определенную высоту. В один уровень с АС не получится. Это низко. Где-то на полметра выше будет. По центровке буду прямо напротив АС целиться. Как-то так. Потом отпишусь)

Вячеслав, я думаю для проверки пока поставьте временно свою полку прямо на пол и вплотную заполните книгами, необязательно нацеливать прямо на АС. Пусть будет выше или ниже это, все равно полка с книгами должна демпфировать резонансы комнаты и фазоинвертора и убирать гудение. В моем случае были установлены со стороны слушателя примерно напротив АС, но вы можете проверить установку и за АС, попробуйте и сами услышите как будет лучше.

Николай, я Вам очень благодарен!!! Гул ушел процентов на 40. Это полки ещё пустые.

ЭТО РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ!)

Рад за вас. Хорошего вам звука!

Видимо, и акустику менять не придется...)

Сейчас уже второй час слушаю на высокой громкости, и получаю истинное удовольствие.

Вот от души - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Ну вот, чуть не продали отличную АС :)

Кать, Вы не представляете, как я намучился с этой ОТЛИЧНОЙ АС))

Она того стоит. Отлично её знаю.

Как пишет Игорь Анатольевич: " Да пребудет с вами музыка". Сам когда-то намучился с этим гудением и из своего практического опыта знаю, какой бы цены и качества не были АС или сабвуфер, если они фазоинверторные, то в наших типовых маленьких жилых комнатах 16-18-20м2 могут загудеть, потому что частоты настройки фазоинвертора попадают в резонансные частоты самой комнаты. Чем больше комната и выше потолки, т.е. больше ее обьем, тем ниже ее резонансные частоты и меньше шансов что они совпадут с резонансами АС. Книжные полки с книгами обладают сильным звукопоглощением на низких частотах и демпфируют эти резонансы заглушая комнату. Другой путь - закрытый ящик, который изначально не является резонансной системой. Потому что там резонансы динамика задемпфированы воздухом в закрытом обьеме. Поэтому мне не нравятся фазоинверторы. Слушайте на здоровье.

Уже с книгами. Результат ещё на порядок лучше...

До сих пор слушаю. Просто кайф!)

Считаю, что книгами надо заполнить все полки вплотную. Счастлив вместе с вами. К сожалению некоторые аудиофилы уверены, что гудят только плохие некачественные , т.е. дешевые фазоинверторные АС и сабвуферы. По их мнению хорошие, т.е. качественно спроектированные и дорогие гудеть не могут. Увы согласно законам физики фазоинвертор это высокодобротная резонансная система и в малых комнатах ее поведение не зависит от цены. То, что гудение не зависит от усилителя вы и сами слышите.

В пользовании есть Quad 25l Signature, оформление пассивный радиатор. АС выдает звук хорошего класса, купол ВЧ динамика шелк, с хорошим разрешением без намека на назойливость, СЧ это конек этой АС, сцена широкая с четкой локализацией, выдвинута на слушателя. НЧ не поражают чрезмерной глубиной (не путать с отсутствием), но качество и текстура баса превосходит модели АС с ФИ оформлением в том же классе. Данные АС, не смотря на свой в общем не маленький размер, можно без опасения размещать в небольших помещениях. Единственное НО, не смотря на заявленную высокую чувствительность, все же требуют хорошего усиления.

Имеется ввиду пассивный излучатель? Почитаю. Спасибо.

а как можно побороть резонансы комнаты с помощью TL? Подобрать колонки у которых паразитные резонансы трубы соответствуют антинодам комнаты? Очень кучеряво

По Вашему никак? То есть надо заниматься комнатой? И любая смена акустики бессмысленна?

На этом раньше ( и сейчас ) аудио салоны продажи делали... то акустику предлагали сменить, то усилитель и про кабели не забывали. Уже не раз подобные темы обсуждались, что комната "это компонент" ! Конечно в гудении, точнее в подгуживании влияет усилитель и даже источник , но основным остается именно помещение. Не спроста люди устанавливают диффузоры " Шредера , скайлайны " итп, на крайняк акустический поролон, но он не для НЧ. На " Ю тюб" есть канал ( много их ) " Вокруг стерео ", гляньте, может что и полезное для себя найдете.

Ну,собственно, резонансы купировать еще можно, но есть и более сложные условия. Думаю все дело в добротности TL.

и не посмотрел, что нет высокоуровневых входов

Адаптеры из автозвука не пробовали применять?

Не совсем понял, о чем речь

Типа такого. Есть подороже. Превращают высокий уровень в низкий. Подключение по Line Out вам же не даёт регулировки уровня на сабе общим регулятором Volume усилителя?

Боюсь только может какую-то задержку дать это устройство в теории. На практике не пробовал сам, но в автозвуке применяют

Даже не знал, что такое бывает))

Купите ЗЯ и все дела.

В чём проблема?

Действительно... Так просто ведь).

Если серьезно, то купить ЗЯ - задача не из простых. Даже если опустить все нюансы по согласованию с имеющимися компонентами, попробуйте найдите приличные ЗЯ. Новодела, такого типа звукового оформления, практически нет (за адекватные деньги). Остается вторичка. Тоже цены ломят не хилые. А как можно покупать акустику возрастом в несколько десятилетий без должной проверки и прослушки? Мало, кто даст возможность залезть в ящик и поковыряться с динамиками и фильтрами. Не говоря уже о том, чтоб взять акустику на прослушивание в своей системе, в своих акустических условиях. Я, кстати, интересовался тут на форуме такой акустикой. Спрашивал конкретные варианты. Кроме ЗЯ, пытался разузнать о рупорной и лабиринте Рогожина. Конечно, ФИ - это гемор для типовых квартирных условий. Приходится изголяться. После того, как я навесил книжную полку, через время, снова услышал гул. Сейчас я делаю подвесной потолок - в деревянном каркасе базальтовая вата, всё это закрою г/к. Еще второй уровень будет, для освещения. Так что маразм продолжается.

По поводу гула на низких частотах- Моя система : колонки missionm35i, усилитель dual rs441, источник denon dvd 1930 и телефон сяоми ми5 через deezer . Все было отлично но низах подгуживало прилично! Колонки стояли на подставках на ламинате без шипов, поставил шипы и установил на подставки от (забыл компанию) , цена около 5000 руб( но думаю с алиэкспресса за меньшие деньги будут иметь тот же эффект!)

Короче гул уменьшился на 90 процентов ! Вс не звучит отлично ,! Остальное думаю можно довести до ума , если довести до ума аудио обработку помещения.