Поделитесь мнением, стоит ли использовать Моноблок (компьютер) как источник звука?

Нормальные ЦАПы с родным драйвером USB с поддержкой ASIO абсолютно спокойно можно использовать для вывода звука с ПК без какого-либо ухудшения качества звука.

Тут как обычно, много людей кто не в теме или не смог что-то когда-то настроить.

Они даже не понимают, что по USB передаётся цифровой сигнал т.е. по сути (очень упрощённо) непосредственно файл по частям отправляется на ЦАП.

Так же они не понимают, что и по сети файл передаётся в цифровом виде без каких-либо переконвертаций и в протоколе TCP/IP не может быть никаких потерь или искажений - в случае чего он сам автоматически повторно запросит испорченный пакет данных т.к. каждый пакет снабжён контрольной суммой CRC32. Можете команду ping сделать до какого-либо ресурса и проверить свою сеть - если потерь пакетов нет - то всё у вас идеально по сети передаётся. В любом случае, максимум что будет даже при самых больших потерях и повторных запросах - воспроизведение прервётся, но даже это лечится увеличением размера упреждающего буфера (кэша) в ПО воспроизведения.

Сам использую ЦАП RME ADI-2 DAC FS - встроенный Bit Perfect Test проходит. Соответственно нет никаких преобразований исходного потока данных звукового файла в компьютере.

Ключевой момент настройки:

- установить драйвер USB ASIO (не универсальный ASIO4ALL, а родной драйвер ЦАП. С универсальным ASIO4ALL могут быть нюансы).

-переключить вывод звука на этот драйвер ASIO в настройках своего плеера.

Тогда звук пойдёт напрямую, в обход микшера операционной системы.

P.S.: К сожалению, на этом сайте не приветствуется инженерный, надёжно проверяемый подход к достоверности воспроизведения звука. Тут всё на свой слух слушается. А какой-то там Bit Perfect Test - это набор непонятный слов для обывателя))

P.S.: Ну вот, как я и говорил судя по минусам)) Поэтому я и отказался что-либо в блог на этот ресурс писать, про постройку акустики и прослушивании разных усилителей с ней. На иностранных ресурсах лучше конструктивный диалог вести.

Вполне грамотный подход у вас. Я плюсанул. Только не надо думать, что тут все одинаковые. Мы все разные)

Тут как обычно, много людей кто не в теме или не смог что-то когда-то настроить.

То есть вас назвали не разбирающимся в теме или не умеющим настроить вывод звука, сиречь не умным, а вы поставили за это плюс?

Тогда да, человек прав.

Нууу, сложно.

Я вот тоже поставил плюс, хотя сам все-таки немного в теме и точно умею настроить вывод звука с ПК. И... меня это не задело, я просто не принял это на себя, а прочитал от своего лица ;)

Меня тоже не задело. Просто надо помнить, что всегда найдётся кто-то умнее тебя.

Ну и не причёсывать всех под одну гребёнку.

Аналогично

Вот-вот :) даже мне, гуманитарию, понятно))

Да кто вам запрещает использовать ПК в качестве источника? А что "надо" использовать в качестве источника, кроме ПК, каждый решает сам. В чем проблема? Нравится использовать ПК? Пользуйтесь и наслаждайтесь звуком, считая остальных, предпочитающих солидную и дорогую технику идиотами, выбрасывающими деньги на ветер.

Не надо мне приписывать того, что я не говорил. Я никого не обзывал и даже в мыслях не было.

Проблема в том, что технически обоснованный ответ, данный персонаж, выкладывает здесь уже не в первый раз.

Вы, как гуманитарий, должны понимать, что умный человек не видя собеседника не имеет права обвинять его в отсталости, либо ограниченности. На это имеют право только самоуверенные режиссёры и их критики.)))

Ниже объяснил.

Минус не ставил.

Мне тоже непонравился тон "самого умного", ну у кого какое воспитание), куда деваться.

вот, как я и говорил судя по минусам

+5 поставил.

Поэтому я и отказался что-либо в блог на этот ресурс писать, про постройку акустики и прослушивании разных усилителей с ней

Пишите сюда. Думаю, многим людям - интересно ваше мнение.

Кончились плюсы). Поддерживаю!

Некоторым людям лучше оставаться в своих заблуждениях, им там комфортней.

Вам, как обывателю, неплохо бы другие источники попробовать, после комментарии строчить (в хорошем смысле) )

"Тут все на свой слух слушается". А вы предлагаете языком попробовать? Когда человек выбирает аппаратуру, он идет в комнату прослушивания и слушает, слушает, слушает,... Зачем вести диалоги? Делайте качественные компьютеры для воспроизведения звука, предлагайте на продажу и рынок оценит ваши идеи.

у меня ЦАП Schiit Modi 3+, поддерживает ли он asio или нет не знаю, Вин10 видит его без установки чего-либо. внимание вопрос - это нормальный ЦАП согласно вашей градации или не годится?

Лично я бы такой ЦАП себе для подключения к компьютеру не взял.

Используется стандартный драйвер USB Audio операционной системы. Поддержка ASIO не заявлена.

Я не уверен, что на него можно подать звуковой поток напрямую из софтового плеера в обход микшера операционной системы.

Т.к. данный ЦАП не имеет внутренней функции Bit Perfect Test, то остаётся только своими ушами проверять, что там по звуку получилось.

Но тут дело вот ещё в чём: применительно к ОС Windows, любое обновление системы или установка стороннего софта могут нарушить вашу идеально отслушанную настройку.

Поэтому я не знаю способа как гарантировать или достоверно определить, что:

1) В его выводной звуковой поток никто не вмешивается.

2) Со временем это не изменится из-за обновлений или установки другого софта.

3) Он на всех компьютерах будет так хорошо работать.

Иными словами, если вы хорошо разбираетесь в своём компьютере, у вас установлен только проверенный софт из надёжных источников, то наверное всё будет работать хорошо. Но я рекомендовал подключать его к ОС Linux или MacOS. Но я когда был студентом, подрабатывал ремонтом компьютеров и такого насмотрелся))) Думаю на многих тех компьютерах с зоопарком софта и вирусов, полудохлыми блоками питания, врятли что-то вообще может стабильно работать.

И что-то мне подсказывает, что большинство, кто утверждает, что от компьютера невозможно получить качественный звук, как раз что-то пытались подключать к компьютерам в таком "полудохлом" состоянии.

P.S.: Особо подчеркну, нихочу никого обидеть или принизить, каждый специалист в своей области. И я никогда специально не старался принизить тех, кто в компьютерах не разбирается.

Но действительно, компьютер - универсальный инструмент, который сложнее настроить по сравнению с узкоспециализированными устройствами (например, различными аудиостримерами и прочими сетевыми проигрывателями). Поэтому только от ваших навыков настройки и понимания компьютера зависит, подойдёт ли вам этот инструмент или нет.

Ох, опять ведь вам наминусят

Применён приёмник CM6631A, так что ASIO этот ЦАП поддерживает. У меня первый вариант Моди работает девятый год. Использую JRiver и foobar с ASIO драйвером JPlay 5.1. Мне звук этого драйвера очень нравится, лучше стандартного ASIO. Но зараза дорогой, актуальная версия - 99,99E.

Использовать можно, но не нужно!

Много раз уже обсуждалось!

В качестве источника лучше использовать предназначенную для этого аудиотехнику!

По терминологии «моноблок» в Hi-Fi означает монофонический усилитель мощости!😀

Мое мнение остается неизменным- бытовой компьютер непригодное устройство для воспроизведения музыки в системе Hi-Fi уровня. Комп ( если это не специально сделанный для воспроизведения музыки) по своей природе не может качественно играть музыку. Слишком много в нем посторонних блоков, которые препятствуют качественному воспроизведению музыки. Да и создан бытовой комп, точно, не под воспроизведения музыки, у него другие цели и задачи! 😀

Мое мнение остается неизменным - категоричные комментарии оставляют люди в основном заблуждающиеся. Когда говорят такие дискуссионные вещи принято прилагать аргументы. Начните с простого - три причины, почему бытовой комп - непригодное для воспроизведения музыки? Иначе цена таким утверждениям примерно как "я был участником первой лунной миссии". Без обид, хотелось бы услышать факты.

Пригодное устройство, но с низким SQ. Попробую, коллеги поправят/дополнят:

1. Реализация питания.

2. Большое количество "шумов".

3. ОС

На выходе дикий джиттер.

Да не спорьте вы! Мне тут уже -10 влепили. Бесполезно

У меня в ЦАП асинхронный прием и в принципе очень приличное испонение usb, компьютер как транспорт не использую, знаете почему? Потому что разница хорошо слышна на обычный слух, без приборов, потому как любой транспорт дает свой звук, были разные - сравнил. Мое предложение неизменно, сначало надо лично послушать разные варианты и сформировать мнение основанное на практике, чтоб не выглядить смешно со своей личной теорией. Ноутбук/PC можно использовать для экономии, когда в сетапе недорогая техника, но если компоненты (АС, усилитель) были дороже 1k$, это деградация SQ собственной системы.

Все аргументы и факты здесь http://pcaudiophile.ru/. Доверяйте профессионалам, а не случайным попутчикам.

Аргументов не нашел, реклама так себе.

Не надо ничего никому доказывать, все эти люди подсознательно знают, что вариант с компьютером слабый, экономия - здесь главный психологический барьер.

Про ноутбук ничего не скажу, а вот системник имеет большой аудиофильский потенциал, как по железу, так и программно. Есть просто ASIO драйверы, а есть звучащие выдающеся.

Речь про сток идет.

Понял, не в ту степь. Извиняюсь.

а в чем будет отличие между системником и просто ноутбуком?

Компактность конструктива ноутбука имеет несколько следствий. Близкое расположение участков цепей, одно общее входное питание, заведомо меньшая скорость, экономия по габаритам. Я два раза пытался вместо системника подключать ноутбуки, разные. Результат одинаков - качество звука заметно хуже.

Третий случай, запускали звуковую систему у приятеля (товарищ впервые решил приобщиться к серьёзному аудио) - колонки, усилитель с ЦАПом, кабели. Всё неплохого уровня. Источником, немолодой системник. Далее, приятель, не посоветовавшись, приобрёл ноутбук - через три дня отнёс обратно в магазин. Притом, не имея достаточного аудиоопыта, сам услышал изменения в худшую сторону.

Лично Вы в своём сетапе слышите разницу между Вашим x12 и ноутбуком? К чему Вы подключает Ваши источники?

Безусловно использовать компьютер в качестве источника можно, но для этого люди собирают отдельный компьютер, в хорошем жёстком корпусе, в котором не будет ни каких вентиляторов, ни каких шумящих блоков питания соответственно нужен проц который сможет работать без охлаждения и.т.д....... Там очень много тонкостей, потом надо правильно ещё настроить саму систему, ну и плюс ещё нужен будет ЦАП.

В итого только отдельный комп который будет у Вас по сути стримером обойдётся 40-60 руб (я считал пару лет назад) + стоимость Цапа.

Поэтому я очень сомневаюсь что Вы из своего моноблока сможете выжать звук лучше чем с Вашего ноутбука, (просто поменяв одно устройство на другое)

Также я сильно сомневаюсь что Ваш Х12 звучит хуже чем Ваш ноутбук.

Как бы вы не пыжились, как бы не экономили, монстров-производителей качественной Hi-Fi техники вам не победить кустарным производством. Можно ,конечно, ковыряться, что-то мастрячить чисто для сЭбе, но кричать на весь свет, что сделали какое-то "открытие", просто смешно.

Пыжатся в основном для себя любимого. Цели испортить жизнь гигантам нет. Да и не надо это. Любой бренд может сделать хорошо и за не особо дорого, но ведь так ни кто не будет покупать остальное, ему это не выгодно, все от этого только проиграют. Поэтому столько и моделей от откровенно дешёвых до неподъемно дорогих. Причем чем дешевле тем лучше играет, так как там все просто и по даташиту, со среднем сегментом все хуже всего.имхо.

На меня это не похоже, много написал ))

Опять согласен. Производитель, исходя из некоторых соображений, вынужден укладываться в прокрустово ложе качество-цена. Мне же не составляет особой проблемы заменить пару обычных элементов за пару десятков центов на подобные, но лучше, за пару долларов. Результат обычно поразителен.

Любой бренд может сделать хорошо и за не особо дорого И опять Вы правы, звучание того же ЦАПа например, более зависит от питания, обвязки, топологии, а вовсе не от того, какого значения по ранжиру и точности чип применён. Короля делает свита.

Вполне. Использую ноут (12лет с w10) и foobar ( native вывод ) + цап. Не знаю что ещё надо

Аналогично, только Аплеер использую.

Многих устраивает компьютер, как источник музыки. Да и ваш плеер, как ни крути, миникомпьютер.

Но чем короче музыкальный тракт, тем качественнее выход. Поэтому ощутимых преимуществ не ждите.

Просто специализированное устройство всегда лучше на старте, но это не значит, что ПК не может играть, как хороший плеер. Вопрос настройки и компонентов, используемого ЦАПа.

Увы, не может.

Поверьте. Более-менее близок хорошему звуку Мак, как не странно. Но и в среде, сделавшей воспроизведение звука своей профессией, ноутбуки отмирают. Нередко на выставках прошлых даже в приличных сетапах можно было увидеть Маки в виде источников, но время идёт, обесценивая плееры. Они становятся доступными. Всё больше людей "попробовавших" плеер окончательно переходят к нему.

Другое дело, если человек по каким-то причинам, не различает нюансы воспроизведения, либо сетап слабый. Тогда однозначно компьютер, скачивать, ютуб, стрим, всё будет приемлего качества.

Но категорически утверждать, что компьютер бест зе бест только потому что вы дураки настроить его не можете, это глупость и тупость.

Уж извините за резкость.

"категорически утверждать, что компьютер бест зе бест только потому что вы дураки настроить его не можете, это глупость и тупость." - я этого не утверждал :). Спорить с вами, почему компьютер может играть хорошо не хочу.

Сугубо ИМХО, вы во всех случаях будете слышать исходный файл / стрим и свой ЦАП.
Услышите ли вы какие-то нюансы и в чем будет разница - вопрос неоднозначный.
Мой опыт использования компов как источников звука говорит о том, что если за компом в это время работать, то все логично и удобно. Если же использовать его вместо стримера, то даже при наличии клавиатуры-пульта, даже при подключении здоровенного экрана и ДАЖЕ при установке специфических систем / оболочек типа KODI или Volumio и тп, это тупо из серии "на безрыбье и рак рыба", потому как не особо удобно. А комп на Windows (заточенный под использование мыши) и вовсе...
Хороший звук выжать можно, но какой ценой...

Хороший звук выжать можно, но какой ценой... У меня цена получилась не особо высокая.

Три электролита Рубикон 3300 мкфх6,3В на материнку, ещё полдюжины снаружи, на разъём порта USB (который рядом с аналогичным портом USB к ЦАПу).

Внутри ЦАПа на замену штатных, стандартных электролитов 100 мкФх6,3В - два полимерных электролита 560 мкФх4В (питание, собственно DACа и USB приёмника) + два танталовых 330х6,3В и 220 мкФх6,3В дополнительно на основные +5В.

Качественный фирменный USB шнурок между ЦАПом и системником.

Самодельный питающий (230В) кабель для системника, при соблюдении фазировки последнего. Всё.

))) Для меня к этому надо добавить полное отсутствие навыков пайки и знаний какие элементы добавлять / заменять.
Исхожу из того, что далеко не все технари

Извиняюсь, дурацкая привычка, не смотреть по сторонам и понимать, что мы все разные, а сразу начинать тарахтеть: а я вот как взялся, да заделал:))

Я вам по-доброму завидую, с вашими навыками мог бы получать больше удовольствия от этого хобби

Согласен, удовольствие, да ещё какое. Пятьдесят лет отдано радиолюбительству, это феерически здорово. До сих пор учусь, такое хорошее дело.

Я хоть и не умею ковырять и паять, но читать такое приятно)