Хотелось составить конкуренцию основному источнику цифровой музыки Коктейлю х12, переход на ступень повыше, откладывается по финансовым соображениям, появилась мысль взять моноблок ASUS All-in-One PC Model: V161G на ссд, убрав все лишнее с 10ки, оставив только плеера и саму оболочку, сам по себе моноблок слабый, это понятно, но как для цифрового транспорта насколько понимаю этого достаточно, звук планируется снимать у моноблока с юсб, в компах разбираюсь не особо, по этому есть открытые вопросы по встроенным звуковым картам моноблоков (насколько они влияют на звук), и самой скученной компоновке моноблока (ее влияние), как все это влияет на звук и его транспортировку в целом? Стоит ли моноблок того вообще, и как выделенный цифровой транспорт, и отдельное устройство как транспорт, в настоящий момент помимо Коктейля х12, второй цифровой транспорт ноутбук с внешним жестким диском. Хотелось подобрать альтернативу ноутбуку которому больше десяти лет.
Ответы
Использовать можно, но не нужно!
Много раз уже обсуждалось!
В качестве источника лучше использовать предназначенную для этого аудиотехнику!
Нормальные ЦАПы с родным драйвером USB с поддержкой ASIO абсолютно спокойно можно использовать для вывода звука с ПК без какого-либо ухудшения качества звука.
Тут как обычно, много людей кто не в теме или не смог что-то когда-то настроить.
Они даже не понимают, что по USB передаётся цифровой сигнал т.е. по сути (очень упрощённо) непосредственно файл по частям отправляется на ЦАП.
Так же они не понимают, что и по сети файл передаётся в цифровом виде без каких-либо переконвертаций и в протоколе TCP/IP не может быть никаких потерь или искажений - в случае чего он сам автоматически повторно запросит испорченный пакет данных т.к. каждый пакет снабжён контрольной суммой CRC32. Можете команду ping сделать до какого-либо ресурса и проверить свою сеть - если потерь пакетов нет - то всё у вас идеально по сети передаётся. В любом случае, максимум что будет даже при самых больших потерях и повторных запросах - воспроизведение прервётся, но даже это лечится увеличением размера упреждающего буфера (кэша) в ПО воспроизведения.
Сам использую ЦАП RME ADI-2 DAC FS - встроенный Bit Perfect Test проходит. Соответственно нет никаких преобразований исходного потока данных звукового файла в компьютере.
Ключевой момент настройки:
- установить драйвер USB ASIO (не универсальный ASIO4ALL, а родной драйвер ЦАП. С универсальным ASIO4ALL могут быть нюансы).
-переключить вывод звука на этот драйвер ASIO в настройках своего плеера.
Тогда звук пойдёт напрямую, в обход микшера операционной системы.
P.S.: К сожалению, на этом сайте не приветствуется инженерный, надёжно проверяемый подход к достоверности воспроизведения звука. Тут всё на свой слух слушается. А какой-то там Bit Perfect Test - это набор непонятный слов для обывателя))
P.S.: Ну вот, как я и говорил судя по минусам)) Поэтому я и отказался что-либо в блог на этот ресурс писать, про постройку акустики и прослушивании разных усилителей с ней. На иностранных ресурсах лучше конструктивный диалог вести.
Вполне грамотный подход у вас. Я плюсанул. Только не надо думать, что тут все одинаковые. Мы все разные)
Тут как обычно, много людей кто не в теме или не смог что-то когда-то настроить.
То есть вас назвали не разбирающимся в теме или не умеющим настроить вывод звука, сиречь не умным, а вы поставили за это плюс?
Тогда да, человек прав.
Нууу, сложно.
Я вот тоже поставил плюс, хотя сам все-таки немного в теме и точно умею настроить вывод звука с ПК. И... меня это не задело, я просто не принял это на себя, а прочитал от своего лица ;)
Меня тоже не задело. Просто надо помнить, что всегда найдётся кто-то умнее тебя.
Ну и не причёсывать всех под одну гребёнку.
Аналогично
Вот-вот :) даже мне, гуманитарию, понятно))
Почему вы решили, что я не могу настроить? ) Меня комментарий совершенно не задел т.к. не касается меня и вообще что в нем такого, кроме намёка на некоторую техническую отсталость местной публики)) Разве это можно всерьёз воспринимать, как оскорбление? Серьёзно?). Ещё раз - тут сидят очень разные люди. Плюсанул же я за технически обоснованный ответ. Плюсы ставить только за то, что надо использовать специальную аудио аппаратуру, а не ПК- ну такое себе, а ведь это мнение тут, как я вижу, очень популярно.
Да кто вам запрещает использовать ПК в качестве источника? А что "надо" использовать в качестве источника, кроме ПК, каждый решает сам. В чем проблема? Нравится использовать ПК? Пользуйтесь и наслаждайтесь звуком, считая остальных, предпочитающих солидную и дорогую технику идиотами, выбрасывающими деньги на ветер.
Не надо мне приписывать того, что я не говорил. Я никого не обзывал и даже в мыслях не было.
Проблема в том, что технически обоснованный ответ, данный персонаж, выкладывает здесь уже не в первый раз.
Вы, как гуманитарий, должны понимать, что умный человек не видя собеседника не имеет права обвинять его в отсталости, либо ограниченности. На это имеют право только самоуверенные режиссёры и их критики.)))
Ниже объяснил.
Минус не ставил.
Мне тоже непонравился тон "самого умного", ну у кого какое воспитание), куда деваться.
вот, как я и говорил судя по минусам
+5 поставил.
Поэтому я и отказался что-либо в блог на этот ресурс писать, про постройку акустики и прослушивании разных усилителей с ней
Пишите сюда. Думаю, многим людям - интересно ваше мнение.
Кончились плюсы). Поддерживаю!
Некоторым людям лучше оставаться в своих заблуждениях, им там комфортней.
Вам, как обывателю, неплохо бы другие источники попробовать, после комментарии строчить (в хорошем смысле) )
"Тут все на свой слух слушается". А вы предлагаете языком попробовать? Когда человек выбирает аппаратуру, он идет в комнату прослушивания и слушает, слушает, слушает,... Зачем вести диалоги? Делайте качественные компьютеры для воспроизведения звука, предлагайте на продажу и рынок оценит ваши идеи.
у меня ЦАП Schiit Modi 3+, поддерживает ли он asio или нет не знаю, Вин10 видит его без установки чего-либо. внимание вопрос - это нормальный ЦАП согласно вашей градации или не годится?
Лично я бы такой ЦАП себе для подключения к компьютеру не взял.
Используется стандартный драйвер USB Audio операционной системы. Поддержка ASIO не заявлена.
Я не уверен, что на него можно подать звуковой поток напрямую из софтового плеера в обход микшера операционной системы.
Т.к. данный ЦАП не имеет внутренней функции Bit Perfect Test, то остаётся только своими ушами проверять, что там по звуку получилось.
Но тут дело вот ещё в чём: применительно к ОС Windows, любое обновление системы или установка стороннего софта могут нарушить вашу идеально отслушанную настройку.
Поэтому я не знаю способа как гарантировать или достоверно определить, что:
1) В его выводной звуковой поток никто не вмешивается.
2) Со временем это не изменится из-за обновлений или установки другого софта.
3) Он на всех компьютерах будет так хорошо работать.
Иными словами, если вы хорошо разбираетесь в своём компьютере, у вас установлен только проверенный софт из надёжных источников, то наверное всё будет работать хорошо. Но я рекомендовал подключать его к ОС Linux или MacOS. Но я когда был студентом, подрабатывал ремонтом компьютеров и такого насмотрелся))) Думаю на многих тех компьютерах с зоопарком софта и вирусов, полудохлыми блоками питания, врятли что-то вообще может стабильно работать.
И что-то мне подсказывает, что большинство, кто утверждает, что от компьютера невозможно получить качественный звук, как раз что-то пытались подключать к компьютерам в таком "полудохлом" состоянии.
P.S.: Особо подчеркну, нихочу никого обидеть или принизить, каждый специалист в своей области. И я никогда специально не старался принизить тех, кто в компьютерах не разбирается.
Но действительно, компьютер - универсальный инструмент, который сложнее настроить по сравнению с узкоспециализированными устройствами (например, различными аудиостримерами и прочими сетевыми проигрывателями). Поэтому только от ваших навыков настройки и понимания компьютера зависит, подойдёт ли вам этот инструмент или нет.
Ох, опять ведь вам наминусят
Применён приёмник CM6631A, так что ASIO этот ЦАП поддерживает. У меня первый вариант Моди работает девятый год. Использую JRiver и foobar с ASIO драйвером JPlay 5.1. Мне звук этого драйвера очень нравится, лучше стандартного ASIO. Но зараза дорогой, актуальная версия - 99,99E.
По терминологии «моноблок» в Hi-Fi означает монофонический усилитель мощости!😀
Мое мнение остается неизменным- бытовой компьютер непригодное устройство для воспроизведения музыки в системе Hi-Fi уровня. Комп ( если это не специально сделанный для воспроизведения музыки) по своей природе не может качественно играть музыку. Слишком много в нем посторонних блоков, которые препятствуют качественному воспроизведению музыки. Да и создан бытовой комп, точно, не под воспроизведения музыки, у него другие цели и задачи! 😀
Мое мнение остается неизменным - категоричные комментарии оставляют люди в основном заблуждающиеся. Когда говорят такие дискуссионные вещи принято прилагать аргументы. Начните с простого - три причины, почему бытовой комп - непригодное для воспроизведения музыки? Иначе цена таким утверждениям примерно как "я был участником первой лунной миссии". Без обид, хотелось бы услышать факты.
Пригодное устройство, но с низким SQ. Попробую, коллеги поправят/дополнят:
1. Реализация питания.
2. Большое количество "шумов".
3. ОС
На выходе дикий джиттер.
Так топик стартер вроде пишет, что собирается использовать комп только как транспорт, я так понимаю что будет по usb присоединен внешний ЦАП. Если там еще и асинхронный прием все вами перечисленное нивелируется или вообще уходит в диапазон регистрируемый ТОЛЬКО приборами.
Да не спорьте вы! Мне тут уже -10 влепили. Бесполезно
У меня в ЦАП асинхронный прием и в принципе очень приличное испонение usb, компьютер как транспорт не использую, знаете почему? Потому что разница хорошо слышна на обычный слух, без приборов, потому как любой транспорт дает свой звук, были разные - сравнил. Мое предложение неизменно, сначало надо лично послушать разные варианты и сформировать мнение основанное на практике, чтоб не выглядить смешно со своей личной теорией. Ноутбук/PC можно использовать для экономии, когда в сетапе недорогая техника, но если компоненты (АС, усилитель) были дороже 1k$, это деградация SQ собственной системы.
Все аргументы и факты здесь http://pcaudiophile.ru/. Доверяйте профессионалам, а не случайным попутчикам.
Аргументов не нашел, реклама так себе.
Не надо ничего никому доказывать, все эти люди подсознательно знают, что вариант с компьютером слабый, экономия - здесь главный психологический барьер.
Про ноутбук ничего не скажу, а вот системник имеет большой аудиофильский потенциал, как по железу, так и программно. Есть просто ASIO драйверы, а есть звучащие выдающеся.
Речь про сток идет.
Понял, не в ту степь. Извиняюсь.
а в чем будет отличие между системником и просто ноутбуком?
Компактность конструктива ноутбука имеет несколько следствий. Близкое расположение участков цепей, одно общее входное питание, заведомо меньшая скорость, экономия по габаритам. Я два раза пытался вместо системника подключать ноутбуки, разные. Результат одинаков - качество звука заметно хуже.
Третий случай, запускали звуковую систему у приятеля (товарищ впервые решил приобщиться к серьёзному аудио) - колонки, усилитель с ЦАПом, кабели. Всё неплохого уровня. Источником, немолодой системник. Далее, приятель, не посоветовавшись, приобрёл ноутбук - через три дня отнёс обратно в магазин. Притом, не имея достаточного аудиоопыта, сам услышал изменения в худшую сторону.
Лично Вы в своём сетапе слышите разницу между Вашим x12 и ноутбуком? К чему Вы подключает Ваши источники?
Безусловно использовать компьютер в качестве источника можно, но для этого люди собирают отдельный компьютер, в хорошем жёстком корпусе, в котором не будет ни каких вентиляторов, ни каких шумящих блоков питания соответственно нужен проц который сможет работать без охлаждения и.т.д....... Там очень много тонкостей, потом надо правильно ещё настроить саму систему, ну и плюс ещё нужен будет ЦАП.
В итого только отдельный комп который будет у Вас по сути стримером обойдётся 40-60 руб (я считал пару лет назад) + стоимость Цапа.
Поэтому я очень сомневаюсь что Вы из своего моноблока сможете выжать звук лучше чем с Вашего ноутбука, (просто поменяв одно устройство на другое)
Также я сильно сомневаюсь что Ваш Х12 звучит хуже чем Ваш ноутбук.
Как бы вы не пыжились, как бы не экономили, монстров-производителей качественной Hi-Fi техники вам не победить кустарным производством. Можно ,конечно, ковыряться, что-то мастрячить чисто для сЭбе, но кричать на весь свет, что сделали какое-то "открытие", просто смешно.
Пыжатся в основном для себя любимого. Цели испортить жизнь гигантам нет. Да и не надо это. Любой бренд может сделать хорошо и за не особо дорого, но ведь так ни кто не будет покупать остальное, ему это не выгодно, все от этого только проиграют. Поэтому столько и моделей от откровенно дешёвых до неподъемно дорогих. Причем чем дешевле тем лучше играет, так как там все просто и по даташиту, со среднем сегментом все хуже всего.имхо.
На меня это не похоже, много написал ))
Опять согласен. Производитель, исходя из некоторых соображений, вынужден укладываться в прокрустово ложе качество-цена. Мне же не составляет особой проблемы заменить пару обычных элементов за пару десятков центов на подобные, но лучше, за пару долларов. Результат обычно поразителен.
Любой бренд может сделать хорошо и за не особо дорого И опять Вы правы, звучание того же ЦАПа например, более зависит от питания, обвязки, топологии, а вовсе не от того, какого значения по ранжиру и точности чип применён. Короля делает свита.
Вполне. Использую ноут (12лет с w10) и foobar ( native вывод ) + цап. Не знаю что ещё надо
Аналогично, только Аплеер использую.
Многих устраивает компьютер, как источник музыки. Да и ваш плеер, как ни крути, миникомпьютер.
Но чем короче музыкальный тракт, тем качественнее выход. Поэтому ощутимых преимуществ не ждите.
Просто специализированное устройство всегда лучше на старте, но это не значит, что ПК не может играть, как хороший плеер. Вопрос настройки и компонентов, используемого ЦАПа.
Увы, не может.
Поверьте. Более-менее близок хорошему звуку Мак, как не странно. Но и в среде, сделавшей воспроизведение звука своей профессией, ноутбуки отмирают. Нередко на выставках прошлых даже в приличных сетапах можно было увидеть Маки в виде источников, но время идёт, обесценивая плееры. Они становятся доступными. Всё больше людей "попробовавших" плеер окончательно переходят к нему.
Другое дело, если человек по каким-то причинам, не различает нюансы воспроизведения, либо сетап слабый. Тогда однозначно компьютер, скачивать, ютуб, стрим, всё будет приемлего качества.
Но категорически утверждать, что компьютер бест зе бест только потому что вы дураки настроить его не можете, это глупость и тупость.
Уж извините за резкость.
"категорически утверждать, что компьютер бест зе бест только потому что вы дураки настроить его не можете, это глупость и тупость." - я этого не утверждал :). Спорить с вами, почему компьютер может играть хорошо не хочу.
Сугубо ИМХО, вы во всех случаях будете слышать исходный файл / стрим и свой ЦАП.
Услышите ли вы какие-то нюансы и в чем будет разница - вопрос неоднозначный.
Мой опыт использования компов как источников звука говорит о том, что если за компом в это время работать, то все логично и удобно. Если же использовать его вместо стримера, то даже при наличии клавиатуры-пульта, даже при подключении здоровенного экрана и ДАЖЕ при установке специфических систем / оболочек типа KODI или Volumio и тп, это тупо из серии "на безрыбье и рак рыба", потому как не особо удобно. А комп на Windows (заточенный под использование мыши) и вовсе...
Хороший звук выжать можно, но какой ценой...
Хороший звук выжать можно, но какой ценой... У меня цена получилась не особо высокая.
Три электролита Рубикон 3300 мкфх6,3В на материнку, ещё полдюжины снаружи, на разъём порта USB (который рядом с аналогичным портом USB к ЦАПу).
Внутри ЦАПа на замену штатных, стандартных электролитов 100 мкФх6,3В - два полимерных электролита 560 мкФх4В (питание, собственно DACа и USB приёмника) + два танталовых 330х6,3В и 220 мкФх6,3В дополнительно на основные +5В.
Качественный фирменный USB шнурок между ЦАПом и системником.
Самодельный питающий (230В) кабель для системника, при соблюдении фазировки последнего. Всё.
))) Для меня к этому надо добавить полное отсутствие навыков пайки и знаний какие элементы добавлять / заменять.
Исхожу из того, что далеко не все технари
Извиняюсь, дурацкая привычка, не смотреть по сторонам и понимать, что мы все разные, а сразу начинать тарахтеть: а я вот как взялся, да заделал:))
Я вам по-доброму завидую, с вашими навыками мог бы получать больше удовольствия от этого хобби
Согласен, удовольствие, да ещё какое. Пятьдесят лет отдано радиолюбительству, это феерически здорово. До сих пор учусь, такое хорошее дело.
Я хоть и не умею ковырять и паять, но читать такое приятно)
Можно ,конечно, ковыряться, что-то мастрячить чисто для сЭбе, но кричать на весь свет, что сделали какое-то "открытие", просто смешно.
Еще раз, ни кто об этом не кричит. Тот кто знает пользуется, кто не знает занимается перебором всего начиная с ас, усилителем и цап.
Тот кто знает пользуется Абсолютно в точку. Я, например, успешно апгрейдировал компьютер и, получившимся звуковым итогом доволен. Потому что знаю, что и как надо делать.
Ключевое здесь у вас - "получившимся звуковым итогом доволен", а это совсем не означает, что получили качественный звук . Не все так просто в этом мире. Ознакомьтесь с разработками профессионалов http://pcaudiophile.ru/ и узнаете, ЧТО нужно делать, чтобы получить по-настоящему качественный звук.
Ключевое здесь - четвертьвековой опыт аудиофилии (именно в 97 году, подсмотрев в тесте бумажного "Стерео" конструкцию одного из акустических кабелей, сам сделал похожий, так и началось: "получившимся звуковым итогом доволен"). Потом, я в таком возрасте, когда уже просто нет времени на "показалось", "возможно" при подведении итогов звуковых опытов .
Спасибо за ссылку, однако про многое из, что нужно делать, в курсе. Рекомендациями этого сайта пользовался ещё восемь лет назад, когда заменял системный HDD на SSD. Профессионалы, ну не знаю, скорее чисто описательный личный опыт. Как некоторый аналог научпопа, только в звуке. Для меня профессионал, немного другое. Например, это В. Яшкардин, описыващий работу USB в сравнении с тем, как описывает эту шину Википедия.
Итог (мне так видится): компьютер имеет хороший потенциал как цифровой транспорт. Можно реализовать этот потенциал, а можно и нет.
Я бы выделил несколько категорий пользователей компов в качестве источников звука:
1) "Экономные/небогатые". Понимают, что хотят хороший звук, имеют комп, не имеют средств на покупку качественного стримера. Уровень знаний ока не позволяет отнести их в категорию "Настоящие Кулибины". Таким грех не помочь советом
2) "Настоящие Кулибины". Любят что-то делать сами, адекватны по отношению к тем, кто это делать не хочет / не умеет, обладают глубокими познаниями. У таких грех не спросить совета
3) "Лже-Кулибины". Сторонники теорий заговора, неадекватны по отношению к пользователям брендовой техники, глубокими познаниями, как правило, не обладают. Таких грех не послать на ...
Не надо изобретать велосипед - все придумано до вас см. http://pcaudiophile.ru/ образцы компьютерных сборок для высококачественного воспроизведения звука. Примерная цена комплектующих около 100тыр. А если для полного счастья применять USB -конвертер Berkeley Alpha c ценой 113 300 руб. , то компьютер как музыкальный сервер обойдется под 200тыр.+ работа по сборке и настройке. Стоит овчинка выделки? Думайте сами, решайте сами.
Утро доброе ,
знаю что mac mini использовали , а был удачный опыт , а вот win , почему бы и нет , в конечном случае Вам решать , и Вам слушать , а если Вам понравится , то значит все получилось !
Доброе утро!
В качестве аудиоплеера использую Intel NUC - жесткого диска нет, вентилятора нет, звуковая карта отключена.
Операционная система на основе Linux (Yoctoap) с плеером Album Player загружается с флешки.
Звук на Цап идет с Usb.
Проигрывает практические форматы, в т.ч. I dsf и dff.
Звук устраивает, рекомендую.
Извиняюсь, хотел написать -Проигрывает практически все форматы, в т.ч. dsf и dff.
Вот только блок питания импульсный.
Чего бы и нет? ЦАП лишь приобрести и настроить передачу данных.
Вполне. Использую ноут (12лет с w10) и foobar ( native вывод ) + цап. Не знаю что ещё надо - не хуже и универсальней спец. гаджета.
А чем вас не устраивает встроенный плеер Коктейля х12 и проигрывание файлов с USB-HDD?
Безусловно, специализированный, но и не особо бюджетный, источник музыки будет лучше. Но почему бы и не использовать моноблок? В данном случае, в одном корпусе - всё нужное по функционалу, при этом нужно учесть несколько моментов.
Процессор должен иметь нужную производительность. Наличие USB порта, лучше корневого. Мало шумный. Блок питания - с низкими пульсациями (с запасом по мощности). Операционную систему настроить на приоритет выполнения работы плеера. SSD достаточно большой ёмкости. Внешний ЦАП. Провода - не душманские. Компромисы... будут.
Удачи и успехов!
Хороший звук выжать можно, но какой ценой...
Ценой в стоимость юсб цапа, больше и выжимать нечего . Поставил бы + овервольту да не могу, молодец, все расписал, мне вот все время лень так много писать.
От себя добавлю только, что не просто в стоимость юсб цапа, раз уж речь про хороший звук, то в стоимость хорошего юсб цапа. :)
Как бы вы не пыжились, как бы не экономили, монстров-производителей качественной Hi-Fi техники вам не победить кустарным производством. Можно ,конечно, ковыряться, что-то мастрячить чисто для сЭбе, но кричать на весь свет, что сделали какое-то "открытие", просто смешно.
Я плюс туда поставил уже.
Если мерять только деньгами и не делать замену компонентов компа - то да.
Если не только деньгами - то:
а) Компьютер используется для работы, тогда все настраивается на винде, но эксклюзивные режимы неудобны, если, например, ждать звонок через декстопный телеграмм, Скайп и тп.
б) Компьютер только под музыку - тогда даже если накатить специфическую ось и оболочку, управлять не так удобно, как стримером (хотя у KODI есть управление как у стримера, но она не аудиофильская). Если же оставить винду и пытаться не сидеть при этом за компом, то это капец как неудобно
Да, можно использовать комп с родными драйверами asio под звуковуху, ЦАП, etc. Профессионалы в студиях используют, не вижу препятствий)
Так может попробовать что то вроде iFi Audio Zen Stream ?
бытовой компьютер непригодное устройство для воспроизведения музыки в системе Hi-Fi уровня. Не соглашусь. Компьютер, универсальное устройство; звуковоспроизведение - одна из задач, к тому же не особо сложная. Дело в нюансах. Также, как и любому "железному" устройству для музыки, здравая толика аудиофильства компьютеру не навредит.
В вашем случае подходит поговорка:"Кому и кобыла - невеста".
Ну-ну. В моём случае дело не ограничилось расхожей поговоркой. А была проведена полноценная аудиофильская работа по апгрейду компьютера. Которая (работа) состояла из трёх основных этапов:
1) Замер питаний и визуализация осциллографом ключевых рабочих точек системника
2) Анализ и обдумывание, как улучшить (включая тщательное изучение схемы и топологии материнской платы)
3) Реализация и отслушивание результатов (которыми я остался вполне доволен (попутно и качество видео повысилось)).
В планах, подать на USB порт для ЦАПа питание +5V от линейного, малошумного БП.
Что такое ЦАП? "Цифра - Аналоговый Преобразователь". Вы же снимаете не "Аналог", а "Цифру" и подаете её на ЦАП вашего аудио устройства по USB-B. Качество зависит от скорости раскодирования и обработки процессора с как можно меньшими ошибками.
Использовать компьютер/ноутбук можно в качестве временного решения. Можно заморочиться и даже сделать неплохой транспорт, но опять же, а надо ли, если за те деньги можно купить специализированное устройство с еще лучшим качеством звука? Ну и понятие должно быть, что получить на выходе хотите.
Из всего что у меня было, обычный ноут HP Elitebook давал самый слабый звук, даже в сравнении с дешевыми сетевыми транспортами. Если все же остановитесь на PC, поставьте хороший кабель usb, как можно короче, хотя бы ту же Supra.
Интересное совпадение, когда ставили звук системе приятеля, тоже наблюдал резкое ухудшение качества после замены системника на ноутбук, и именно HP.
Без разницы, я и Lenovo пробовал и Mac. В целом заметная деградация звука. Нравится кому, тоже выбор.
Я для себя решил - это не софтовая, а железная особенность. В ноутбуке, в отличие от системника и моноблока, слишком всё рядом и вместе. Хотя с другой стороны, айпад тоже в кучечке и тоже эппловский, однако звук у него и без внешнего ЦАПа, будь здоров.
Там все вместе.
Пожалуй так и есть. Я не компьютерщик, но полагаю, плеер или ASIO сами по себе не должны плохо звучать на ноутбуке. Скорее, ноутбучные драйвера имеют свои особенности.
Кстати, ТС может еще конвертер посмотреть, только опять же хороший денег стоит.
на этом сайте не приветствуется инженерный, надёжно проверяемый подход к достоверности воспроизведения звука. Почему не приветствуется, очень даже. Но только в первом приближении, всё таки с музыкой любимся. А где любовь, там инженерный подход как то не очень, если только поначалу.
тоже наблюдал резкое ухудшение качества после замены системника на ноутбук, и именно HP.
Им про одно, а они про другое. Рука лицо!
Вам, как обывателю, неплохо бы другие источники попробовать, после комментарии строчить
Кто ещё обыватель!? Правильно он написал, что смысл здесь писать о высоком смысла особо нет. Массмаркет)
Куда нам до авторского hi-endА)
Вы не с Минска? Мне рассказали недавно интересную историю про бой авторского усилителя и брендового.
Ахахахах, это очень смешно! Заменил стационар на ноут hp и звук стал хуже)))))) это рука лицо в кубе 😁 😁 😁. Любой компьютер с хорошим цапом будет играть одинаково т.к. звук делает цап, а не ОС и не процессор, грубо говоря.
Ахахахах, это очень смешно! Заменил стационар на ноут hp и звук стал хуже)))))) А что здесь такого смешного, тем паче, невероятного? Или, как водится, вера в незыблемость цифры? Я вот предпочитаю вере, размышления, знания и собственный опыт.
. Любой компьютер с хорошим цапом будет играть одинаково т.к. звук делает цап, а не ОС и не процессор, грубо говоря. Это точно? Точно, точно? А то вот у меня, например, при уменьшении свободного пространства на системном диске ниже половины (системный SSD на 120 гб, система Windows7 64 бит, ASIO драйвер JPlay 5.1 (так подробно описываю с некоторым умыслом, конечно)), звук катастрофически протухает. Вплоть до совершенно невнятных ВЧ. Оптимально получается, не менее 75 гб свободного.
Эзотерика и мистика. Я могу поверить, что кеша не хватает, но не может играть ноут хуже стационара с одинаковым цапом при одинаковых условиях. Хоть обминуситесь.
Я никогда не минусю, т. к. это противоречит моим принципам. Эзотерика и мистика. Вовсе нет, обычная электротехника. Можно было несколько развернуть, но наш ресурс не технического свойства, наверное ни к чему. Одно замечу, напряжение и ток (т. е. сигнал, аналоговый, цифровой - без разницы), проходя по участку цепи и воздействуя на него, представляют собой функции двух переменных, напряжения и времени. В свободном таки пространстве системника и компактицированном ноутбука, изображающие их сложные поверхности высшего порядка (в декартовых координатах), будут различными.
Для меня пока остаётся открытым вопрос: в чём причина неважного звучания при свободных 50 гб от имеющихся системных 120 гб и, почему при свободных 70гб от тех же 120 гб, звук радикально преображается в лучшую сторону.
звук делает цап, а не ОС и не процессор
Вы заблуждаетесь, я не знаю как обстоят дела с разными компьютерами, но точно знаю что сетевой транспорт оказывает влияние на звук. Я подключал к одному и то уже ЦАПу, с одинаковыми настройками, в одном сетапе, разные стримеры (в качестве транспорта), при этом звук менялся и это слышно отчётливо.
Если бы всё было так просто, можно было-бы обойтись копеешной малинкой+ЦАП илибо вообще в качестве источника использовать ТВ и не заморачиваться,
Я ни в коем случае не топлю за то что комп использовать нельзя, у всех свой слух, свои сетапы которые звучат по разному, это личное дело каждого. Я когда то пробовал использовать ноутбук ASIO, дрова, foobar..... там много ума не надо чтобы настроить сам комп в итоге в моём сетапе это не прижилось, да и не удобно оказалось, были мысли собрать отдельный комп для стрима, когда всё посчитал понял что "овчинка выделки не стоит". В итоге когда преобрёл свой стример, забыл об этом на всегда.
Отличный комментарий! 100%
ПК использовать в системе не удобно. Обычно ПК далеко стоит, а с ноутбуком не охота парится каждый раз. USB-B слабенький в плане дальнобойности в метрах)))))
У меня USB длиной 7 ft (2,13 метра). Судя по рейтингу скорости >1200Mbps, технологичности и качеству изготовления, аналогичный пятиметровый, как мне кажется, тоже работал бы без проблем. Разумеется, без проблем, в смысле качества звучания, а не возможного пропадания сигнала.
Рекомендуют не больше 3 метров. 5м уже не работает. Да и не к чему все это, проще по локальной сети или с NAS запускать треки.
Подключал восемь лет назад (не помню, а вообще в курсе ли тогда был про существование NAS) и исходил из принципа минимализма: USB ЦАП, USB выход на системнике. Кроме USB кабеля, другого способа подключения и в помыслах не было.
5м работает, но 3м, конечно, лучше, ну 1м еще лучше.
5м не работает.
Странный народ. У меня прямо сейчас работает 5м USB от ПК до SACD TEAC CD-3000, а почему у вас не работает? Вообще нет сигнала?
Устройство не опзнано пишет.
Возможно для вашего ЦАПа слабый сигнал. Добавьте громкость в источнике.
Знакомая ситуация. Было дело подключали приятелю новый УНЧ с встроенным ЦАПом к компьютеру, который стоял у противоположной стены. Обычным USB кабелем, типа принтерного, тоже метров пять. Аналогично, не видит. Подключили двухметровым, всё заработало.
Скорей всего дело в простой конструкции стандартного и в том, что принтеру на фронты сигнала, по барабану, в отличие от ЦАП. Рейтинг по скорости не зря присваивается.
Когда заказывал свой USB шнурок, если память не подводит, длины были разные, про 10 метров не точно, а вариант 5 метров точно присутствовал.
А я сильно не расстроился, Мне с домашнего медиа сервера проще и удобнее слушать. Эксперимент не удался, ну ладно.
Нормальный вариант, однако я (как устаревший радиолюбитель) всегда предпочитаю проводное соединение.
Так я через провода и слушаю 😁Домашний медиа-сервер даёт доступ к папкам на HDD на ПК где лежат файлы, сетевой плеер их сам воспроизводит. Wi-Fi не использую практически совсем, исключение планшет и смартфоны.
Вы хотите сказать, что ноутбук и пк с одинаковыми характеристиками с одним и тем же ЦАПом будут играть по-разному? Мне кажется вы меня просто не поняли. Ещё раз перечитайте комментарий. Мне это показалось очень смешным, что-то наподобие тайных знаний исчезнувших цивилизаций.
звук делает цап
Я хочу сказать что источник также оказывает влияние на звук. Разные источники, в одинаковых условиях, подключённые через один и то же ЦАП звучат по разному.
Вы хотите сказать, что ноутбук и пк с одинаковыми характеристиками с одним и тем же ЦАПом будут играть по-разному?
Я не сравнивал звук с компьютера и ноутбука, но и не удивлюсь если между ними будет разница.
А вот ноутбук с сетевым проигрывателем сравнивал, и ноутбук проиграл с большим отрывом, причём проигрыватель ни какой ни топовый, обычный n15d.
Мой опыт таков, что звук в наушниках из компьютера через цап и звук напрямую через цап - один и тот-же. Может на колонки если выводить и по-другому звучит - не проверял.
Напрямую через ЦАП не бывает же, или это ЦАПостример?
Плеер и "свисток". В последнем случае со смартфона. Первоисточник- Tidal Hi-fi Plus
С компьютера- приложение Tidal и foobar с плагинами
Вы не с Минска?
С Тамбова.
Ясно, я с РБ.
Мне рассказали недавно интересную историю про бой авторского усилителя и брендового.
Рассказывайте вкратце.
Человек в салон пришел, послушал и говорит все ерунда, вот я (он) авторский за 2k$ купил, он крут! Давайте принесу и сравним, ему на встречу пошли. Если коротко, отыграл он на свои деньги, но дороже ничего "порвать" не смог, а речь об этом была, у человека там свое конечно мнение противоположное тоже осталось и он его теперь везде транслирует. Я вот очень жалею, что не попал в этот момент в салон, интересно это.
авторский за 2k$ купил, он крут!
Так а что за авторский и с каким брендовым была битва?
Это байки. Как их сравнивали? На слух? Ну так авторский мог быть честным и по этому не понравился звук, а бренд маскировал свои огрехи и огрехи записи - вот вам и результат.
А как сравнивают технику? По запаху? Сравнивали как класс усиления.
Вы слышали про приборы? Я вот не доверяю вашему слуху, вы так же моему - кто будет прав?
Есть еще профессиональное мнение людей, я ему доверяю много выше, чем приборам.
Есть показания приборов, а люди часто лукавят. Какой профи сознается что его обошёл какой то неизвестный выскочка?
Если бы там что то прозвучало, так бы и сказали. Это же в узком кругу было, себя не обманешь.
Я там не был, без понятия. Бренды в салоне Parasound, Nad, Exposure, Emotiva, а слушали с разными.
Компьютер как музыкальный сервер. На самом деле все упирается в цену вопроса. Это тоже самое, что делать самодельную акустику,самодельные усилители и потом доказывать всем, эти самоделки то переиграли, это "обули" и т.д. и т.п. По цене получится как качественный стример, а как с качеством воспроизведения - вопрос открытый.
Я там не был, без понятия
Тогда это ни о чем.
А если бы авторский всех взлахматил, было бы “о чем“ сразу?
А как сравнивают технику? По запаху? Сравнивали как класс усиления.
По КНИ, по скорости нарастания, по АЧХ и т.п.
Это Вы так сравниваете, обычные люди просто слушают.
А если бы авторский всех взлахматил, было бы “о чем“ сразу?
Было бы ожидаемо.
Это в сказке могло случится.
Таких сказок в патентном бюро море. А вы думаете бренды от куда берутся?
Вы путаете разработку профессионалами с ресурсами и кустарную сборку техника-самоучки. Вам пример, компания AudioNote о чем то говорит?
Сколько патентов было куплено Японскими фирмами только в России? Любая разработка это идея одного человека.
И снова, это никак не связано с поделками.
Любая брендовая вещь это поделка. Только с лейблом фирмы.
Мысль филосовская конечно)
Если бы усилитель выступил в одном классе, об этом бы рассказали. В этом был смысл.
Что подразумевается под классом?
Звук.
Звук.
Я такого класса не знаю.
Ничего страшного. Я в эти игры давно играл, сейчас не интересно.
Ничего страшного. Я в эти игры давно играл, сейчас не интересно.
За это можно и выпить! )
+
Вы путаете разработку профессионалами с ресурсами
Деревянные брусочки приклеить к операционному усилителю и выдавать это за "класс" звука ? Это мягко говоря на..@алово.
Всего лишь одно мнение.
я не знаю как обстоят дела с разными компьютерами, но точно знаю что сетевой транспорт оказывает влияние на звук.
Каким образом?))
Хотя знаю каким, но к транспорту это отношения не имеет.
ПС. Пословицу вспомнил. Не умеешь ...не пугай рыбу.
Подробнее, давайте дальше)
Я хочу сказать...
А у остальных участников диалога слов больше нет. Бестолку все это.
Для меня пока остаётся открытым вопрос: в чём причина неважного звучания при свободных 50 гб от имеющихся системных 120 гб и, почему при свободных 70гб от тех же 120 гб, звук радикально преображается в лучшую сторону.
Какой у вас тракт что вы это слышите? Завидки берут.
Четыре моноблока в классе А биампингом (самодельные, полоса мощности 7,5 мГц, первый полюс 1 мГц, монтаж объёмный, выход КТ908А), апгрейд ЦАПа по питаниям, качественный USB кабель с рейтингом > 1200 mbps, апгрейд на материнке портов USB по питанию, драйвер ASIO Jplay 5.1, выход с ЦАПа - межблочник Monster i1000.
Также CD проигрыватель, апгрейдирован: исключена активная фильтрация после ЦАПа - LC фильтр, пермаллоевые трансформаторы, выходной буфер на параллельных усилителях (4 транзистора на канал), сделаны отдельные питания для ключевых узлов.
Самодельные питающие кабели 230В из немецкого сигнального провода профприменения (-4 дБ на 39 кГц на 1 км) на всех устройствах, при соблюдении подключения "ноль" и "фаза"
Как эталонный тракт - наушники в корпусе из дерева (родные Япония) с апгрейдированным по питанию усилителем.
Четыре моноблока в классе А ....
Полоса до 7.5 МГц это заявка, пал секам видео сигнал усиливает? Не написали про ас. Фото всего этого можете показать?
Видео не подавал, а кусок провода пробовал на вход цеплять напрямую (входной конденсатор в этот момент отсутствовал). Какие то КВ станции в общей куче было слышно. Входной фильтр на 200 кГц у меня присутствует конечно. Но полосу в 7,5 этот фильтр не отменяет. Просто им я минимизирую погрешность согласования времени прихода сигнала ООС с входным сигналом. Реальность, оконтуренность звуковых образов от этого здорово зависит.
АС старая, из середины 90-х, Мираж 390, заменена разводка. Фото нет, делать не стал, нет смысла. Всё изготавливалось для себя, выглядит некоммерчески. В конце 2019го выкладывал здесь фото своего лампового ушника, там вид был коммерческий. Крашеный корпус, колпаки на трансах, все дела.
Это в сказке могло случится.
Про это как правило молчат и ни кому не говорят.
Если бы усилитель выступил в одном классе, об этом бы рассказали. В этом был смысл.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.