Силовой кабель. Моножила ВВГ или многожила ПВС. Отдельная линия о щита.

всё дело упирается не в качество кабеля или провода, уж не важно, что там протянуто, и не в псевдо отдельную линию...

сетевые помехи есть, этого никто не отрицает, но вот борьба с ними должна быть в другом направлении

1 - заземление - но его в домах прошлых лет практически нигде нет для квартир, или просто фикция... ну может где электроплиты, там как-то реализовано... поэтому, если у вас в квартире розетки не с реально подключенной землёй - а хз, есть ли такие даже в домах новой постройки, то запейте водой...

2 - хороший фильтр с хорошим дросселем на блок розеток - это наиболее эффективно в наших условиях...

а вы видели, как протянут и какой там кабель до щита, сколько раз там перекинута фаза и сколько скруток этого люминия сделал поддатый электрик :)

Деятельность поддатого электрика в кабеле до щита не имеет значения для нашей звуковой темы, если есть кусок кабеля с хорошими свойствами перед аудиоаппаратурой.

а что меняется на последнем метре получения эл.питания...?

какой-то дроссель, ещё какие приблуды, как-то могут влиять на эл.питание... но как один кусок провода, подсоединённый к другому куску провода могут что-то менять - хз... дас ист фантастиш...

Это стереотип, который все больше "уходит в прошлое".

Если вы "перекинете фазу" то получите межфазное замыкание, не заметить которое способен только труп. Даже поддатый электрик вмиг протрезвеет ).

И на счет скруток - их делают как раз не электрики )

да что вы говорите... вам, батенька, в ПТУ бы надо... межфазное замыкание - это относится к трёхфазной сети...

сколько в доме при разводке скруток делают именно электирики - не посчитать...

что касается фазы - вот задели (не перебили) вам при сверлении стены проводок, начали лампочки промаргивать... что вы делаете...? правильно - идёте к щиту и перекидываете фазу... и что...? а ничего...

я знал людей, которые искали разницу в звуке своей системы, переворачивая вилку в розетке туда-сюда :) некоторые слышали...

тут ещё рекомендуют медный кабель прикручивать к алюминиевому - это показатель глубины познаний...

В частном доме питающая сеть трехфазная ()смотрим на договор о технологическом присоединении к эдектросетям). В многоквартирном доме питание квартиры однофазное от трехфазного межэтажного стояка (одна квартира от фазы L1, другая квартира от фазы L2, третья от L3 и так далее, перебирая 3 фазы для равномерного распределения нагрузки).

Про межфазное замыкание - не буду тратить время, и так уже понятно )

В частном доме питающая сеть трехфазная

смешно...

В многоквартирном доме питание квартиры однофазное от трехфазного межэтажного стояка

это где ж так...? в хрущёвках али 9-ти этажках...?

а не задумывались ли вы, батенька, о том, что банальный импульсный блок питания от домашнего девайса, воткнутый в розетку, может дать такую наводку по сети, и в акустику, соответственно, что и не всякий дроcсель на блоке розеток поможет... не говорим уж и каком-то монстр-кабеле в розетке :)

Если у вас частный дом, то откройте свой договор о технологическом присоединении к электрическим сетям, и в графе "класс напряжения электрической сети, к которым осуществляется электрическое присоединение: 0,4кВ".

Единственное объяснение вашему "веселью" я вижу в путанице - вы случаем не перескочили от питающих сетей, о которых мы начали вести разговор, на групповую розеточную сеть? Если вы о этой части питающей сети, то разумеется, розеточная сеть однофазная.

P.S.: уже после прочитал полное ваше сообщение. Не вижу смысла дальше спорить Удачи и хорошего дня.

речь о том, что нет особой разницы в проводках, которые вы заведёте в квартиру, хоть золотые - это никак не влияет на сетевые помехи извне и внутри... просто любой качественный провод... вы же не запитаете мимо счётчика - а это одна сеть, где ни подключи, и она от счётчика однофазная...

провод - одна изоляция, кабель изоляция + оболочка

ПВС,хоть и провод,но тоже как и кабель имеет 2-ю изоляцию.

Выбирать обязательно ГОСТ-овский кабель, т.к. там четко прописано что жила из меди (различные ТУ допускают сплавы на основе меди).

ГОСТ,конечно лучше ТУ-х,но не только тем,что вы указали. ГОСТовский кабель по сечению будет ближе к стандартному сечению.

Способ прокладки - скрыто сменяемый (в ПВХ гофрированной трубе с протяжкой).

Вы попробуйте сменить кабель, заложенный в гофру при 2-3 х углах под 90 град и протяженностью под 10 м. Никто не будет его перетягивать...

Ну я пытался "быть кратким" и обобщал )

При многочисленных углах протяжные коробки ставятся у каждого угла и протяжку делают участками между коробок. Если делать "руками" то коробки будут незаметными, вровень стены.

Сейчас уже коробки "не модно" делать в стенах...

это где ж так...? в хрущёвках али 9-ти этажках...?

А у вас не так?

 банальный импульсный блок питания от домашнего девайса, воткнутый в розетку, может дать такую наводку по сети, и в акустику

Потому и делают несколько выделенных линий для разделения линейных болков питания и импульсных.

я знал людей, которые искали разницу в звуке своей системы, переворачивая вилку в розетке туда-сюда :) некоторые слышали

На самом деле это иногда работает и разница слышна.

А что случится с параметрами линии, если поменять фазу и ноль в щите местами? Ну, кроме колхоза и несоответствия цветовой маркировки проводников? Была фаза на автомате, стала на нулевой шине, а ноль - наоборот... Это тоже самое, что вытащить штепсель из розетки и перевернуть его :)

Не совсем точно. Опять, два случая.

Первый. Вы меняете местами фазный проводник (L) и нулевой защитный проводник (N) местами со стороны нагрузки (розетки). Получаем то, что вы описали - крутим и втыкаем розетку каждый раз по разному.

Второй. Меняем местами L и N со стороны источника питания. Присоединив сперва N проводник на вводные клеммы автоматического выключателя не получим ничего. Затем подключая проводник L на клеммы шины N, стараемся убежать как можно дальше, пока проводник падает до шины. Это однофазное короткое замыкание.

Можно конечно сразу пробовать L к шине N, но все равно - быстро убегаем )

Я про первый вариант, конечно же :)

нулевой защитный проводник (N)

Если вы оперируете нормами, будьте добры соблюдать термины, "нулевой защитный проводник (N)"- такого не существует.

Конечно оговорился. N - это нулевой рабочий проводник, PE - это защитный проводник.

Но в системе заземления TN-C проводник совмещенный - PEN, что наполовину меня реабилитирует )

 Была фаза на автомате, стала на нулевой шине, а ноль - наоборот

Так делать явно не стоит,не только из-за колхоза, больше из-за безопасности.

а что меняется на последнем метре получения эл.питания...?

Ничего особенного, тем более фантастического в этом нет. У разных кусков проводов в последовательной цепи при одинаковом (формально) токе, но иной конструкции, чистоты материалов и пр. получается разное ЭМ поле. Поле - это тоже энергия. Энергия вокруг провода с протекающим током. Получается фильтр неявно выраженных параметров.

а что меняется на последнем метре получения эл.питания...?

Ничего особенного, тем более фантастического в этом нет. У разных кусков проводов в последовательной цепи при одинаковом (формально) токе, но иной конструкции, чистоты материалов и пр. получается разное ЭМ поле. Поле - это тоже энергия. Энергия вокруг провода с протекающим током. Получается фильтр неявно выраженных параметров.

это типа АУРЫ...? или нимба...? как вокруг головы у святых...

а стороннее эл. магнитное излучение, типа вай-фай, сильно влияет на последний метр эл.подключения...? это тоже, типа, энергия вокруг нас... а при солнечной активности звук будет хуже, или хужее, если последний метр проволоки без оплётки из шкуры единорога...?

Теоретик в деле?

Д. К.Максвелл «Трактат об электричестве и магнетизме» 1873 г.

как это влияет на звук воспроизводящего тракта ?

вот импульсный блок питания в колонках услышать можно... а вай-фай - нет...

если акустический кабель поместить между проводами 3-х фазной эл.сети, да ещё с напругой хорошей, то да, я допускаю, что наводка будет...

но я не понимаю, как провода 220 вольт и до 16-ти ампер частотой в 50 герц в стене могут влиять на звук...

Хорошо попытаюсь от обратного. Почему самый хороший звук от аккумуляторного питания. Потому что, промодулированные звуковым сигналом пульсации тока проходят и замыкаются в кольцо чисто через аккумулятор. В отличие от аналогичного при сетевом питании, часть которых утекает мимо неидеального БП и, начинает свой путь в обратном от питающего направлении - от силового трансформатора, через сетевой кабель в стену.

Правильно, идите пивка во дворе с корешами попейте и расскажите четким пацанам как умыли целый ресурс)

С аккумуляторами история старая. Мой любимый период звукозаписи - 50-е. Отчасти потому, что некоторые консоли и пульты в то время питали от аккумуляторов. Уже тогда просекли.

Насчёт остального. Только самому: брать паяльник, заменять пару - другую электролитов на те, которые; спаять полдюжины правильных сетевых кабелей.

 сколько скруток этого люминия сделал поддатый электрик :)

Что ж вы так предвзято сразу- "поддатый электрик". Этот стереотип прям засел у некоторых жестко.

Прям обидно за индустрию...

Он по себе меряет)

Привет, Андрей!

Политкорректность в некоторых случаях не нужна. С обратной стороны взаимного уважения не будет, посмотри на ответы.

Привет!

Нет,просто обидно становится.Сам работаю в этой отрасли.

Как буд то "поддатых" больше нигде не бывает.))

Провёл себе моножилу ВВГ 2х2.5,запитал стойку с аппаратурой и тв.Звук гораздо собранней и ушло подгуживание на низах.Требуется прогрев\приработка некоторое время.

Звук гораздо собранней и ушло подгуживание на низах.Требуется прогрев\приработка некоторое время.

Тв стал показывать лучше?

Не хотелось писать о телевизоре,но да...контрастнее картинка точно стала.Даже не меняя проводку,можно заметить,что ночью и аппаратура лучше звучит,тв лучше показывает,так как минимизируются помехи и количество потребителей.Это как смаковать вино,а кому и залпом стакан осушить, всё едино)

Прям контрастнее картинка стала🤣🤣🤣

У меня на плазме пиковая яркость, чистота цветов и общее качество картинки подросли.

Если в штрабе, то только ввг или nym.

Опять же, если новая линия от щита, то обязательно делать заземление. Сечение 3х2,5 для розеточной сети и автомат на 16А и будет счастье.

Если есть техническая возможность сделать заземление

Этажный щит должен быть заземлен.

Хотя, например, в хрущевках квартирный щит может быть и не заземлен...

Но я бы все равно заложил с учётом перспективного развития, капремонт силовых сетей в доме сделают со временем...

Да, я себе сделал так три года назад, с месяц назад заземление появилось. Не хрущёвка, но 79 год постройки

обязательно делать заземление.

Вовсе не обязательно. Из какого критерия исходите? Есть немало случаев,когда подключенная "земля" негативно сказывалась на звучании. В любом случае нужно пробовать разные варианты. А 3-й заземляющий провод в кабеле конечно не помешает,если рассматривать с точки зрения безопасности.

Подключать к какому-то компоненту не обязательно, а иметь проводник - обязательно. Все-таки проводка переделывается не часто :)

ПС: у меня в стойке заземление есть только у понижающего автотранса и фонокорректора, а сидюк, винил и ресивер без заземления конструктивно.

здравствуйте!я бы в бюджетном варианте взял бы моножилу Севкабель NYM .

Рекомендую ВВГ моножила, покупать производителей известных (Севкабель, Подольсккабель, Кольчугино, Рыбинск). ПВС не предназначен для стационарной проводки, но если очень хочется, не забудьте оконцевать жилы наконечниками. А почему не 3 жилы? Если делать заново, предусмотреть защитный (заземляющий) проводник.

Я думаю что ключевое тут это отдельная линия, а каким из этих кабелей Вы её проложите разници особой нет, с многожильным работать легче, у моножильного чуть меньше сопротивление перед многожильным (но в условиях домашней электропроводки это не критично). Вопрос зачем Вам сечение 4? Сечение 2,5 выдерживает нагрузку до 5 кВт, что Вы туда подключать будете? И почему две жилы?

Себе я в доме прокладывал ВВГ НГ 3/2,5, проблем ни каких нет.

Для небольшой системы сечения 2,5 мм будет достаточно, но ведь бывают системы, которые не один килоВатт потребляют и сабы могут быть до 3кВт в пике, так что с учетом запаса надо как минимум 4мм прокладывать выделенку по питанию.

Спасибо, буду в курсе.

Народ прокладывает многожильную Фуджикуру сечением 5,5 кв.мм. для выделенных линий.

Интересно, как он будет себя чувствовать в штрабе? Каким вяжущим лучше замазывать такую штрабу и тд :))

Судя по количеству желающих- проблем видимо нет.Сам хотел попробовать,но останавливает бюджет на протяженность этой линии.

Жилы от хорошего сигнального кабеля, кГц 30 - 50.

Жилы от хорошего сигнального кабеля, кГц 30 - 50.

С какой целью 30-50 кГц. для сети 50 Гц.?

Хороший вопрос. В любом проводе, по которому протекает питающий устройство ток, протекает и некоторая доля звукового тока устройства. Из этого следует простой вывод - желательно у питающего кабеля иметь определённые положительнве для звука свойства. Минимум, некоторую полосу пропускания и сохранение фазных соотношений между составляющими этого звукового тока.

Из собственного опыта: замена обычных сетевых кабелей на любых аудиоустройствах на кабеля из качественного сигнального провода неизменно повышает разрешение.

Не совсем понятно о какой "доле звукового тока" идет речь. Это паразитные гармоники, которые наш усилитель выдает обратно в сеть?

Нет, это не гармоники. Просто работает первое правило Кирхгофа.

Вообще запутали ) Первый закон К - "сумма всех токов втекающих в узел равно сумме всех токов вытекающих из узла". Это теоретические основы электротехники (ТОЭ).

Но, смотрите сами. Разобраться в этом сейчас потребуется много времени. Если хотите то я готов, вроде как это мое. Если хотите, то можем просто "пожать руки" ;)

Значит просто поверьте на слово. Индустрия сетевых кабелей не обман. Про собственную замену всех сетевых кабелей написал выше. Работает, в том числе и в устройствах отображения графики и видео.

Либо так:

Ну о качестве сетевых кабелей не спорю. Качество обычных кабелей (ВВГ и т.п.) на уровне передачи электрической энергии потребителю с минимальными потерями в сети. Технология изготовления таких кабелей не рассматривает вопросы и проблемы появления индуктивных или емкостных сопротивлений, обусловленных конструкцией или материалами изоляционных покрытий. "Специальные" кабели, при изготовлении, как раз учитывают эти нюансы и в результате, человек обладающим хорошим слухом, способен услышать/увидеть разницу.

Лет десять назад у нас меняли подходящий к дому кабель. У меня была пара часов времени, которые я потратил на зачистку контактов общего рубильника и переходов на шину в подвальном щите. А также зачистку и смазку соединения колодки предохранителя и кабеля на свой этаж. Получившийся по звуку результат, очевиден. Хотя отходящие на этажи кабели - не "специальные", а обычный древний алюминий.

Тоже возможно. Питающая сеть состоит из разных участков, каждый из которых может иметь сразу несколько вариантов реализации (способ прокладки, качество кабельно-проводниковой продукции, качество выполнения электромонтажных работ). Сделав реконструкцию электроснабжения на описанном вами участке, вы. вероятно, устранили "слабое место" (старые окислившиеся контактные соединения, изношенная изоляция замененного участка кабельной линии и т.д.). Влияние оказывают много факторов, а не только "цена" кабеля.

Питание тема необьятная и главное, если правильно делаешь, результативная. Также в означенный период времени (в этот раз дома) после продолжительного обдумывания и некоторых экспериментов прокинул два плоских шлейфа по 36 изолированных проводов каждый для питания аудио-видео. Расстояние между шлейфами строго 15 см. Результтат - добавление разрешения и воздуха в звуке.

Слова знакомые, знаки препинания есть, прочитал несколько раз, ничего не понял.

Хотя может в этом что-то есть, на ум приходят шпионские разработки, когда по питающей объект сети, можно добыть очень много информации.

Продолжение предыдущего поста. Выходной ток аудиоустройства согласно закона Ома вызывает падение напряжения на всех участках схемы питания, в том числе сетевого кабеля и пр.

Кабель управления Olflex CLASSIC 100 3G4

Сечение можно выбрать по каталогу.

Первый момент. Заземление в любом случае есть. Разница только в системах заземления. Старые дома по системе TN-C (защитный и рабочий проводники в одном PEN), новые по системе TN-S (РЕ и N разделены).

Второй момент. Замечание roman-smirnov76 на счет способа прокладки верное, кабель в отличие от провода, дольше сохранит свои изоляционные свойства в отличие от провода, при скрытой прокладке под штукатуркой. Еще лучше в ПВХ-гофрированной трубе проложить под штукатуркой.

Ну и третий момент. Выбирайте ГОСТ-ий кабель известных производителей (Кольчугино, Углич и т.д.). Это хоть как-то гарантирует качество изготовления "медных" жил из меди, а не из сплавов.

 Еще лучше в ПВХ-гофрированной трубе проложить под штукатуркой.

Для чего это делать? Не думали о том,что кабелю под действием рабочего тока нужно охлаждение.

Да и нормативы по токовой нагрузке кабеля отличаются в зависимости от способа прокладки-открыто или трубе( штоба).

Мы говорим не о мегаваттах электрической энергии, а о мощности порядка 1-2 кВт. Это порядка 10 А, (ну может 15А в редких случаях). У кабеля сечением 2,5 квадрата (согласно ПУЭ, табл. 1.3.6) длительно допустимый ток 25А. Никакого особого нагрева, а тем более перегрева не будет. Может чуть тепленький будет. Да и штукатурка не обладает какими-то выдающимися показателями теплопроводности. Так что, с точки зрения климатических условий, срытая прокладка под штукатуркой, либо прокладка в трубе, не имеют различий.

 с точки зрения климатических условий, срытая прокладка под штукатуркой, либо прокладка в трубе, не имеют различий.

Я вам про это и писал выше. Но в сравнении с прокладкой открыто- разница по токовой нагрузке будет.

Andrey80, я тоже электрик ) И мы не станем, как студенты, выбирать сечение питающего кабеля и уставку защитного аппарата в притык к расчетному току.

Сменяемая прокладка удобна при эксплуатации. В аварийной ситуации протянуть заново, взамен поврежденного, быстрее, проще и дешевле. Либо выполнить новый участок проводки при новом ремонте.

Хотя, признаюсь, я больше в промышленности, где сменяемость проводки очень важна. В быту трудно представить ситуацию, требующую замену электрических сетей в квартире. Поэтому победу в споре о преимуществах прокладки дома оставляю за вами.

Ну я как бы тоже больше по производству...

Кстати сменить старую проводку,проложенную в трубах пола,тоже задача не из легких...

Лучше как вы сказали выше, предусмотреть все по возможности за ранее и выбрать с необходимым запасом,тогда и менять не придется.Если только по окончании срока службы или аварийной ситуации.