Здравствуйте!
Комната 16м.кв. (квадрат)
стена , у которой акустика - голая(обои) , напротив - также
из-за чего присутствует незначительное эхо и реверберации от хлопков ,соответственно все это отображается на звуке . Планирую исправлять, только не определился , чем лучше
Пока почитал , есть такие варианты:
1. Рейка на войлочной основе
2. и 3. гипсовые панели
Может еще какие варианты есть?
Буду благодарен вашим рекомендациям!
Выскажу свою точку зрения, основанную на опыте построения акустической обработки нескольких домашних кинозалов и комнат для прослушивания музыки.
Правильная акустическая обработка, в первую очередь, заключается в точном расчете акустических параметров поглощения и отражения звуковых волн от поверхностей комнаты вашего зала ДК или КДП для достижения строго определенного времени задержки в месте просмотра и прослушивания в комнате… При чем, время реверберации для кино зала и для комнаты для прослушивания музыки имеют разные параметры.
Т.e , что бы добиться правильных результатов по звуку, первоначально нужно произвести акустические замеры в конкретном помещении и последующим точным расчетом нужных панелей и басовых ловушек и строго определенных мест их установки в конкретном зале и КДП.
Иначе бездумный подход к акустической обработке может привести к плачевным результатам, вы потратите деньги на дорогостоящие материалы и либо слишком переглушите комнату, либо сделаете ее излишне звонкой…
Найдите грамотных специалистов, которые смогут сделать проект по акустической обработке и правильно реализовать акустическую обработку в вашем помещении и получите превосходный результат, как в плане звука, так и плане эстетики и ваша система зазвучит по новому, звук станет очень приятным, вы будете получать удовольствие при просмотре кино или при прослушивании музыки.
P.s. в моей практике был случай, когда очень обеспеченный клиент не понимая важности подхода и точного расчета акустической обработки помещения сделал заказ на акустическую обработке у специалистов, которые занимались звукоизоляцией маленьких смежных кинозалов в коммерческих кинозалах и ему просто тупо переглушили зал, в котором было невозможно смотреть кино… Пришлось все переделывать, отдирать от стен наклеенные стекло маты и все переделывать заново, использую совсем другие материалы…
А поправьте, если ошибаюсь. Я просто всю жизнь жил и думал, что для кино лучше комнату переглушить. В конце концов тот же Dirac поправит. В отличие от звонов и переотражений, которые убрать полностью рум коррекция не сможет никогда.
Скажу Вам так, что качественно сделанная акустическая обработка помещения по нашему слуховому восприятию намного круче самого крутого Dirac. По той причине, что не нужно системе Dirac «давить» и «поднимать» проблемные частоты в комнате. На мои уши любая электронная коррекция звука и эквализация мертвит звучание системы.
Акустическая обработка комнаты делает звучание более живым, насыщенным и тембрально точным без эквализации и видимо не зря специалисты строят и расчитывают акустическую обработку в лучших мировых концертных площадок и залах и не прибегают к искусственной электронной коррекции звучания или эта коррекция будет минимальной… В таких залах Вы слушаете живой звук музыкантов и получаете настоящее удовольствие от исполнения музыкального произведения…
И если в кинозале комната переглушана, то в такой комнате вы долго не сможете находится и смотреть кино, звук будет мертвым и без нужных послезвучий.
Согласен.
Давайте так, ежели мы условно говорим за диапазон 500-20000гц в простой домашней комнате, то это одно, если ниже тех условно 500гц и особенно ниже 100гц это совсем другое. Не стоит равнять большие залы и комнаты от 12 до 50 м2 условно. Коррекция на нч потребуется в любом случае, и без нее будет не то что мертвое звучание как вы пишите, а будет ужас. И как подскажите вы сделаете без коррекции обработку комнаты к примеру 4х5х3 ш.д.в. чтобы все было ровно как вы говорите в концертных залах? Ну или по другому, сколько кубов каменной ваты вы туда впихнете и сколько по итогу останется от этих 20м2? Тут уже без коррекции никуда и при чем с применением дба, точнее дба с применением коррекции.
Могу сказать, что дба с коррекцией на басе может понадобится только для системы ДК. В стерео референсные уровни громкости не нужны, вполне достаточно иметь пару хороших сабвуферов в закрытых корпусах и расчитанных для работы в стерео тракте. И конечно требуется работа по поиску оптимальных мест установки сабвуферов в конкретном помещении.
То есть по вашему мнению, в стерео ровные нч не требуются? И при чем тут уровень громкости? Если ачх кривая, то она кривая при любом уровне громкости. Чтобы в этом убедиться, достаточно просто произвести измерения на разной громкости. Мне к примеру важен ровный бас в музыке, так как не хочу слушать как 38гц будет на 10дб громче, а 45-90гц на 12дб тише, что по вашему можно там услышать? И да, пара сабов поправит конечно ситуацию, но не так хорошо если к ним добавить небольшую правку в виде коррекции, да и по задержкам это хозяйство надо свести. И по громкости еще раз, не все слушают музыку на уровне 40дб как фон в помещении, особенно металл, да и немало любителей кто музыку слушает и погромче референса, не про себя пишу если что.
Сами подумайте, если помещение акустически правильно обработано и в системе правильные АС и саб в закрытом оформлении с ровными параметрами АЧХ, то зачем нужен DSP процессор? И так без искусственной эквализации по басу и во всем диапазоне частот система будет звучать великолепно.
Так я у вас и интересуюсь по конкретному помещению в 20м2, каким образом будет выглядеть та самая обработка для получения ровных нч бех коррекции электронной, и каким образом вы сведете сабы с акустикой без применения дсп по задержке чтобы все было правильно? И при чем здесь уровень громкости, вы не ответили. И теперь еще вопрос, при чем здесь оформление зя? Но самое главное первый вопрос, про обработку и дсп.
Задержка в этом случае на сабе регулируется с помощью плавной регулировки фазы сигнала, а так же ее можно подкорректировать позиционированием сабвуфера относительно колонок и места расположения слушателя в комнате.
По оформлению сабвуфера в закрытом ящике, мне странно слышать вопросыот такого продвинутого пользователя самодельными сабвуферами, как вы.
вам должно быть известно, что сабвуфер в закрытом ящике имеет максимально ровную АЧХ в рабочем диапазоне и очень плавный спад на нижней рабочей границе. Так что, настроить правильный бас в акустически обработанном помещении можно настроить и без использования внешнего DSP процессора.
Я просто всю жизнь жил и думал, что для кино лучше комнату переглушить. В конце концов тот же Dirac поправит.
На тему "глухоты" кинотеатральной комнаты есть разные мнения, но факт в том, что переглушенная комната "проглатывает" все отраженные послезвучия, которые не восстановишь с помощью Dirac (это не его задача). Сочетание поглощения и диффузии позволяет сохранить приятное богатство послезвучий. Ниже отличное видео с примерами того, как влияют на звук различные диффузоры и поглотитель. Досмотрите видео до конца, в конце там плотная нарезка для наглядного сравнения эффектов от различных типов акустической обработки:
Спасибо.
Блин, с каждым годом всё сложнее и сложнее становится слушать музыку..!!
Как это раньше все в своих хрущёвках слушали музыку без акустических панелей и басовых ловушек - совершенно непонятно..🤦♂️
А просто оформить интерьер, чтобы вам в нем было приятно находиться? Повесить пару хороших картин, шторы на окна?
Глядишь, после и музыка лучше заиграет..
Приветствую!
Дмитрий, в стародавние времена, когда еще не было специализированных акустических панелей и басирапов мы использовали ковры и ячейки от куиных яиц… Конечно, это было не столь эффективно, но все же вполне работало на благо звуку.
у меня дома был ковёр на стене, на полу и на диване..😂
☝️👍👌
🤝
Хотел бы поделиться собственным опытом, так как за 3 года по сути сменил 3 комнаты для прослушивания и 4 комплекта акустики. Везде субъективно помещение влияло очень сильно, я бы сказал минимум 40-50% качества звучания зависело от комнаты и ее "подготовки".
Конечно если есть возможность вложиться в подготовку помещения на этапе ремонта, это классно. Желательно на мой взгляд привлечь профессионала. Мне нравится вот эта иллюстрация как это делать правильно.. так сказать до и после:
https://www.youtube.com/watch?v=seFJcuSelq4
Если отталкиваться от исключительно подготовки "подручными средствами":
1. Некоторое количество мягкой мебели крайне желательно.
2. Очень важно не только поглащать звук, но и его рассеивать. Здесь помогает габаритная мебель в разных частях комнаты.
3. Супер круто лично мне помог ковролин на пол с ворсом 1см+ ... и ходить стало приятно, правда это не дешево сейчас.
4. Очень важно акустику устанавливать не вплотную к стене (минимум желательно 10см.), даже если ФИ спереди или ЗЯ + очень важно, чтобы на месте прослушивания было хоть какое-то расстояние до задней стены (в идеале чем больше тем лучше, хотя так обычно бывает редко). Условно если сидите на диване перед АС, лучше чтобы диван был сложен и сидеть подальше от стены.
5. Не бойтесь переглушить комнату. Подручными средствами это не так просто сделать.
Народ, делитесь контактами мастеров, которые у вас кдп оформляли. И расценками заодно..
Быстро же Вы прошли стадии принятия от
А просто оформить интерьер, чтобы вам в нем было приятно находиться?
до
делитесь контактами мастеров, которые у вас кдп оформляли.
😄
а что, упереться как баран и тупо гнуть свою упоротость..?😂
К тому же не вижу противоречий.
Сначала сделать своё жильё пригодным для приятного существования в нём, а потом, если этого будет не хватать, можно и акустическим оформлением заниматься..
Я свою первую стадию - прошёл..😎
Хочу узнать, можно ли добиться прироста в звуке без покупки усилителя с Dirac..
И что будет стоить дешевле..кдп/Dirac..
И, конечно, цена/качество результата..
Если что, я без негатива, полностью поддерживаю! Просто посты улыбнули.
а что, упереться как баран и тупо гнуть свою упоротость..?😂
Вот именно, считаю совершенно нормальным поменять свое мнение, когда узнал что-то новое или обнаружил новые факты.
Мне тоже любопытно, кто пользовался услугами мастеров и доволен результатами. А то Алексей Алексеевич выше приводил результаты работы профессионалов, после которых пришлось все переделывать. И на фотогорафии любопытно бы посмотреть, насколько удачно удается сочетать акустическую обработку и дизайн.
А так, конечно, впечатляет, что удается достичь акустической обработкой:
Этого не добьешься с помощью Dirac. Но и цена у такой обработки немаленькая.
Артём, вот как раз сегодня утром переписывался с камрадом, который скупил полностью идентичный сетап (дорогой), который понравился ему на выставке. Когда включил дома - звука не было... Комната "сожрала" нужные звуки..🤷♂️
Вот и вопрос о нужности обработки кдп..
И чем дороже сетап, тем нужнее будет обработка помещения, я подозреваю..
Понятно, что обработка идет на пользу любому сетапу, но стоимость коммерческих решений очень немаленькая, если взять видео выше, там в комнате порядка 60 панелей 60x60, при средней цене панели у нас в 10 тыс. руб., плюс другие штуки, получается под 1 млн. руб. одних только материалов, это без учета работы. Думаю, немногие готовы рискнуть такой суммой с непредсказуемым результатом (как в истории выше, когда пришлось заново переделывать всю комнату после работы "профессионалов").
P.S. Забавно, как кто-то подгорает от этого обсуждения 😄
P.P.S. Поправил оценку
🤝
Гипсовые панели (как и полиуретановые) уже не в моде, увы! Можно рейками акустическими, они еще как-то используются в обычных интерьерах. На них тоже мода ушла, но тут хоть оправдание их применения есть - для акустических целей. Как бы не шокирующе это звучало, но можно и ковер плотный на стену повесить. Дизайнерский, разумеется
Увы, дизайнерский ковёр не даст нужного эффекта - ковёр должен быть исключительно аудиофильским)))))
Рекомендую прочитать статью:
Коррекция акустики музыкальной комнаты. C чего начать?
Теория простым языком, общие подходы к акустической обработке, практические рекомендации для решения различных проблем, в том числе и простыми средствами (без разрушений и ремонтов).
Нашёл у себя в телеге контакты
Забавно, у них в статье на сайте написано:
Более подробную информацию вы можете найти на нашем сайте acousticfields.com.
acousticfields.com - сайт компании в США, занимающейся акустической подготовкой. Ребята из Acoustic Shield, похоже, просто взяли зарбежную статью, прогнали через гугл-переводчик и выдали за свою, даже не прочитав толком.
Может, конечно, комнаты они готовят лучше, чем статьи тырят, но уверенности в этом нет...
😂😂
Знаю два случая "Самостийоного оформления" комнаты. Оба неудачные. Ибо требует серьезной подготовки. Все закончилось передачей в проф. руки. А дальше выбор все равно был за пользователями. Но, независимо от выбора, звучать стало лучше в обоих случаях.
21 РосХайЭнд между недобором и перебором • Stereo.ru там написано про акустическую обработку
Акустическая подготовка домашней КДП - это, к сожалению, субъективная вещь... Да, есть EBU-3276, но в первую очередь важно то, что нравится вам. Проанализируйте свои музыкальные предпочтения и отталкивайтесь от этого. В идеале посетить подготовленные помещения с разным временем реверберации чтобы понять, что звучит субъективно лучше.
Мне, например, нравится, чтобы всё звучало "в лицо" и в моей мелкой комнате T30 порядка 150-200мс выше 100Гц. Естественно, в таком помещении классика и даже джаз будут звучать скорее всего излишне сухо...
у Stereotest очень все грамотно рассказано, посмотрите. Комнату готовят независимо от музыки прослушивания.
Планирую исправлять, только не определился , чем лучше
Определились с выбором? Как в итоге решили оформить помещение, если не секрет?
вроде да, скорее всего будет акустическая рейка
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.