Выбор ЦАП в систему с акустикой DALI Opticon 5 и усилителем Marantz PM8005 (до 80 т.р.)

Я собрал себе по мотивам lynx audio D78, у меня трудиться с ламповым усилителем, красочно и вкусно расписывать не стану, в общем если вернуться к истокам, я про муки выбора, то вновь пошёл бы по тому же пути. MARANTZ CD6005 до него был, юлонги брал на тесты, - это просто детки по сравнению с схемотехникой от линкс.

Это внешний ЦАП? В сети встретил пока только описание плат. Нужен именно внешний, пока не смог найти дистрибьюторов. Подскажите, где можно приобрести, если это внешний ЦАП?

Я покупал платами и сам инсталлировал, корпус сам проектировал и изготавливал с помощью лазерной резки и так далее, по звуку скажу, что Yulong после линкса вообще не звучит, разными просто пропасть, юлонг г. редкостное, пусть простят меня владельцы данных аппаратов. моя почта [email protected]. все ребята есть на вегалабе, пишите на почту, я там отпишусь, как и где покупал, также кучу фото как внутри так и снаружи вам вышлю, для ознакомления, ещё могу отметить цап Алекса Торреса ATDAC-10, они на одном уровне отыгрывают, тестировали с владельцев более 2-х часов. Маркетинг есть маркетинг, дельные вещи стоить будут целое состояние.

Неспешно жду на прослушку)

Георгий, как и договаривались, в ближ. недели скооперируемся.

Я извиняюсь, что бестактно влезаю, но Вы в каком городе будете слушать? А то тоже очень хотелось бы...

Рязань

Жаль, придется самому рискнуть и прикупить платку на послушать, благо ребята в Питере, насколько я понял...

Lynx на уровне с RME. Смотрел в их сторону, когда выбирал звуковую плату, но цена от 45000 для внутренней звуковухи в ПК меня остановила. Я музыку слушаю, а не пишу. В перспективе купить RME, но это не ближайшие пару лет.

Что касается DIY тут спорные моменты. Обычно человек приобретает набор плат и ставит это в корпус. Никакой речи об оптимизации по теплоотведению не идет, анализ наводок также не производится в продуктах, типа ANSYS HFSS, или ANSYS ICE Pack, коими обладают иностранные компании производящие электронику. Тут ориентация только на опыт и удачные сборки.

есть lynx audio, а есть lynx studio- совершенно разные товарищи.

Ну это Вы зря. Это только так модно называется "оптимизация", а на деле обычный инженер в уме сразу за пару секунд проводит данную оптимизацию при выборе корпуса и размещении плат в нем.

Зря. От того и все беды у нас в микроэлектронике и вообще в промышленности, что когда заводишь речь о виртуальном производстве и применении современных САЕ-систем они это воспринимают, как вызов, аргументируя, что я и с помощью логарифмической линейки все посчитают.

Речь идёт не о расчете внутри платы, а о расположении готовых плат внутри достаточно большого по современным меркам корпуса. И с этим вполне можно справится и при помощи линейки.

ANSYS Icepak и ANSYS HFSS для этого и созданы, чтобы считать как отдельные компоненты, так и их взаимное влияние на сборку целиком.

ANSYS Icepak http://www.ansys.com/products/...

ANSYS HFSS http://www.ansys.com/products/...

Вам сейчас тут насоветуют, свяжитесь с Алексом Торресом, если я ни чего не путаю он в россию запустил по рукам для теста свой цап atdac-10, под залог можно же взять на прослушку и оценить качество звучания, покупать же ни кто не заставляет, а про разные брендовые вещи, это только в основном красивая обёртка, потом мне ещё спасибо скажите.Он есть на вегалабе, можно же просто у него спросить, если ли ваш аппарат на руках в россии и можно ли под залог на тест взять, автор цапа вполне адекватный человек, в вашем случае меньше будет геммора чем с линксом, чтоб построить линкс надо разные платы покупать у разных авторов.Сам Алекс живет в израиле, но прекрасно владеет русским языком и переписывается на русском, здесь сложностей не должно возникнуть. http://forum.vegalab.ru/member...

К сожалению, без усилителя для наушников купить что-то сложно, его везде пихают, плюс функции предусилителя.

Yulong сейчас выпустил интересные девайсы:

DA9

ADA1

SABRE D8 II

Это уже фирменные фактически устройства, да и по внешности интерьер не испортят. Не дешевые даже на Али, DA9 по моему 70000 там стоит. В иностранных магазинах есть какие-то предложения приборов с незнакомыми названиями без ушного усилителя, но я о них ничего не слышал.

Усилитель для наушников и предусилитель нежелательны только по одной причине, не хочу платить за то, что мне не нужно, лучше эти деньги вложить в сам ЦАП. Но если сейчас производители создают такие комбо, то деваться некуда, буду брать)

К Китаю до сих пор отношусь с недоверием. Все сказанное далее субъективная оценка безотносительно представленных вами усилков. Все таки традиции производства, понимание идеологии, философия того, что такое звук и для чего, мне кажется у них отсутствует напрочь. Судя по тому, что они создают - чистые коньюктурщики. Ловят тренд и клепают клоны, пока продается. Коллега советует американца Wyred 4 Sound DAC, взял себе 1й до роста доллара, сейчас у них уже 2й. Но они есть только на внутреннем рынке и в РФ их не купить. С eBay и aliexpress опыта не имею. Из того, что можно приобрести в РФ от "отцов" звука, что можете порекомендовать?

К Китаю до сих пор отношусь с недоверием.

Ну, некоторые в прошлом гаражные фирмы кое-как сложились во что-то серьезное. Но сейчас ЦАПы не делает только ленивый, их огромное множество. Хотите что-то породистое, смотрите например сюда, я например там и половины названий не знаю. А в США чаще всего надо покупать через посредника, напрямую не все шлют, я эту технологию еще не освоил и надо бы по уму начинать с чего-то недорогого, не так жалко будет, если по неопытности наделаешь ошибок. Как покупать через посредника в США, недавно была статья на ixbt. Если на нашем рынке, как я себе присматривал, стоящие вещи зашкаливают за 100000 почему-то:)) Из понравившихся дешевле был Fostex HP-A8 mk2, но это опять же, хороший усилитель для наушников, остальное в нем обыкновенное, но я такое и искал себе. Из не очень известных в Докторхэде есть какой-то Burson Audio, и много. Это вообще австралийская фирма. Заготавливают кенгуру и из них делают аудио технику. Но себя позиционируют как большие знатоки в области ЦАПостроения.

Я кстати тоже больше склонялся к Fostex HP-A8 mk2, цена выше, поэтому на китайцев больше обращал внимание.

У меня Burson Audio DA-160. Почему неизвестный? Может в России малознаком?

С покупкой у буржуев проблем нет. Можно и самому, можно и через "брокеров" притащить, типа этих https://shopfans.ru/ плюс у нас в Екатеринбурге есть компания, которая работает 24 часа на прием заказов по покупке того, что тебя интересует. У меня знакомый там оператором был. Просто с eBay и aliexpress не работал, брал напрямую на сайтах. Wired 4 Sound нашел на eBay за 83К, остальные позиции по 134К. За 134К лучше напрямую у вендора брать. Только быть внимательным под какое напряжение рассчитан девайс, в США 110В и свои вилки, нужен Евростандарт на 220В.

Присоединяюсь к вопросу. Тоже нужен новый ЦАП, а то мой DacMagic 100 совсем все раскритиковали тут. Готов потратить до 100 000 руб., главное, чтобы так сказать на вырост. Присматривался к Teac UD-503, но смущает, что нигде не видно на выходе реле - неужели там транзисторные ключи? Ещё рассматривал OPPO HA-1, но вот странно, на этом же форуме, на котором сейчас OPPO боготворят, в 2015 году указанный аппарат поливали грязью вместе с самой фирмой, называя её BBK...

Так это и есть - ВВК когда-то.

Вспомните плееры ВВК серию Х7,11,17.

Ни когда-то, а и сейчас это подразделение BBK) Просто прогресс на лицо)

Ну, как минимум, надпись ВВК - уже не ставится. А ведь раньше именно ВВК произвела революцию ценовую - были очень доступны. А ОРРО - очень дорого.

Последние изделия BBK, которые мне попадались в наших маркетах, были достаточно убогие. У самого были два DVD плеера - меню русское, и на этом достоинства исчерпывались. По цене стоили не так уж и убойно дешево. Один так вообще поражал нелогичностью: светодиод питания горел, когда аппарат выключен, и гас, когда включен. Больше никакой индикации, смотри на экран. Постоянно путался. Такое по моему бывает в уже загнивающих фирмах. В Китае так: вчера пан, сегодня тебя нету, хоть какой ты был знаменитый. Скорее всего, поменялись владельцы, но там с этим вообще черт ногу сломает, точно не знаю.

и это правильно, что светодиод горит на выключенном аппарате. Во первых это просто информация, что аппарат включен в сеть, а во вторых в включенном состоянии светится дисплей, который по идее тоже можно отключить и смотреть кино, не отвлекаясь на светлячков. У меня дюна так же устроена. Светодиод гаснет в рабочем режиме и мне это нравится, не отвлекает. На Вас, Ярослав, не угодишь.

а во вторых в включенном состоянии светится дисплей

Не угодишь, это точно. Было бы логично, если бы дисплей был. А его не было. И вообще ничего кроме и кнопки вкл светодиода не было на корпусе, надпись и все. Возможно, это была упрощенная модификация аппарата, где дисплей есть. Но все же выпускать такие странные штуки для именитой фирмы к хорошему не ведет. И давненько я BBK в продаже не видел.

Мой первый ВВК имел алюминиевую переднюю панель и стоил раза в три дешевле сони.

но вот странно, на этом же форуме, на котором сейчас OPPO боготворят, в 2015 году указанный аппарат поливали грязью вместе с самой фирмой, называя её BBK...

Да какая разница Вам, что было раньше? У нас часто поливают грязью что то новое, неизвестное...

Главное фирма заработала авторитет и сейчас достаточно поклонников, с качеством все норм, чего еще надо?! Яблокофоны тоже Китай собирает и ничего, никто не жалуется!)

У меня есть Oppo НA-1, отличная вещь, хотя использую пока только с наушниками, оценить как ЦАП и предусилитель не могу, но людям нравится...

По-мнению владельца atdac-10 и ещё кучу разных цапов в том числе и Teac UD-503 имеется на борту, он его покупал до atdaca, teac он перестал слушать!!! Вот и делайте выводы. Я делал многое сам поэтому до 100 000 руб не дошел.

В данном случае 100 000 руб. - это условные коммерческие забугорные 100 000 руб. Так как аудиофилы привыкли сравнивать устройства исключительно по стоимости, а не по техническим параметрам, ведь от них ничего не зависит :) Я тоже парочку ламповых усилков собрал, Вы на сколько этих условных забугорных оцениваете представленный Вами ЦАП? Если учитывать, что по субъективной моей оценке цену собранного в России устройства можно смело умножать на 5, а то и на 10, чтобы выйти в ценовой диапазон сопоставимых по параметрам устройств иностранного производства (про китай не говорю).

Мне сложно оценить, на сколько он тянет, ни когда не сравнивал технику исходя из цены, если разложить по полуфабрикатам, платы, корпуса и так далее, то и выходит итоговая цена, а так в общении с Дмитрием Андронниковым по звуку он сравивает с изотериками.

Связался с изготовителем, сейчас за комплект собранных настроенных плат без корпуса просят более 100 000 руб.

Отвечаю самому же себе изучив электрическую принципиальную схему Lynx D78: пожалуй оно того стоит! Дорого конечно, наценка по примерным подсчетам на себестоимость около 200%, но люди просто ценят свой труд и ум.

не надо отвечать самому себе, не очень то и дорого может получится, пишите на лич. почту, я вам дам ссылке где и как заказывал и так далее, информации много, здесь это может расцениваться как реклама, мне лично всё равно что в итоге выберет человек, лишь хотел поделиться для меня ценной информацией, я через терни, грабли и маркетологов давным давно прошел, это не только касаемо цапов, но и ас и усилительной части, люди просто далеко не все верят в DIY, есть ещё в россии головастые умельцы. А покупать плату цапа у Андронникова не обязательно, да у него наценка космос, у меня полный аналог ,так сказать клон, печатная плата радиоэлементы точь в точь, благо Д. А не скрывает свои труды, за это ему респект огромный. [email protected]

Я стараюсь верить в наших умельцев. У меня два усилка ламповых из KITa собранных: Laconic NBM и PP Матюшина.

из ламповых усилителей, я только за Ушакова В.К, более 40 лет строит, живет недалеко от меня, тем более трансы он делает сам, да ещё какие, на первичке 100 генри, японцы такими параметрами похвастаться не могут, мы с ним мне собрали 300B на сдвоенных лампах, однотактный. Laconic - это всё таки уже фабрика, а одиночек очень много.На моём кНИ 0,008 для лампы это оч. хороший показатель.

Тоже интересуюсь Teac UD-503. Консультант вообще предложил младшую версию 301. Но не хочу наступать на те же грабли, как получилось с усилителем Marantz PM5005. Взяв его, понял, что он совсем не уровня акустики DALI Opticon 5, звук только разочаровал. Обменял в салоне на PM8005 с доплатой. ЦАП хочется взять, чтобы точно это был не компромисс.

ЦАП хочется взять, чтобы точно это был не компромисс.

Звук в UD-503 много качественное, чем в PM5005, наверное, он ближе к PM8005 по классу. Но и UD-503 - достаточно мягкий, как мне показалось, он не для роково-металлических запилов и убойного драйва. Marantz брутальнее. Хотя слушать очень комфортно. Просто за эти деньги есть предложения интереснее, а PM8005 - не имеет балансных входов. Поэтому дороговато, на нашем рынке так вообще цена задрана совершенно незаслуженно. Особенно если попадете под каток на форумах по ЦАПам, там все, если у тебя все еще стоит недавно самый модный ES9018 - ты неудачник, он уже не звучит и отстой, правильный звук только в ES9038PRO. По этому поводу надо грести на Али дешевые китайские Ветры, лишь бы чип был политически правильным.

Вот и мне пришлось решать данную задачку, ушло около 6 месяцев на поиски варианты прослушку и так далее, у меня была цель приблизить звук а виниловому (то есть ближе к аналоговому). Что мне и удалось. А так смотрел в сторону GUSTARD или AUDIO-GD, но много противоречий и доработок с ним приходиться владельцем делать.

Присматривался к Teac UD-503, но смущает, что нигде не видно на выходе реле - неужели там транзисторные ключи?

Teac UD-503 вообще то специфическое устройство. Полностью симметричная схема "двойное моно", балансные выходы, балансные выходы на наушники. Плюс прибора - качественный наушниковый усилитель с пультом ДУ. Если Вам это не интересно, то Вы переплатите зря, поскольку полностью аппарат раскроется только при симметричном балансном подключении. На выходе, насколько я знаю, используется по паре ОУ muses8820 + NE5532. Зачем так сделали, не знаю, но такая комбинация встречается достаточно часто. Насчет транзисторных ключей на выходе - нигде не встречал упоминаний, но на выходе PM8005 у ТС, насколько мне не изменяет память, тоже транзисторные ключи. Но и не интересовался особо, просто ни разу не попадалось претензий по этому поводу. Звук аппарата мягкий, но светлый, "японский". С линейного выхода никаких огрехов не замечал, сделан нормально. Но сами понимаете, если у человека особые претензии, ему нужен какой-то экзотический девайс, а UD-503 - качественный, но все же обыкновенный HiFi прибор, ждать от него чуда напрасно.

Восторги насчет OPPO HA-1 несколько поугасли, его сильно смягченный характер не всем нравится, особенно ценителям сверхдетальной "Сябры".

Воистину специфическое. Как будто на али купили плат, кинули в корпус, потрясли хорошенько, а потом как получилось, так крест на крест и соединили платы длиннющими проводами.

так крест на крест и соединили платы длиннющими проводами.

В упор не вижу этого креста:

Вижу провода к индикации и регуляторам, от торов, а что же там, по WiFi соединяться должны? Вы наверное поборник "английского минимализма", Вам должно понравиться вот это:

Настоящий породистый английский звук. Тут даже не провода, а плоские шины, как в компьютере. Это значительно лучше! В преде одни микросхемы, все цифровое, максимально короткий путь проводов соединения с клеммами: в обход вдоль всего корпуса.

Отличный пример! Красота! В данном случае всё сделано правильно. Минимальные провода для входного сигнала который максимально подвержен влиянию помех, а то что выходные клеммы подключены длинными проводами - так выходной сигнал на колонки и так пойдёт по неэкранированному кабелю к акустике потому что этот сигнал гораздо менее чувствителен к помехам. А вот в UD-503 в общей связке проводов имеются и тонюсенькие экранированные кабелёчки по которым сигнал с линейных входов идёт на плату через весь корпус. Лучше бы они вообще не делали этот вход.

А почему не рассматриваете ЦАП Marantz HD-DAC1? Вроде для синергии с усилением сам ответ приходит.

Я бы предложил ASUS Xonar Essence One MUSES Edition - точно выше классом усиления. На выходе у него - реле.

У PM8005 только один вход без "ключей", на реле - CD, к нему и подключайтесь.

А почему не рассматриваете ЦАП Marantz HD-DAC1?

То же самое, слишком дорогой и мало интересного. По сути опять хороший усилитель для наушников, а в остальном ничего особенного, дизайн красивый разве что. Никто не ругает, штука стабильная, но на сегодня уже в общем вчерашний день. Сам смотрел, вроде бы логично во всем, но показалось незаслуженно дорого.

Marantz HD-DAC1 больше усилитель для наушников, нежели самостоятельный ЦАП, способный заявить о себе. Дизайн очень понравился, но даже консультант отговорил от него, предложив в два раза дешевле ЦАП TEAC UD-301. Усилитель сейчас на CD-разъем и подключен. Только к ЦАПу встроенному в ESI MAYA 44ex. У коллеги на работе та же MAYA, но ламповый усилитель. Слушает только через уши. Сомневался, нужен ли внешний ЦАП, но купив Wyred 4 Sound DAC1 понял, что принял верное решение.

P.S.: благодарю за совет про реле на выходе.

Рассмотрите и по возможности прослушайте родной Marantz na-8005. В нём стоит отлично обвязаный и подогнаный к вашему усилителю цап. Плюс сетевой и usb плеер, что тоже пригодится со временем. У меня работает с ноутбуком + рм-7005, звучит очень прилично ( прозрачно, детально, насыщенно ) во всём тембральном диапозоне, в любом жанре. С вашей системой, видимо будет ещё эффектней. Кстати, я уже решился на заказ такой же связки. Что скажите о Dali, конкретно о низких ?

Вы серьёзно? Аппарат стоимостью под 90000 косарей и поддерж. форматы MP3, WMA, AAC, WAV, FLAC с Макс. битрейт аудио в режиме ЦАП 24/192, жесть же. Проведите слепой тест с CD6005 и поймёте, что разницы то и нет вовсе.

Это у нас он столько стоит а за бугром в 50-60 штук можно уложится. Есть dsd 5,64 и какие ещё нужны форматы. И мгого ли качественных записей с большим битрейтом и чпстотой. А разницу я слышу и с 6005 и с моим 7005.

Marantz na-8005 мне предлагали в день покупки в качестве источника. Отказался, потому что всю жизнь музыку слушаю с ПК. Гибкость, скорость, удобство, никакой сетевой или CD плеер мне не заменит. В Marantz na-8005 переплата за ненужное интернет радио и передачу данных по воздуху. Тут еще придется на внешний накопитель тратиться и скакать с ним от плеера до компа постоянно. За сказанное аудиофилиы проклянут, но такой у меня подход к источнику)

Что касается DALI - слушаю ч/з Foobar с полной громкостью, на усилителе 25% только, больше самому не нужно, соседи пока молчат, хотя в подъезде слышно. Басов более чем в режиме DIRECT, очень приятные, густые, оседают в гландах. Бас порой удивляет. Не бубнят. Моя связка отыгрывает отлично джаз, живую музыку (аккустику и вокал), trip-hop, IDM, minimal и deep. Но в живой гитарной музыке типа рока, альтернативы, будто слушаю с ноутбука на чипе Realteck, сплошная каша, ни бочку, ни бас не слышно. Пытался слушать своих любимых Radiohead, The Cure, Joy Division, Smashing Pumpkins - одно разочарование, как только врубается дистершн - каша из средних частот. С чем связано, не пойму. Решил поэтому брать внешний ЦАП.

Важное замечание к DALI Opticon 5. Они играют в практически пустой комнате 19 кв.м, квартиру взяли год назад, новостройка. Как изменится звук, в частности после ремонта и аудиоподготовки помещения отпишу позже. Будем устанавливать акустические ловушки за колонками, по углам и напротив колонок. Жена вообще хочет всю стену закатать ловушками. Но даже в такой "ванной" звук очень нравится, за исключением рока) Знакомые приходят, признают, что у них звук хуже на всяких сборках из MediaMarkt.

Жена вообще хочет всю стену закатать ловушками.

Вы счастливый человек!)

А если серьезно, всю стену вряд ли надо, можете переглушить, сначала надо поэкспериментировать с их расположением. Вообще, есть программы расчета их расположения, даже онлайн.

Изначально идея была сделать триптих из акустических ловушек, обтянуть их звукопрозрачной тканью, а на ней нарисовать что-то вроде картин и повесить на противоположной от акустики стене. Сейчас наткнулся на такое предложение http://echocor.ru/, возможно это тот самый вариант для аудиоподготовки помещения.

Из того, что было озвучено и в первом приближении после изучения на текущий момент склоняюсь к:
1) TEAC UD-503
2) Asus Xonar Essence One MUSES Edition
3) Заинтересовала тема DIY с Lynx audio D78 озвученная Andru8118
4) Wyred 4 Sound DAC1 - есть возможность прослушать. Коллега о нем только положительно отзывался. Говорит большой, тяжелый, качественный.

Еще читая обзор на Asus Xonar Essence One MUSES Edition увидел, что при установке драйвера ASIO появляется возможность выбрать частоту дискретизации 32 бит и 196 кгц. У меня стояло в настройках значение 16 бит и 41 кгц, изменил на максимально возможную на моем ЦАП - 24 бит с 96 кгц. Протестировал оба режима на Bjork - Humans behavior. Ночь на дворе и слушал не громко, но показалось, что детализация стала выше. Может конечно я попал в клуб очарованных любителей, но решил утром на звуке уже прогнать трек целиком и сравнить.

Я для себя выбрал D78. По сравнению с ним остальные указанные - просто детские поделки. Однако придется вложиться да еще и самому попотеть. Можно конечно и не потеть, но цена более 350 000 руб за авторский экземпляр уж больно кусача...

Пока не слышал, но скорей всего тоже буду такой себе собирать. Тем более, что можно сильно сэкономить на плате интерфейса (~20 тыс.).

Руки так и чешутся сделать ему сенсорный экран на Arduino и пульт ДУ. Хотя особо управлять и нечем. Переключение входа и цифрового фильтра. Вот думаю ещё несколько выходов сделать переключаемых, чтобы сразу все усилители подключить. Ну и красивенькое отображение параметра входного сигнала будет, а не 7-ми сегментными индикаторами...

держите связь если вам будет это интересно, allkef думаю поделиться мнением о цапе после прослушки.

Я за DIY однозначно не только по цапам но и по всем остальным компонентам (ас, усилители), если из цапов то, Lynx audio D78 или ATDAC -10, ОБА АППАРАТА СОРВУТ БАШНЮ, ВСЕМ ЗДЕСЬ ВЫШЕ И НИЖЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫМ АППАРАТАМ, все комплектухи создавались грамотными людьми, так сказать ответочка китаю и брендовым вещам с помпезными салонами.

На счет DIY акустики я бы поспорил. Т.е. не насчет всей акустики. Купить динамики и сделать относительно простые кабинеты с кроссами, то ок. Но иногда акустика бывает очень сложная, начиная от уникальных корпусов и заканчивая динамиками и кроссами, которые хрен купишь отдельно. Т.е. сделать то теоретически можно все, но убив на это кучу времени и денег, т.е. это тот случай, когда проще купить готовое.

Задай себе вопрос, сколько стоят головы в акустике скажем к примеру по цене в 200 тыс. рублей? И потом не удивляйся, что цена динамика 100-200 y.e. при цене ас в 3000-4000 y.e., да изготовление ящиков не дешёвое у производителей,в моём случае я заплатил только за динамик в производителя практически на прямую, про аудиоманию молчу у них цена с хорошей накруткой Специальная цена 50 575 руб. / штука. Не сложно подсчитать уровень таких построенных ас.