Premiera A3s, хороша ли овчинка?

Коллеги, спасибо: получил несколько полезных ответов по существу

Ой таки не стоит благодарностей🤗

И цена хорошая. Столько всего за приемлемую сумму не всегда дадут, а тут дали.

Именно это и заинтересовало, все есть за скромные деньги

Вполне достойный аппарат за свои деньги. Слушал его с акустикой напольной Радиотехника, метал жанры чутка легко подаёт, не хватает напора но играет чистенько. На средней громкости все чётко даже на самых сложных композициях. Возможно напора ещё и не давала акустика конечно. Аппарат внешне очень классный. Куча приколов цифровых, блюпуп, вифи, почти все что хочешь.

Под тяж мет я бы конечно его не брал, но конкурентов в цене рядом нет, точнее я не слышал. Лучше чутка добавить и купить что-нибудь б/у, будет без блюпуп и вифи но тяж мет качнёт достойно. Тот же arcam, Roksan, rotel, до 120 тысяч выбор колоссальный.

Премьера как мне кажется для электронной музыки, вокальной, джаза, очень не плох. Может и рок, но метал явно не его конёк.

Спасибо, Илья! Металл как раз не мой жанр

АС Радиотехника сами не очень с металом дружат. Я слушал этот усь с Морелями, всё там с металлм хорошо было. И Игоррр тоже шикарно отыграл мюзетт, не кашеварил как Пенаудио.

Все может быть.

Когда стоял выбор между А3s и тон винер 66про, выбрал тон винер. Спец из Сферы звука объяснил что это два похожих аппарата сделаных на одном заводе. Проверить нет возможности. На винере нет биампа, зато больше цифровых входов, что мне и нужно было. Звук отличный, сочный, жирный, объемный. Акустику контролирует.

 два похожих аппарата сделанных на одном заводе

Это да, всё от ММС, только цена смущает и... стрелочек нет ((

Цена как раз вкусная, я брал на озоне с нашего магаза, не с китая. Пусть не смущает, почти то же самое что и в премьере. Но девевше)

Ну да, стрелочек нет.

Звук разный😁

Вы знаете, наверно, спорить не буду. Примерно в одно время купили я тон винер, мой приятель-А3s, звал послушать, так и не получилось.

Можно использовать одну и ту же плату даже, но настроить иначе. И будет другой звук.

Усилитель не должен изменять звучание записанной музыки, кроме как делать её громче, всё что добавляет в неё теплоту, мягкость, звон, жёсткость... это искажения.

Вы слишком упрощённо себе всё представляете...

тон винер 66про

А как он, субъективно, ведет себя на быстрой перегруженной музыке (мет, панк, треш), способной вызвать клиппинг?

Пытался вспомнить что слушал из вышеуказанного в последнее время... Ничего) Ли Аарон из тяжелого, пожалуй. Полет отличный. На громкой не слушаю. Каши ненаблюдал.

Понял. Спасибо!

Слушал этот усилитель на выставке. С учётом того, что играло с АС KEF, тембры были достаточно натуральными, сцена широкая, а детальность выше ожидаемого мной. Выше Леонид писал, что Tonewinner AD-86 лучше. Не соглашусь. Слушал его с АС Wharfedale super denton и не сказал бы, что он лучше, особенно по тембральной насыщенности.

Мне тоже Tonewinner AD-86, не шибко понравился, слушал пару лет назад , тоже на выставке, как раз с KEF. На знакомом материале, свои СD.

Биампинга нет, Дим. Там же один усилитель. По звуку напоминает Пионер, и в то же время Онкио. Но без сухости Онкио и без яркости Пионера. За свои деньги он отрабатывает все 200%.

Спасибо, Бро! И бивайринга тоже, если speaker A B кнопки не включаются одномоментно?

Хочу на даче звук улучшить, там, кстати старый Pio еще джаповский трудится

Что же Вам помешает подключить по бивайрингу? Тут главное, чтобы акустика имела отдельные входы для НЧ и ВЧ секций. А внутри усилителя все равно все запараллелено. Можете хоть все четыре провода от одной колонки подключить к А или Б клеммам усилителя. Все равно сигнал там один и тот же. Бивайринг просто дает возможность поиграться с проводами, подкорректировать звучание НЧ или ВЧ секций, к примеру на НЧ бросить толстую медь, на ВЧ - посеребренную медь, чтобы сделать ВЧ ярче и т.д. Но все это на уровне нюансов, а может быть и самовнушения. Еще говорят об уменьшении влияния индукции катушек НЧ динамика на ВЧ динамики, но это уже совсем на уровне эзотерики, ухом не слышно. В этом услителе четыре пары клемм сделаны скорее всего для того, чтобы можно было подключить разную акустику, под разное настроение и разные стили музыки.

Хочу попробовать со старыми своими Monitor Audio Bronze reference, они как раз 8-омные

Если подключать одну пару АС в 4 ом, то усю без разницы бивайринг там или на акустике просто перемычки установлены. В плане нагрузки ничего не меняется, при перемычках нагрузка - 4 ома, при бивайринге - 4 ома + доп сопротивление двух лишних проводов, как бы усю даже чуть легче будет. Усилитель спокойно держит нагрузку в 4 ома. Сейчас ознакомился с инструкцией, оказывается к этому усилителю можно подключать две пары акустики, т.е. к клеммам А и Б одновременно, и вот в этом случае минимальное сопротивление каждой пары должно быть не менее 8 ом, ибо подключены они будут параллельно, и общая нагрузка на канал как раз и будет около 4 ом.

Не скажи́те😁 Разные частотные секции могут и сопротивление разное иметь. Вспомните S-90 хотя бы.

Но в итоге то, бивайринг та же самая перемычка, только длинная)))). Перемычка соединяет клеммы НЧ-ВЧ прямо у терминалов акустики, при бивайринге НЧ-ВЧ секции соединяются у терминалов усилителя. От перестановки слагаемых сумма не меняется, согласитесь? Нет, пусть, конечно уважаемый ТС пробует, эксперименты - святое дело, но-моему мнению - пустая затея. Хотя у меня у самого так подключено, просто был кусок лишнего провода, какого-то Qed aniversary чего-то там, точно не помню, посеребрянного, пустил его на вч секцию, чтоб добро не пропадало, ну убедил себя, что так оно лучше)))). Хотя может улучшения и есть, но на уровне малослышимых нюансов.

Игорь Анатольевич, при чем тут фильтр? Вроде на пальцах объяснил, что всё одно и то же, фильтр вносит свои коррективы одинаково, в обоих случаях.

Когда наш Лёня чинил Тидалы, обнаружился косяк сборки, были установлены два резистора параллельно, один в два раза меньше номиналом. Он горел и жёг твитер. Закон Ома суров, как и физика, ток аыбирает более лёгкую дорожку😁

Я не являюсь оголтелым противником теории влияния проводов на звучание, провода влияют, особенно акустические, и еще как, но повторюсь подключение по бивайрингу имеет смысл только в плане корректировки звука за счет этих проводов. В плане нагрузки на усилитель никакой разницы нет.

Смысл - возможно. А вот влияние этого подключения на компоненты тракта усилитель- акустикс вы себе никак не можете представить.

при бивайринге - 4 ома + доп сопротивление двух лишних проводов

А в школе учат, что дополнительное сечение уменьшает сопротивление, а не прибавляет его ) Обманывают?

При чем тут сечение? В школе учат, что любой проводник имеет удельное сопротивление ом/метр, и дополнительная длина проводника увеличивает сопротивление, не, обманывают?)))

Случай конечно запущенный, но давайте попробуем его отработать ) Не затруднитесь ответить для меня на следующие вопросы?

1. Каков физический смысл удельного сопротивления и в чем оно на самом деле измеряется, можно привести пример для меди, раз уж мы об акустических проводах?

2. Чтобы пересчитать удельное сопротивление меди в сопротивление медного кабеля сечением 2,5 мм2 - что нужно сделать с удельным значением - умножить на 2,5 или поделить?

3. Вы эти самые любые проводники сечением 2,5 мм2 в случае би-вайринга (2 кабеля) подключаете последовательно (связываете кабели) или параллельно (идут рядом), и что при таком подключении нужно будет сделать с сопротивлением медного кабеля полученного в предыдущем пункте - умножить на 2 (удвоить длину) или поделить на два (удвоить сечение)?

Не сочтите за поучение, но ваши представления приводят вас к диаметрально противоположным выводам, нежели есть на самом деле.

P.S. Проверить правильность ответов на вопросы сможете посмотрев закон Ома для параллельного участка цепи.

Про какое параллельное соединение проводов Вы говорите, где Вы его там увидели? При бивайринге провода соединяются только у клемм усилителя, в колонке они идут каждый на свою секцию кроссовера и соответствующий динамик. Так что тут можно говорить скорее о последовательном соединении проводов. Или Вы хотите меня убедить, что чем длиннее провод, тем меньше его сопротивление?

каждый на свою секцию кроссовера и соответствующий динамик

Так и лезет в голову незабвенный Юозас Будрайтис...

Гоните его))))

Но он очень точно высказался...

И что он Вам сказал?)))

Он вам сказал. Вернее про вас. И я с ним полностью согласен.

Ну вот, как всегда пытались нахамить и слились))) Все привыкли.

Я никогда ничего не пытаюсь. Я делаю.

Вам - последняя попытка хоть как-то вразумить. Посмотрите на клеммы любого усилителя с возможностью подключения двух пар АС. И прочитайте предупреждение о сопротивлении АС. И да, снимая перемычки на клеммах акустики, вы превращаете одну АС в подобие двух.

Ну а для сентенций есть личка. С вами более неинтересно общаться именно в теме, аоторую вы здорово засрали.

Прощевайте.

Ну то, что Вы не пытаетесь хамить, а просто хамите, это всем известно. И кто тут засрал ветку, вводя ТС в заблуждение - большой вопрос. Но раз уж дали мне попытку вразумить Вас, попробую.))) Материалы из Википедии Вас устроят?

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Bi-wiring (бивайринг, би-уайринг) — один из способов подключения акустической системы к усилителю, используемых в основном в Hi-Fi оборудовании.

При обычном подключении двужильный кабель соединяет усилитель и акустическую систему, и дальнейшее разделение полного частотного спектра между динамиками происходит внутри акустической системы с помощью встроенных фильтров НЧ и ВЧ. При подключении bi-wiring усилитель и акустическую систему соединяют две пары двужильных кабелей, также подающих одинаковый полный сигнал на фильтры, с той лишь разницей, что электрическая точка разделения этих цепей переносится с клемм АС на клеммы усилителя.

Объясните, как перемещение точки разделения цепей может повлиять на нагрузку усилителя, если в принципе, ничего, в том числе, общее сопротивление АС не меняется от слова совсем? Не верите мне, википедии, погуглите другие ресурсы. При отключении перемычек, да, систем становится две, но при подключении к одним клеммам усилителя система снова соединяется в одну, с теми же самыми параметрами. Не думаю, что Вы это не понимаете, просто уязвленное самолюбие, на дает Вам согласится с очевидными выводами. Кстати, я с Вами и не собирался общаться, просто сделал разъяснение ТС, поскольку он обратился с вопросом о бивайринге ко всем. И похоже, он понял суть вопроса.

РС. Игорь Анатольевич, вот почему Вам никогда не лезет в голову незабвенный Андрей Миронов со словами: "Был неправ, вспылил..."?

Потому что я прав.

На этом отписываюсь. Хотите потрепаться - в личку.

))) Неисправим! Счастья в личной жизни и успехов в работе!

Не мое высказывание, Вам для ознакомления: "Колонки, имеющие одну пару входных разъемов, подключаются к усилителю очевидным образом, с соблюдением полярности соединения. А как обстоит дело с колонками, у которых две пары входных клемм?

Для начала давайте разберемся, почему так сделано. Если в колонке входной сигнал разделяется на частотные полосы и подаётся на отдельные динамики для каждой из них (в самом общем случае – НЧ и ВЧ), то обязательным элементом такой акустики является разделительный фильтр. Ограничиваясь рассмотрением двухполосной акустики, как наиболее популярной на сегодня, отметим, что в ней разделительный фильтр состоит из двух секций: низкочастотной и высокочастотной. Соответственно, входной сигнал от усилителя должен подаваться одновременно на обе, и затем уже, после фильтра, «расходиться» к динамикам. В колонках, оснащенных одной парой входных разъемов, такое соединение входов двух секций фильтра выполнено внутри, в самом разделительном фильтре. А вот у колонок с двумя парами входных клемм их объединение производится снаружи, с помощью перемычек в блоке разъемов.

Изготовители акустики с двумя парами входных клемм ставят перемычку между ними, чтобы пользователь мог подключать такие колонки с помощью обычных кабелей. Однако опытные меломаны снимают эти перемычки и используют двух-кабельное (Bi-Wiring) подключение такой акустики."

https://www.overton.ru/publications/articles/podklyuchaem-akustiku-2/

И где вы там с Никитой, что-то параллелите, если в колонке эти два кабеля никак не соединяются?

Напомню что в S-90 НЧ - 4 Ом, СЧ - 8 Ом, ВЧ - 16 Ом. Вот и посчитайте😁 Засим откланиваюсь. Можете ответить, можете не отвечать. От темы я отписался.

PS видимо вижу книгу, а в ней фиоу, это про вас.

))) А я вот Вам минусы ставить не буду! Не в моих правилах!

Куда они идут в колонке не имеет значения, это тождественно для любого способа подключения без доработок акустики. Разница лишь в том, что при обычном подключении кабель сечением Х доходит от клеммы усилителя до клемм акустики. Использование перемычки при этом не принципиально, можно разделать кабель на два конца или пустить "сквозняком" через первую клемму. А при подключении би-вайрингом два кабеля доходят от ровно той же клеммы усилителя до ровно тех же клемм акустики, только сечение у них уже будет 2Х. Ничего иного, кроме как параллельного подключения проводников здесь нет и увидеть при всем желании невозможно. Три-вайринг, квадро-ампинг, ничто из этого никогда не удлиняет маршрута клемма усилителя-клемма акустики-кроссовер-динамик-клемма акустики-клемма усилителя. Но увеличивает количество таких параллельных веток в n раз, за каждое n кратно снижая сопротивление. В этом их смысл, разделить нагрузку друг от друга и работать с ней независимо, при минимуме издержек.

Как вообще в голову может придти говорить о последовательном подключении при Y разветвлении сразу на клемме усилителя, Y разветвление это не параллель выходит, а что-то другое? Для последовательного подключения "-" первой пары клемм нужно было бы соединить с "+" второй пары клемм и уже после "-" второй пары клемм вернуть на усилитель. Но в таком случае би-вайринг в принципе был бы невозможен, потому что не было бы места куда можно было бы подключить второй кабель, не вызвав короткого замыкания.

Убеждать ни в чем не собираюсь, я попытку предпринял, откланиваюсь )

Витиевато у Вас, однако, в параллельном мире))) Лихо Вы все параллелите. Параллельно у Вас будет только тогда, когда вы перемычки забудете снять. Позвольте и мне откланяться.

Принцип бивайринга обсуждается. Похоже, я где-то отстал. Всегда думал с этим ещё во второй половине 90-х окончательно разобрались.

Игорь, это не мои минусы. Просто тему закрыли.

Не то, чтобы тему закрыли, просто срача и споров здесь уже достаточно)))). Переходите на другие темы. С уважением.

Интересно, когда же Premiera  дорастет до аналогового регулятора громкости и селектора на реле...

Интересно...

А будет ли смысл? Кто его там расслушивать/рассматривать будет? Вы да (я)... ну и еще пара человек?

ПС. Никогда! А себе, для себя сами же и поставим 🤣 что собственно я и делаю всегда, когда это целесообразно 😁

Одно из последних

Вадим, а он бывает этот селектор на реле? Вы, конечно, безусловно, человек более грамотный и опытный в плане электроники, но я вот недавно для себя открытие сделал. Пользуя Ямаху, Деноны разные, переключая селектор входов и слыша эти щелчки при переключении, думал, вот оно, реле переключает входы. А потом посмотрел видео от ремонтников и оказалось входами управляет и переключает их микросхема (с обвязкой, естественно), а слышимые при этом щелчки - не более чем срабатывание реле защиты. Потом подумал, ну какие там могут быть реле, если с пульта все так же все переключается, и при этом переключатель селектора входов остается неподвижным? Нет, ну может и бывает такое (без сарказма) в совсем древних аппаратах, буду признателен, если просветите.

Пользуя Ямаху

оказалось входами управляет и переключает их микросхема

Насколько я знаю, у Yamaha as 70* серии, у 700 -г о(как и у его предка AX892) "настоящее" реле моторизованное, с переключением входов, а далее у 701, 801, такое, как вы описали, с управлением микросхемой.

Да нет, как раз была в пользовании 700-я и тоже был в заблуждении, что там селектор моторизованный, во всех этих аппаратах моторизованный только регулятор громкости. Пекреключение входов осуществляется или вручную селектором (обычный многополюсный переключатель, как то выкладывал тут пост про это применительно к Денону), который и управляет этой микрухой, или электронно с пульта, так что никакой разницы, в плане управления входами по сравнению с обсуждаемым аппаратом тут нет.

В 892-м, селектор управляется или вручную, или с пульта, моторчиком. Он чуть слышно жужжжит))) И там есть контакты входов. Это я знаю точно, т.к. мастер делал профилактику и чистил их. Насколько я знаю (не проверял, но помню упоминание об этом, на ASR, от одного бывшего продавца Ям, живущего в Австралии - у 700-го такая же система, а у 701-го уже другая. Инфу не проверял. Просто помню этот разговор.

PS Кнопка Pure Direct обходит темброблок, но не обходит громкость и селектор.

Про 892 ничего сказать не могу. Может и жужжжит))). Хотя верится с трудом))) Про 700 -ую посмотрите видео, человек нажимает на пульт, входы переключаются, огоньки меняют положение, крутилка селектора стоит на месте. Почему про 892 верится с трудом? А какой смысл делать такую конструкцию? Аналоговый моторизованный регулятор громкости - другое дело, в этом определенный смысл есть.

Почему про 892 верится с трудом?

Он у меня есть.

Выдержка: .....два режима DIRECT, моторизованные громкость и селектор входов.....

Ссылка на статью. Искал фото, но не нашел.

https://www.stereo-journal.ru/149671-yamaha-ax-892.html

Да я Вам доверяю полностью! Если жужжжит, значит и вопросов нет!)))) Может в ту эпоху и не было электронного решения для переключения входов. А Вы уверены, что там управление входами осуществляется через реле? Я вот, к примеру, разбирал свой Денон для профилактики, и никаких реле, управляемых входами не обнаружил, шагового искателя тоже))) Потом вот посмотрел видео, и сразу прозрел, реле есть, но это реле защиты на выходе.

Может в ту эпоху и не было электронного решения для переключения входов

Опять же, если не ошибаюсь, электронные ставили на ресиверы того времени.

А Вы уверены, что там управление входами осуществляется через реле?

Мастер чистил и полировал контакты. Больше, к сожалению не смогу сказать - не спец в схемотехнике. Вот только вспомнил, упомянутый мной разговор о селекторах, на ASR, в ветке as701.

Селектор - это селектор (просто переключатель, независимо от привода, ручной или моторизованный), а реле - это реле. Если честно, даже и не помню, щелкали ли реле при переключении входов у 700-ой Ямы, но вот в Деноне 1500АЕ этих реле точно нет. Вот Вадим проснется, он нам и прояснит, безусловно, грамотный человек!

а реле - это реле. 

Вот Вадим проснется, он нам и прояснит

Уже и сам заинтересовался темой))))) Было бы хорошо.

Во всех нормальных усилителях - на реле. Даже в начальных денон 720 к примеру, в режиме дирет сd хоть один вход, но на реле.

У меня, при включенном CD Direct, усилитель перестает реагировать на переключение селектора - работает только вход CD, а при включенном Pure Direct, вход можно переключить селектором. Может ли это значить, что на СD Direct, происходит и обход реле, от входа CD только через громкость, на мощник?

Да

Сейчас мельком глянул на схематику 720-го, и вроде бы входами управляет штуковина, по схеме похожая на блок реле и обозначена она как LC78212, но нет, не реле это, микруха!

Селектор на микросхеме. Но рядом два реле, которые по входу cd активны, в обход микросхемы

Как это понять "Селектор на реле"? Переключением входов управляет микруха, которая управляется многополюсным переключателем, что на передней панели (не напрямую, конечно), в режиме директ может и участвует реле, спорить не буду. Не вижу ничего плохого в электронном управлении входами, как это реализовано в премьере, наверняка и в ней есть реле, как же без них то?))))

Селектор на реле"?

Селектор не электронный, а чисто механический.

У премьеры этого нет, просто на микррсхеме дешевле.

Если Вы говорите про сам переключатель, то да, он чисто механический. Но с тех пор, как его пришлось поменять из-за механического износа, у меня закрались сомнения в целесообразности такого решения, теперь им не пользуюсь, переключаю входы с пульта. Это на 1500-м, на 720-м всё тоже самое.

которая управляется многополюсным переключателем,

Нет , это не переключатель. Это энкодер, который управляет микросхемой, а уже микросхема выполняет коммуникации.

Ну энкодер, так энкодер. А так то это - ALPS диапазонный поворотный переключатель SRRM1C7800

Ну и не важно, как он называется, говорим об одном и том же)))

Нет, совершенно о разных принципах работы. На вашем фото альпс - переключатель. В случае с премьерой функцию переключатель берет на себя микросхема и коммуникатор НЕ механический .

Вроде бы мы говорили о селекторе Денона 720 с его переключателем, а Вы про какой-то энкодер стали рассказывать.

Да, все верно, про pma-720ae. Управляет микросхемой селектора именно энкодер. Если нужно, посмотрю service manual, сейчас его нет под рукой

То, что я выложил на фото, то и управляет микросхемой на 720м.

Так что, хороший усилитель то? Брать или на Денон 1700 копить?

В сравнении с чем ?? Ведь все познается в сравнении

Просто как новый аппарат за 90 к рублей

Т.е. в сравнении с одноклассниками ?

именно, а как еще?

аппарат чисто за свои деньги , если рассматривать его как комбайн (именно так - а не интегральный усилитель) то за сто тыс хороший все в одном аппарат , для не очень тяжелой акустики . Если подключать к трех полосной напольной акустики от 130 тыс и выше - то не стоит . Ко всему бюджетному ниже 100 вполне нормально. Если акустика крупная с басовиками 8 дюймов то на быстром басе начинается небольшая каша , скажем аккуратно - 110 вт на 8 ом я там не услышал , по ощущениям в сравнении со 100 вт интегральником (который их реально выдает) там я думаю около 70-75 вт на 8 ом . Ну и вообще не очень высокий класс усиления чувствуется (имеется ввиду на акустике от 130 тыс), при подключении бюджетных напольников - все было весело и бодро . Стример и цап в качестве бюджетки вполне замина вимм .

кстати еще один момент . В живую аппарат смотрится значительно лучше чем на фото

Я ваш подкол понял))) я с audreal не вижу смысла сравнивать - это просто другой уровень и по конструкции и по комплектующим (мы пока в комбайны не лезем). тот же tonewiner ad-86d его переиграет с большим запасом . бюджетные rotel к примеру.

Ну или вот Cambridge CXA81 - на голову выше по звуку (но у него нет стримера) .Nad C379

Я вижу применение A3S именно как все в одном . в этом варианте он и за 129 был хорош .

Двойное моно , балансная схемотехника, класс А , элементная база - это и есть другой уровень . Зашел не зашел - это ваше право . Я написал что думаю. A3S хороший продукт в качестве все в одном. сравнивать его с чистыми стереоусилителями смысла не вижу .