Выбор усилителя: Atoll IN 100SE или Denon PMA-1500AE?

Выскажу свое мнение .

30 кв . три полосы достаточно окрашенный звук PSB. Нужен аппарат с сухой подачей ничего не смягчяющий не размазывающий не улучшающий и не сглаживающий . Так как все это уже сделает PSB . Из этих двух я бы предпочел Атол . 100 вт на 8 ом и 70 вт у Денон.

Рассказы про разный класс я вас умоляю . новый Денон стоит 140 тыс ?)))

Это всегда был довольно средний сильно окрашенный аппарат , можно менять циферки сколько угодно - кардинально с 2000 года звук не поменялся . Честь и хвала Бонанзе что с бренда на который в 2000 года все плевались в плане стерео они сделали конфетку в маркетинге ) и умудряются продовать его по такой цене . Прогнозирую что скоро Марантз у экспертов заиграет дум и трэш металл ))) вот увидите - это произойдет!!!!)

Что касается Атолла мои соболезнования Аудиомании в их нелегкой борьбе с серыми продажами из белоруссии которые уронили цены на очень прилично звучащий бренд и смешали его с фекалиями.

По факту аппараты по классу одинаковы . Хотите еще сильнее окрасить звук на PSB сделать его максимально сглажено мыльным , красивым , таким лакированным - ваш выбор Денон ( единственно для 30 кв его мало ! будет это выражаться в отсутствии нижнего баса , что многие компенсируют бухтением на мидбасе и многим это нравится - выбор дело индивидуальное) .

Хотите более четкого звучание во всех диапазонах без украшательств берите Атолл.

В общем выбор простой , если вы меломан -денон

Аудиофил - аттол .

Уважаемый Leo, правильное название страны - Беларусь, и никак по другому.

Идем по списку далее, в РБ цены никто не ронял, это были реальные цены на технику, то что они каким то образом обрастали дополнительным процентом в РФ, кстати и не только техника Atoll, проблемы продавцов, а не конечных покупателей.

Я слушал оба усилителя, практически на идентичном сетапе, как Denon, так и Atoll и повторю свою мысль, последний ниже классом.

Rimm . Вашу страну обидеть ни каким образом не хотел , за исправления спасибо. По остальному . Я 30 лет тому назад занимался крупным оптом в области продуктов питания , но 25 лет уже не имею к этому никакого отношения и не рассуждаю о том чего не знаю. Давайте и вы не будите про цены и цено образование в Hi Fi . Если вы считаете что Денон выше классом это ваше право. Я все что думаю написал выше . И имею свое мнение , и оно основывается на опыте гораздо более обширном уж извините. Останусь при нем.

По рукам!)

Уважаю Ваше мнение.

Р.S. про ценообразование в hi-fi представление имею не только номинальное.

Так можно наверно в валютном исчислении сравнить, и не у нас. Так кто дороже будет?

При чем здесь русский язык или любой другой? Нет такого государства Белоруссия. Есть Республика Беларусь.

Может и нет, но помню как на сайте президента РБ Лукашенко поиск выдавал множество документов со словом "Белоруссия" ))

Я Вам еще раз повторяю, с 1991 года название страны - Республика Беларусь. Такие дела записаны в реестре стран ООН. Вы же сейчас пишите безграмотно. Вся информация в свободном доступе, почитайте.

Можете называть конечно как нравится, но правильный вариант я написал.

До 1991 года была Советская Социалистическая Республика Белоруссия, далее переименована в "Беларусь" в русскоязычном варианте.

Могу Вас заверить, в документах на сайте речь шла не о советской республике ))

Значит ошибка была, сразу перестроиться сложно бывает. Сути не меняет.

Это не "как нравится", а правила русского языка. Ознакомьтесь: http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

http://www.government.by/ru/content/3961
Заметьте, я не спорю с тем, как вы называете свою страну или как Беларусь называется в документах ООН сейчас.
Может быть вы хотите сказать, что мы, русские, неправильно говорим по-русски? В любом случае, желаю вам мира и добра)) Можете заблуждаться сколько вам будет угодно.

Какие ссылки? При чем язык? Какая разница как я называю или как Вы?

Есть официальное название страны, чепуху не городите. Разберитесь в вопросе.

В официальных актах Президента РФ на kremlin.ru пишется в т.ч. "Белоруссия".

Вы хотите сказать, они ошибаются? Может быть, ошибаетесь Вы?

Вы упорно продолжаете писать глупость и доказывать гражданину Республики Беларусь, что его страна называется иначе.

лео а в японии то же из денона бонанза конфетку сделала)))? а ведь денон pma 2500 ne в японии самый продоваемый усилитель в своей ценовой категории

ммм помнится во времена плазмы самые продоваемы ТВ были замзунги ) и показывали они неплохо , попсово так . но пионеровская плазма была напорядок интереснее , а кто был не дальтоник так брал фуджитцу или Хитачи . а лидером продаж был Самсунг !) и остаётся ))) а показывает лучше сейчас сони а ещё лучше Панасоник ).

у нас лидер продажь в в классе авто в России и не только Камри так что с того ))))

Я давненько не приобретал телевизоров, но могу так сказать по поводу хороших продаж телевизоров самсунг в России, так вот как сейчас точно не знаю но раньше (а может и сейчас) телевизоры самсунг работали в широком диапазоне напряжений от 90 вольт до 300 вольт а так как далеко не все покупатели телевизоров жили в Москве ,то эта характеристика для многих была довольно важной,

не уверен на счет того что именно камри лидер, хотя если брать минимальную комплектацию с мотором 2,5 то возможно конечно,но если с двигателем 3,5 то при той цене камри уже не лидер продаж , тут уже премиальные немцы в комплектации барабан эдишн ))) более продаваемые будут, я знаю о вашей антипатии к японской аудиотехнике, и пламенной любви к технике китайской ,а так же довольно ломучим мелкосерийным европейцам , но как я уже упоминал все это дело вкуса каждого,

мы говорим про массовые продукты . а Камри массовый продукт в своем секторе. а ни как не премиальные немцы.

что касается ломучих европейцев я так понимаю у вас богатый опыт личного владения ими. и кому же денон можно заподозрить в довольно крупных партиях при выпуске начальных ресиверов на китайских заводах по оем соглашениям , но вот верхние стерео аппараты выпускаются такими же количествами как и у других игроков рынка.

про меня )на данный момент у меня немецкая акустика ,французский мощник , корейский пред, и корейский транспорт )))

насчет того ,что у меня богато с опытом поломок малосерийных европейских усилителей то от этого меня бог миловал, но я общался со многими пользователями многих европейских и канадских усилителей , большинство из них звуком были довольны но не довольны надежностью, многие пересели))) на топовых японцев , именно из за ненадежности европейцев и канадцев с американцами, я не пытаюсь превознести японцев но хочется отметить ,что налететь на ремонт топового японца вероятность в разы меньше чем у канадца ,европейца или американца, а теперь представим такую ситуацию что ломается дорогой усилитель или проигрыватель не важно кто именно его произвел,и человек живет не в Москве или Питере, а в каком нибудь верхнем устьписдюске , кому там он доверит ремонт? потому и японская аппаратура и пользуется повышенным спросом а не от того что это совковый атавизм , понимаете купив усилитель тысяч за 200000 или 500000 человек хочет что б вещь работала долгие годы а не чинить раз в два ,три года , вот как то так вот

в каком нибудь верхнем устьписдюске - Что топовый Денон что Ямаха что Moon одинаково незнакомые Слонопотамы нигде не ремонтируемые . Не знаю с кем вы общались , ломается все одинаково и япония не является эталоном качества , разве только у японофилов . Тут только доктор поможет. Падежь у младших денонов ,ямах не говоря уже о массовом вымирании ресиверов от Онкио ( как динозавры в Юрский переод ))))) ничем не меньше чем у Над или кембридж . Извините но это высосано из пальца, кто то где то у кого-то ломалось )))

Хотелось бы познакомиться с клубом обманутых дольщиков , пардон аудиофилов из мммм к примеру Саранска масово переходящих с Макинтошей , Мунов,Марков левенсонов ,Брайстонов и т.д на Марантз и Денон ) это первый ваш тезис тезис . Второй тезис , в любом мухосранске за бутылку водки дядя вася отремонтирует топовый денон . )))) Сказки братьев Гримм.

Лично владел за последние 30 лет Мунн ,Денсен,брайстон , Унисон ресеч , YBA, Не ломалось ничего )))))

Зато знаю как ГАРАНТИРОВАННО сдыхали ресиверы Онкио после года эксплуатации - любые модели - Массово .

Дяди Васи ,Вани ,Коли и прочие в сервисах по всему миру долгое время посылали всех в известную деревню в Перу )

вы упустили важную деталь,я в своем ответе говорил о ТОПОВЫХ ЯПОНЦАХ, а не начальных, и повторю еще раз ,вероятность того что у вас сломается топовый японец собранный в ЯПОНИИ гораздо менее вероятна чем такой же топовый европеец ,канадец или американец, зачем вы вообще про начальные линейки говорите, а то что у вас что то не сломалось,из европейцев ,канадцев ,американцев ,это считайте вам повезло, а учитывая что как я обратил внимание техника у вас меняется минимум в год раз ,то оно и не удивительно, я например лет двадцать свой денон менять не планирую, и скорее всего с ним за это время ничего не случится, а вы напоминаете мне человека раз в полгода покупающего новый автомобиль , и уверяющего всех что современные турбо тачки очень надежны и у вас ничего не ломалось, хотя вы за ваш срок владения бензин то раз двадцать залили не более, ну неуспело он сломаться , бывает)))

Я так понимаю, что в плане ликвидности, очко за Денон?

И всё же родственник, в лице NAD, с вашей акустикой будет лучше. Или есть ещё суббренд Онкио - Интегра. С PSB играет очень неплохо.

Игорь Анатольевич, недавно брал Над 356 и, почему-то, не впечатлил он. Перед этим брал младший 326, тот вообще ватный какой-то.

Ну для Т6 младший слабоват. Ну а вообще по связке...ну значит не ваше:)) Все мы разные и всем не угодишь.

Всем спасибо! Выезжаю за Denon )

Отпишитесь после о впечатлениях.

Отличные усилители! Но если сравнить их, то Denon звучит тепло и непринужденно, некий ламповый оттенок в нём имеется. Если вам нужен драйв и более чёткая проработанная микродинамика по всему спектру звука, то Atoll ваш выбор, они более универсальный.

Атолл более честный по сравнению с Денон. И акустика имеет проседание импеданса ниже 4 Ом, что может повлиять на конечный результат. Поэтому я за Атолл.

Более честный в чем? Я вижу признаки бюджетности атолла по сравнению с деноном - выключатель на задней панели рядом с сетевым разъемом, так китайцы с алиэкспресс в своих усях частенько делают, совмещают эти детали в один блок, для простоты и дешевизны. А то, что человеку это неудобно, значения не имеет. Да, конечно, это косвенный признак, но такой подход о многом говорит

Не туда вообще смотрите.

Честный в плане невмешательства в сигнал. Схемотехника усилителя у атолл направлена на получение на выходе результатата максимально близкого к оригиналу . У денона всегда особенная схемотехника - для получения "деноновского" звука. Далее уже каждый выбирает себе сам - сладкий денон или мониторный атолл, конечно все утрировал для контраста.

А то, что человеку это неудобно, значения не имеет.

Вот это как раз для меня и удобно, задним выключателем не пользуюсь. Пользуюсь стабом, который и производит полное отключение от сети

С чего вы взяли про "нечестный" звук деноновских усилителей, непонятно. Все там ровно. Насчет удобства заднего выключателя - думаю, вы в меньшинстве

Это уже обсуждали и не раз. Посмотрите, зачем ставит производитель "лишние" каскады в усилителе мощности... У денона много чего спорного в конструкции. К примеру, два трансформатора, которые работают каждый только на одно плечо в питании (что само по себе очень спорно, особенно в случае возникновения проблемы одного из трансформаторов) , хотя логично было бы разделить по питанию усилители мощности, организовать двойное моно по питанию .

Да, 100 атолл очень далек от идеала, но его нынешняя цена очень привлекательна. Кому-то нравится, кому-то нет - это нормально.

сладкий денон? у меня как раз денон , правда не 1500 а 2500 ,никакой сладкости в нем нет)) играет замечательно ,

Ну, на 2500 sm у меня нет, а вот "лишний" каскад у 1500 могу предъявить.Но нужно ли вам это....

Ну, еще добавлю, что к 1500-го всего один вход на реле - CD (и еще phono), остальные имеют селектор на микросхеме, а у атолл все входы - на реле.

Вадим, у меня денон pma 2500 ne ,звучит прям ну очень хорошо, 1500 денон не слушал,но слушал денон 1600 и он так же звучал очень хорошо , многие считают что звучание и денона 1600 и денона 1500 практически одинаково, если это так то и 1500 мне бы понравился, я собственно спорить ни с кем не собирался, просто говорю что звук у денона хороший , и мне он нравится , кому может больше нравится что то другое , но если бы мне надо было выбрать между атолом 100 и деноном 1500 ,выбрал бы денон

Atoll 100 по классу ниже 1600, потому сравнение не уместно, Denon лучше. Аtoll 100, такой крепкий начальный уровень, дальше делать ему нечего.

59т.р, против 132 т.р. Не равное сравнение, вы верно подметили.

По поводу выключ./ включ. на задней панели полная чушь, точно такой же например имеет Densen B100, а он далек от Китая, а так же ряд других усилителей.

Primare I15 Prisma

аналогично, фирма третьего эшелона

Из этих двух, под PSB, если бы добровольно, то наверно ни один бы не выбрал)). А если бы за одну и ту же цену, и обязательно нужно было брать, то Denon.

Раскройте, пожалуйста, своё мнение. Почему? Какими критериями руководствуетесь? И интересно, какой усь к этим АС приобрели бы?

Критерии таковы: Атолл этот - просто слаботочный усилитель начального уровня, которому лучше всего работать с полочной акустикой. Плюс к этому - мне его звук не нравится - очень выхолощенный.

Этим PSB надо нагружать середину. 1500-й Денон с этим справится лучше. Плюс к этому, у него, пусть и немного окрашеный, но более открытый и чистый звук, чем у тех же Над-ов, которые часто к этой акустике советуют.

Увы, если покупать новую аппаратуру, то в пределах 60-70 тр я не могу ничего посоветовать лучше.

Если расшириться хотя бы до 100 или посмотреть на рынок БУ - будет другой разговор.

Атолл этот - просто слаботочный усилитель

Вот это реально ваше заявление не соответствует действительности.

У Денон 1500 - потребляемая мощность - 310 Вт, а у Атолл - 660. У денон емкость конденсаторов в блоке питания - 16400 мкФ, а у Атолл - 30000 мкФ.

И как на этом фоне выглядит 1500 денон?

Не хочу спорить. Скажу лишь, что цифры на бумаге - это цифры на бумаге. Сходите в салон, где есть оба эти усилителя, и послушайте с одной и той же акустикой. Обращая внимание не на максимальную громкость, которую будет способна издать акустика, а на микродинамику, разделение инструментов, сцену, чистоту звука, хотя бы на половине максимальной громкости каждого из них.

Я просто привел цифры. Очень давно смотрел на 1520 денон в систему, но не срослось. А вот атолл - прижился, правда пред+мощник 100.

1520 не слышал. Но была у меня информация (может и ложная), что он уступает 1500.

Вадим, сравните аппараты в лоб, а не циферки. Atoll 100 по качеству звука уступает рассматриваемому Denon. В общем техника как техника, откровений нет. Я в принципе откровеней не знаю, есть техника что стоит своих денег, а есть нет, вот и все.

Ну, у меня есть несколько иной опыт сравнения - как влияет изменение номинала сопротивления в усилителе мощности, например, или добавление сопротивления или емкости. Поэтому не все так однозначно, когда речь идет о разной схемотехнике.

Наверное уже достаточно сказано. 100 атолл - начальный усилитель и стоит он 59т.р, а денон 1600 (других новых в продаже нет) - 132 т.р. Не вижу смысла сравнивать их звучание.

При правильном подборе остальной техники все играет и поет, как не ошибиться при покупке, вот вопрос.

Вот именно. Один и тот же усилитель может дать совершенно разное впечатление в разном окружении.

Вадим,скажите а вы когда себе присматривали 1520 денон а выбрали атолл то вы по цифрам на бумаге выбирали или и тот и другой в реале сравнивали))), ( извиняюсь не удержался))) ,на некоторых автомобилях на спидометре пишут 300 и 350 км/ч , только вот они так не едут)))

Из этих двух я однозначно взял бы Denon - 100-й Atoll мне совсем не понравился, эту марку начиная с 200-й модели можно начинать рассматривать на мой взгляд. Ну и на рынке у них разная стоимость как бы, поэтому если у вас выбор в один ценник, то думать вообще не о чем.

Благодарю за ответ.

А что у вас за опыт такой с атоллами?

В смысле, "что за опыт такой"? Когда выбирал себе усилитель, очень много моделей переслушал - с интегральниками Atoll от 100 до 300 модели тоже внимательно ознакамливался.

Сейчас набегут многочисленные самураи )

Специально для них список компаний которые делают реально звучащие аппараты (жизнь не ограничивается метанием между денон-марантц с временными изменами с ямахой))) (приписываемые мне бренды намеренно опускаю))

Итак :BRYSTON LTD. Classé Audio, Inc. Copland Creek Audio Ltd Cyrus Audio Ltd Densen Audio Technologies Electrocompaniet as Exposure Hegel Luxman HK LimitedPrimare SystemsRoksan Audio Limited

T + A elektroakustik GmbH & Co. KG

и т.д пошел я кино лучше посмотрю ))))

а что с ценами ? вполне приемлемо для своего класса . одноклассники от денон дешевле ?)

От Creek ничего приличного не услышал за те деньги, за которые они хотят себя продать (

Тоже пойду кино смотреть )))

ну что тут скажешь, каждый имеет свой взгляд на то какие именно аппараты наиболее звучащие, и ваше мнение на этот счет конечно любопытно было узнать ,но оно далеко не истина в последней инстанции, с тем же успехом я могу например сказать с какими именами женщины наиболее злоеб...чие , и так : Лена ,Оксана,Наташа,Оля ,Катя,Света,Эльвира,Настя,Олеся, и т.д пошел я тоже посмотрю что нибудь)))

Настю надо на первое место поставить, а Катю из списка исключить.☝️

))) упс совсем забыл что дамы могут прочесть мои кометарии

Я тут бдю 👀

)))))

я могу например сказать с какими именами женщины наиболее злоеб...чие , и так : Лена ,Оксана,Наташа,Оля ,Катя,Света,Эльвира,Настя,Олеся

О, а вот это действительно ценная информация! А то Denon, Atoll... Спасибо, буду знать! ))

и так : Лена ,Оксана,Наташа,Оля ,Катя,Света,Эльвира,Настя,Олеся

Отлегло... не зря дочь Элеонорой назвал, я знал!!!

classe... это от брат дэнона и маранца который?)))

И тот и тот слушал . Я за Денон , более чистое звучание , Атолл еще и менее детальный .