Что лучше всего заменить в системе из напольников DALI Ikon 7​ и усилителя Pioneer A-757 (до 150 т.р.)?

Начните с ас, пионер не так уж и плох. Имхо.

Какое помещение по метражу? Opticon ровнее играют, чем Ikon, у последних выделен ВЧ-СЧ диапазон и есть бас, которого не хватает в шестерках. Далее Ваш ЦАП, его хвалят и в тестах и отзывах, по мне обычный начальный аппарат. Про Pioneer нечего сказать, не знаю. И учтите, то что играет хорошо в салоне, не гарантирует такого же звука дома.

Помещение 20м2 между колонок расстояние 2.6м. до места прослушивания 2.8м

Это комфортная площадь для шестерок, я бы сказал их максимум, но не уверен в смысле менять АС. А конкретно что не нравится в звуке сейчас?

Дома звук не такой прозрачный, детальный и при громкости ближе к 10 часам смазанный.

Дело не в АС. Играет весь сетап, а не отдельные компоненты, старый усилитель в неизвестном техническом состоянии, начальный ЦАП, источник компьютер, вот и результат.

Думаете начать с усилителя? А какой цап можете рекомендовать?

Мне сложно сказать, я не слышал Вашей системы.

Как я думаю купить интегральник Roksan K3, потом если не будет нужного звука купить мощник Roksan подключить по биампингу. Если так не устроит искать АС, уже при наличии хорошего усиления. Что думаете, ошибочный путь новичка?

У Вас нормальные АС, Roksan тоже хорошие усилители, многие уделяют мало внимания источнику, мол цифра и цифра, а он важен не меньше усиления для качественного звука.

А что лучше использовать в виде источника?

сетевой аудио плеер.

Я теперь понял как источник влияет на качество звука. Взял у товарища послушать вот такую вещицу вместо своего цапа и столько услышал нового.

Спасибо за наводочку.

И так все деньги потратите и ничего не поймёте опять

а что именно не устраивает? что было на прослушивании, чего нет дома?

Ну понятно что в магазине помещение позволяе. Я думаю может ikon мало мощности от Pioneer. Pioneer на 8ом 95вт.. А ikon 6ом. Roksan давал 220вт на 4ом Opticon

На мой взгляд мощности усилителя достаточно. Еще вопросы: допускаете ли Вы вторичку ? И с какими кабелями велась прослушка (межблочные и акустические)?

музыку слушаю в основном современную электронную, так же Yello, домашние попсу. А вообще люблю слушать всё что хорошо звучит.

Вторичку допускаю.

Кабель акустический готовый Analysis-Plus Clear Oval 10 ft/3 m

Кабель межблочный аналоговый RCA Van den Hul The Name 0.8 m

Кабель USB Supra USB 2.0 A-B 1 m

Если в звуке не хватает только детальности, то можно попробовать подправить межблочным кабелем. Поищите на вторичке межблочный кабель Nord Ost Blue Heaven. Возьмите под залог (обычно дают). Если не понравится - вернете. Может быть и колонки не придется продавать (по крайней мере пока). Van den Hul в этой ситуации не очень...

Спасибо за совет.

я так понял вы из Сочи ?

все таки лучше послушать самому несколько усилителей.

в Краснодаре в пульте сейчас в наличии 4 усилителя - приедьте послушайте их....

Пока дорога не лежит в Краснодар. Но обязательно заеду.

Вообще Roksan K3 я слушал с Opticon6 , мне понравился звук. Вопрос в том будет Roksan звучать так же с ikon 7?

вы ж в пульте на кубанонабережной слушали ?

я там тоже слушал Roksan K3 со своими АС (Focal Chora 826) , звук его мне понравился... сравнивал там с Marantz PM8006, который тоже мне нравится... но не могу прям сказать, что Roksan показался мне предпочтительней Marantzа.... хотя он тыщ на 30 дороже... но и мощнее...

для себя сделал вывод, что за эти деньги на вторичке можно взять что то на порядок лучше ! пример и так далее...

ну вот не звучит на 150 тыс Roksan... имхо.

как будут звучать другие АС, которые вы не слушали - лучше не гадать, а смотреть только в сторону тех, которые вы можете сами послушать и оценить звучание. выбирать из того, что доступно к прослушиванию.

а вообще, мне кажется, конечно лучше начать с источника . купите сетевой аудио плеер. ваш усилитель действительно не слабый. да и АС тоже... уверен что добавив хороший сетевой аудио плеер вы получите значительную прибавку в качестве звука ! а потом уже можно будет смотреть дальше...

выбор сетевых плееров сейчас огромен...

Спасибо за развернутый ответ. Можете посоветовать модели сетевых аудио плееров на которые стоит обратить внимание?

Сетевой аудио плеер какую выполняет функцию, он служит как цап?

сетевой плеер выполняет функцию - плеера)))

Это ваш источник музыки - со стриминговых сервисов, с вашей библиотеки на Пк

В сетевом аудио плеере есть цап.

Примеры :

Блюсаунд нод 2I, коктейлаудио, примар..

Марок много.. Погуглите...

А если взять хороший цап и на него подавать с ПК, это не будет лучше?

Цифро-Аналоговый преобразователь РS Аudiо Реrfесtwаvе DАС.

Плюс РS Аudiо Вridgе плата для РS Аudiо Реrfесtwаvе DАС. Делает из него сетевой проигрыватель, позволяя проигрывать по сети файлы в 32Вit/384 кГц !!!

Цена 120 000

Как считаете хороший вариант?

здесь ничего вам посоветовать не могу. Нет опыта.

Для себя определился что источник это должен быть специальный девайс, который делался именно для этого..

А Пк - это уже попытка задействовать что есть...

Я бы на Вашем месте избавился от цапа.

Однозначно, вам нужен хороший источник. Icon хорошая акустика.

Поэтому наверно её переделывали столько раз и в конце концов даже переименовали:)) Гибридный твитер Айкон сама ДАЛИ признала своей неудачей.

Ага, именно из-за "неудачного" модуля ВЧ они около 7 лет серию Ikon производили)

А сколько "mark" их было?:)) И всё равно получился Opticon на выходе:))) У меня кстати есть айконовские твитеры, всех итераций. Так что я не просто так говорю. Да и историю Айконов ДАЛИ и не скрывает.

Mk1 и Мk2, точно как и у Opticon и других их серий. Далее будет новая модель.

А что с ними не так? Играют прилично.

Четыре итерации было у Айконов:)) И не так у них с твитером. О чём я уже пишу в третий раз. Но конечно вы можете иметь своё мнение, я нисколько его не умаляю. Вот только факт неудачи ДАЛИ так и остаётся фактом.

Официальный сайт компании Dali говорит, что в серии Ikon было две модели, о которых я написал выше. Сколько было разных модулей ВЧ я не знаю и мне это не сильно интересно. Играло хорошо, вот это факт.

Ну естественно мы все разные и вкусы у нас тоже разные:)))

ох, на те же грабли🙈. Здесь агрессивная реакция на критику Дали, причем не на пустом месте возникшую и аргументированную.

да хоть обминуситесь, от этого они не заиграют :)

С моей стороны агрессивная реакция?

Это про минусаторов. А кто там свои амбиции минусуя реализует, кто ж знает? )

Когда коммент писали, Вы же еще не знали минус будет или плюс, потому и спросил.

так отминусили коммент

bluesevich, хотя он написал по делу

Дайте рекомендации по источнику, можно вторичку.

Колонки поменяйте на Оптиконы 6

У меня тоже ikon 7 mk2, поменял усилитель на Rotel ra-1592 и полностью удовлетворил себя по качеству звука.

Дождитесь cocktailaudio n25 в мае в melo-man.ru в Краснодаре . Нормальный источник решит ваши проблемы . Не знаю состояние вашего пионера , но по схемотехнике он значительно интереснее roksan k3 . Это при том что завсегдатаи форума не дадут соврать я очень тепло отношусь к Роксан. А насчёт твиттера ikon подтверждаю он неудачен . Кто слышал нормальную ленту , а не далишные Гебриды ( помесь бульдога с носороглм ) меня поймут. Если у кого есть желание рассказать мне как звучит лента могут посмотреть мой сетап в подписи )

Если сравнить Ваши Titan 9 с Ikon, то наверняка, а если Epicon 8?)

И что ) не ну я понимаю для вас dali это эталон ). Поверьте это не так. Я остаюсь при мнении что отдельный ленточник это лучше. А dali нужно поддерживать имидж своей конструкции. Тогда как другим это не нужно ) . К примеру топовые proac или aurum cantus и много кому еще. И если из сравнивать то с vulcan( в лучшем случае -в натяг) а не с titan)))

И что ) не ну я понимаю для вас dali это эталон )

С чего бы?

Я может и не первый был на ресурсе, кто написал, что Dali обычный производитель.

( в лучшем случае -в натяг) а не с titan)))

Сильно сомневаюсь.

P. S. Как куплю Epicon 8, сравним)

Это видно по тех характеристикам . Вы о чем . По физ параметрам можно сравнивать именно с vulkan.

Вы просто хотя бы размеры и вес сравните . А ещё лучше именно купите и сравните ) то что это у dali топ не значит что его нужно с другими топами сравнивать ) сравните с топом от priac к примеру ))) а то что dali гебридный излучатель сует и в топ по моему мнению это чистый маркетинг . Не нужен он там . Как я написал выше лента все прекрасно без купола играет . На мой взгляд намного лучше купола .

Epicon играют очень убедительно. Quadral я не слышал, но у меня вообще нет никаких сомнений по поводу их звука - высочайший класс АС.

За такие деньги акустика обязана играть убедительно . Это само собой .

Спасибо за совет. Сегодня была возможность сравнить свой цап с каким то студийным, понял что мой cambridge очень мажет детальность. Завтра послушаю его в своей системе. Мой пионер в хорошем состояние, был в одних руках человек его еще в те года привез из Америки. В сторону cocktailaudio я уже посматриваю.

Почитал на счет n25. Наверное интересный аппарат и цена вменяемая. Спасибо

Меня конечно сейчас заминусуют до смерти. Вот мой совет. Пионер на опыты, он хоть и хорошо выглядит, но он крайне старый, там все параметры деталей давно уплыли. Роксан брать однозначно, но не у официалов, а у серяков на авито (поможет сэкономить шекели). Вы ведь в любом случае не остановитесь на этой системе ,у роксана хороший задел. Про ikon 7 много писали на вегалабе, у них хорошие динамики но дрянной кроссовер. Люди меняли в фильтре штатные кондеры на пленочные, резисторы на проволочные и желание продавать ikon 7пропадало сразу. Наставала полная синергия и любовь колонок и владельца! Сам владелец оптиконов 6 совместно с кембридж 81.

Вы сравнивали звук ikon7 и opticon 6? Мне в магазине opticon 6, с Roksan понравилась. Но я много еще не слушал. Купил ikon и пионер звук и близко не напоминает магазинный.

Он и не будет напоминать. В первую очередь из за усилителя. У меня до кембриджа, денон 720 был, так вот с ним звук был абсолютно другой. Баса много, но он пухлый и бестолковый, сцена плоская, по сч провал. Купил кембридж 81, стало хорошо. У вас же сейчас винтажный усилитель, у которого давно уже не те параметры, что у нового (они очень разнятся). Звуковой почерк Дали схож во всех линейках и оптиконы далеко не ушли от ваших айконов.. Поэтому купив на 150тр другую акустику и не поменяв усилитель, ва останетесь примерно на том же месте.

Я так понял, вы собираете свою первую хорошую систему и скорее всего пойдете дальше.

Купив роксан, у вас кардинально изменится звук айконов и сформируется крепкий задел для продолжения строительства системы. Перепаяете комплектующие кроссовера и далишки будут радовать долго.

И самое главное, в магазине и у вас в квартире звук одной и той же акустики всегда будет разный.

У меня тоже такая схема в голове выстраивается, ус, источник, потом смотреть на акустику. Может еще к интергальнику мощник роксан купить, подключить по биампингу если будет мало.

Не стоит пока мощник покупать, прирост будет не по затратам, ЦАП тоже пока оставить (он нормальный для данного класса системы). Кроссовер колонок однозначно надо будет прокачать, затраты составят примерно 6-8тр. Я свои оптиконы месяц назад так переделал, офигительный эффект получил. Вот после того как все сделаете, можно начинать слушать в наушниках демо различных колонок в ютубе, тк у вас уже будет с чем сравнивать и вы уже сможете начать представлять чего не хватает, делать предварительный выбор следующих колонок.

Подскажите как можно улучшить ikon?

Надо открыть кроссовер в колонке и посмотреть номиналы деталей (конденсаторы и резисторы), заменить их один в один, кондеры на пленочные, резисторы на проволочные.

Можно отправить подробное фото кроссовера вот этим гражданам, они сами сделают подбор, я у них брал. Или вот здесь посмотреть, их рекомендовал мастер сервисного центра основного дилера HI-FI в РФ. На вч поставить подороже, на НЧ можно попроще.

Если этот цап играет также, как его предшественник с индексом 100 - это самое слабое звено.

Можете сколько угодно перебирать компоненты, но пока не подадите нормальный сигнал - не поймёте, что же надо менять.

Нужна практика.

Апробировать в этой системе несколько недорогих цапчиков, либо внешних звуковых карт.

Попробовать на короткое время подключить стрим источник

Притащить вертушку наконец, послушать кардинально другой сигнал.

Потом тратить деньги.

А то может получиться так, что параметры старого усилителя "уплыли" и плыли они плыли и приплыли к параметрам современных новоделов.

Я уже сравнил свои цап в дугой системе, а к своей системе подключил звуковую карту. И картина сразу поменялась. Можете рекомендовать какие цапы хорошие?

ЦАП кембриджа стоял в режиме USB 2.0?

В разных режимах пробовал. И новую прошивку с драйвером загрузил.

С цапом картина обширна и разнообразна. От 20 000 до бесконечности.

Пробовать надо.

Вам надо эти средства пустить на акустическую обработку помещения. Хороший у вас комплект, не может он не играть и 100% проблема помещения. А траты на цапы провода и тем более акустику и усилитель в данный момент деньги на ветер.

Вы знаете послушал вместо своего цапа, со звуковой картой, фото есть выше и звук заметно стал прозрачней и более детальный. На счет помещения вы конечно правы, но сейчас живу на временном жилье и улучшать как то помещения не особо уместно. В дальнейшем планирую посвятить этому делу отдельную комнату, с правильной подготовкой.

Мой пионер в хорошем состояние, был в одних руках человек его еще в те года привез из Америки

А ~220-240V вы с помощью чего для него получаете? Мощности преобразователя хватает с запасом? Или у вас версия с мультивольтажем какая-то?

Он у меня сразу на 220v