Стоит ли менять monitor audio gold на pmc twenty 5? • Stereo.ru
🎚 Даст ли DSP тот звук, который нужен? 🎛
Новости
Тесты
Блоги
Вопросы
Видео
Бренды
Вопрос Djumanaidi 66 2

Стоит ли менять monitor audio gold на pmc twenty 5?

Добрый день. Прошу помочь советом по замене акустики.

Как писал ранее (https://stereo.ru/p/zouuj-kakoy-usilitel-vybrat-k) в моей комнате 14 кв.м. гудят Monitor Audio Gold 100. Сейчас усилитель Arcam SA30. Играет связка замечательно, но гул, к сожалению, остался. Румкоррекцию попробовал, не понравилось – гул уходит, но и звук в целом меняется не в лучшую сторону.

Т.к. расстановку АС и обработку помещения поменять не могу, думаю о замене своих MA на АС с другим акустическим оформлением. Рассматриваю вариант PMC twenty 5.22 и twenty 5.23. Пишут, что с их лабиринтом, они менее требовательны к расстановке.

На выставке HI-FI & HIGH END SHOW удалось послушать PMC, там правда были twenty 5.26i, звук очень понравился. Хотя и комната с PMC была одна из не многих акустически подготовлена.

Gold мне тоже очень нравятся, и детальность, и бас, но из-за появляющегося гула не оставляет мысль попробовать другие АС. Вопрос собственно в том, не потеряю ли в качестве звука при замене MA на PMС? И какие из PMC для комнаты 14 кв.м. лучше рассматривать: 5.22 у которых больше динамик, или 5.23 у которых динамик меньше, но длиннее лабиринт?

Ответы

по рейтингу по времени
bluesevich

Просто вашему Аркаму не хватает силушки нормально раскачать тяжёлый диффузор МА... А у РМС он кстати потяжелее будет.

Snow @Alex

Причина в демпинг-факторе, который около 80, или иная? Ведь мощность достаточно велика и даже превышает номинальную мощность АС...

Djumanaidi @Snow

Поддерживаю вопрос. Какое же тогда усиление нужно для не самых требовательных MA? И изменит ли более мощное усиление ситуацию с гулом?

Amando

Не стоит на 100% верить тем, кто говорит, что при замене на PMC не перестанет гудеть.

Совершенно точно что у PMC (сам хотел купить их месяц назад) характер отличается от gold. Хотя бы взять известную басовитость голдов и задний фазик. При прочих равных при замене АС и аналогичном сетапе и расстановке эффект будет. Скорее всего при минимальном расстоянии от стены как раз гудеть будут меньше PMC. Минимум 50% качества и характера звука - это помещение. Но ведь еще 50% остается на АС.

Я мало какие АС слушал, но много игрался с расстановкой того что есть у меня :)

У меня 2 АС примерно вашего уровня в разных помещениях).

Моя субъективная оценка такая:

-70% вероятность что PMC будут играть лучше (читай меньше гудеть). ПРи аналогичной расстановке

-30% вероятнолсть что PMC будут играть даже хуже (например больше гудеть). Вроде бы есть примеры когда закрытые ящики заводят помещение сильнее фазоинвертороа или лабиринта

Из того, что попробовать:

-подзаглушить заднюю стенку (вероятно акустическим паралоном)

-подзаглушить углы

-попробовать акустическую панель, которая впишется в интерьер

- может показаться радикальным вариантом , но - взять ипотеку и расширить жилплощадь. Позволяет при ремонте запланировать расстановку мебели. Для меня например это было лучшее вложение в АС. Так же в ипотечные деньги можно закопать покупку более дорогой АС )))

Чтобы снять внутренний зуд и успокоиться:

1) https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/pmc_twenty_5.23_2759622894 - товарищ везет ваши PMC из Кореи. Я их хотел купить но не выдержал и купил vienna acoustic

2) Договоритесь с ним за 10-20 тыс чтобы привез к вам домой и включил. Если ОК - цену включите в стоимость, если не ок (качество хуже или просто меньше нравится) - снимите зуд))

Я бы действовал так, удачи ))

Amet @Amando

Очень толковый ответ!

Про ипотеку жестко, но жизненно - никогда не угадаешь по какой причине окажешься в долгах!)))

Amando @Amet

Ну здравый смысл никто не отменял. Менять квартиру ради меньшего гула голдов нецелесообразно в большинстве случаев.

С другой стороны если жизненные обстоятельства складываются так, что может стоять вопрос переезда - чтобы расширить жилплощадь, чтобы уменьшить жилплощадь, чтобы съехать от родителей или отселить детей - как ни странно зуд от басового гудежа может быть дополнительной мотивацией ) И тогда при подборе новой квартиры или дома можно учесть фактор расстановки АС и мебели. Помещение может быть не идеальным, но позволять например более эффективно расставить мягкую мебель и другие предметы. Или давать больше маневра для расстановки. У всех свои жизненные обстоятельства )

Boss75 @Amando

подзаглушить заднюю стенку (вероятно акустическим паралоном)

Никакого отношения к гудению это не имеет. Что бы повлиять на НЧ волну толщина должна быть не 5-10 см

подзаглушить углы

В жилом помещении, если это не отдельная КДП, это мало кто может себе позволить)))

взять ипотеку и расширить жилплощадь

Что бы убрать гудеж ? 🤦😆

Amando @Boss75

Ну жизнь состоит из компромисов ) можно чуть подзаглушить , сменить АС на менее басовитую или менее резонирующую с помещением и еще до кучи добавить немного рум коррекции. И тогда есть шанс получить на определенной громкости то что устроит.

Вот например про рум коррекцию несколько либеральный подход от конкретного консерватора:

https://www.youtube.com/watch?v=WO2AHcYygyc

Amando @dobrynin

Я его в итоге купил в звонкую комнату ) и вена акустик к нему. Вещь интересная оказалась, но не однозначная. В итоге пока решил оставить все как есть и заняться помещением более плотно.

dobrynin @Amando

Аналогично.

Есть Линг и занимаюсь помещением. Перебирать компоненты желание отпало. Гибкость Линга поражает возможностями. Но скоро хочу протестировать интересное дополнение к нему 😎

Кстати, поделитесь впечатлениями от связки Линка с вашей акустикой.

Rim555

Здравствуйте!

Совсем недавно было прослушивание MA Gold 200, человек выбирал под несколько специфичные жанры, этно, хоровое пение, опера. Выглядят АС люксово, на этом из плюсов все, с учетом их стоимости. Поясню позицию, рядом поставили Spendor начальной линейки А, не люблю с некоторых пор сравнения день-ночь, пропасть, НО звук Spendor просто уничтожил MA, тембра, послезвучая, СЦЕНА. С Gold можно жить, если не сравнивать ни с чем приличным, но их цена как бы намекает на приличность. Spendor, PMC, Harbeth это акустика, которая выбивается со всем что я слушал именно в выражении - пропасть. Потому, ТС нет просто смысла сравнивать "пластиковый" MA и PMC, для Ваше площади будет просто супер 5.24. 5.26 помещение слишком мало, можно попробовать 5.23, они дешевле, но может не хватить НЧ.

P.S. Стоимость сетапа в котором происходило сравнение, примерно 25k$ без учета стоимости АС.

Isoacoustic помогут нормализовать сцену, соберут НЧ, исправить АС они не смогут.

dobrynin

Чтобы справится с гулом (модами) нужно либо (или комплексно) менять расстановку акустики, точку прослушивания, проводить аппаратную и/или программную акустическую обработку.

Сменив акустику вы получите другую звуковую подачу, а моды как были, так и останутся.

Я бы начал с расстановки по калькулятору, проведение измерений и дальше бы купил лицензию на Дирак для SA30 и UMIK, и хорошенько бы поигрался с ним 😎

Можно и без покупки лицензии, там вроде до 200 Гц можно править в бесплатной версии, как раз то что нужно.

P.S. MA Gold 100 с Arcam SA 30 запали мне когда-то в душу...

Djumanaidi @dobrynin

Как сабом можно это поправить видимо не хватает знаний, или места. Саб тоже особо двигать некуда. Как его ни настраиваю, саб слышно больше в коридоре, чем в точке прослушивания.

Djumanaidi @dobrynin

P.S. MA Gold 100 с Arcam SA 30 запали мне когда-то в душу...

Поэтому и не спешу с заменой, т.к. тоже нравится звучание. Дирак попробовал в автоматическом режиме. Причем замерял без штатива, просто в руках держал. Возможно поэтому результат не понравился. Наверно стоит еще раз попробовать дирак

dobrynin @Djumanaidi

Однозначно пробовать!

Нужно точно свети фронты с сабом и уже затем Дираком подправить. Уверяю, результат вас порадует ;)

Однозначно не стоит спешить с заменой компонентов.

Boss75 @Djumanaidi

В SA30 встроена фирменная технология Dirac Live компании Dirac Research подстройки звучания АС в зависимости от акустических свойств помещения, а также подавления нежелательных резонансов, вносимых комнатой.

Вам или вашему дилеру необходимо будет загрузить приложение Dirac Live для ПК или Mac, а затем выполнить требуемые действия (начиная с подключения комплектного микрофона и последующих замеров с его помощью сигналов в 13 позициях в комнате), на основе которой система произведет расчет и откорректирует звучание.

Вы получите кривую отклика, которую сможете легко подстроить вручную, а затем загрузить по беспроводному каналу на SA30. Эта простая процедура значительно повысила чистоту звучания в нашей комнате прослушивания.

Andrew_E @dobrynin

Сменив акустику вы получите другую звуковую подачу, а моды как были, так и останутся

Вот вроде и логично, но … при том же положении MA bronze b4 гудели страшно, а KEF IQ90 совсем не гудят. У бронзов передний и задний ФИ, а у Кеф только передние

Covert_Force

Вангую, что гул останется с любой акустикой. Разве что с АС совсем без баса и гула не станет. Можно купить какой-нибудь Sven в пластике. Гудят не АС, а комната, резонансы и все такое.

Как минимум нужно расставить басовые ловушки по углам. И не хрень всякую, а конкретно цилиндрические: одна высотой по возможности от пола до потолка 20-30 см диаметр, вторая рядом 10-20 см диаметр высотой до 1,5 метров. Ну, и АС не просто на стойки, а на стойки с шипами и лучше на мраморной плите. И двигать от стен.

То есть для устранения гула надо делать то, что вы якобы делать не можете. Примите это как данность. Или делаете, или слушаете гул.

По мотивам одного из комментов: Аркаму всего хватает для работы с МА, и диффузоры у них легкие.

Snow

Тоже есть гул. После танцев с бубнами (размещение 7-8 см от задней стены) практически ушел.

Лечится полностью заменой R200 на R100 - по сути кастрацией баса путем уменьшения диффузора и объема АС, но я не стал этого делать.

Я к чему это: может, стоит попробовать порезать бас и Monitor Audio Gold 50 протестить?

Snow @ivasta

А вот когда отодвигаю больше (возможный максимум 15-17 см.) - гул усиливается кратно. Почему - не знаю, возможно, из-за конструкции ФИ.

Может быть, в моем случае дело еще в многоуровневом потолке с выступающей на 30 см «полкой» по периметру.

Snow @ivasta

Для стоек места нет, на 40-50 невозможно отодвинуть. Кстати, Polk Signiture S20 басили и гудели у стен так, что мозг взрывался, несмотря на их ФИ спецконструкции.

Hifi-man

Как же всё-таки суровы местные эксперты! Акустика, победительница эйза у них дрова; усилитель нужен только на Квт, не меньше, иначе не тянет)))

Rim555 @Hifi-man

Есть один очень показательный фактор у любой техники, это "вход" и РРЦ. Владея такой информацией несложно сделать вывод о реальном классе продукта, а не как его позиционирует производитель. Мы покупаем технологии или столярку?

И без разницы сколько владельцы бренда оплатили за место в условном годовом рейтинге.

Djumanaidi @Hifi-man

Шел этим путем. Сначала с полок переставил АС на стойки, потом подставки под шипы, потом песок в стойки... Но изменения именно с гулом минимальные. Аперту между стойкой и АС ?, но мне кажется это уже перебор

dobrynin @Snow

Я этим ножкам доверил держать подставку из дерева на которой стоит горшок с цветком )))

Полностью убивают звук. Вообще не рекомендую.

Alex @Snow

В основном сердито… Пробовал эти развязки, эффективность мизерная, за дешево не получается сделать нормальные вибро развязки, видимо не те материалы и т. д. Остается только видимость и сердитость…😀

Novo22

Приветствую у Вас в профиле саб rel t5, может с кросовером поиграться послушать? На какой частоте сейчас установлен кроссовер?

dobrynin @Djumanaidi

Да как так?!

Подключать срочно и сшивать! Глубоко он не копает, но НЧ добавит Голдам и поможет с пиками поиграться (уменьшить или убрать их).

freebird @Djumanaidi

Очень мала вероятность, что поможет другая акустика. Связка (Аркам + Монитор Аудио) сейчас у вас идеальная. И по мощности усилителя SA30 для Gold 100 хватает. Но, физику не обманешь. Хорошая недешевая акустика (даже полочная) выдает приличный бас. От боковых стен должно быть не менее 70 см. И от задней 25 - 35 см.

Тогда все будет звучать хорошо. Подход "расстановку АС и обработку помещения поменять не могу" – в данном случае не работает. Хороший звук требует определенных соблюдений условий. Либо, как вариант, возврат к менее требовательной акустике меньшего размера. Но, конечно, лучше поэкспериментировать с расположением. Я слушал точно такую же связку как к вас, звучало отлично.

Amet @freebird

Полностью согласен с Вами! И мой скромный опыт это подтверждает. Также пытался бороться с гудежем и избытком баса в малом помещении. Желаемого результата добился только заменой АС. В результате этого опыта у меня сложилось мнение, что если у АС фазоинвертор сзади, а от задней и боковой стены сильно не отодвинешь проблема скорее всего появится. Возможно это зависит от конкретной модели акустики, а так же от индивидуального восприятия баса (Кому то же нравится много бу бу бу)))), мы все разные!)

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.