Акустика в пару усилителю NAD C 338​: PSB, Mission или KEF Q350? • Stereo.ru
Вопрос Dd67 78

Акустика в пару усилителю NAD C 338​: PSB, Mission или KEF Q350?

Добрый день.

Подскажите пожалуйста в каком направлении смотреть на данном этапе: вертушка Pro-Ject Debut Carbon Esprit SB, усилитель NAD C 338 и компьютер по оптике (была комната 12 кв.м. акустика Mission SX2).

Что прикупить из акустики, потому что теперь помещение 20 кв.м. Колонки стоять будут по длинной стене, диван на расстоянии около 3,5 метров, мебели минимум.

Смотрю в сторону PSB (опять) или что то из новых Mission (на что обратить внимание), а может KEF Q350.

Извините за сумбурный вопрос. Рэп, шансон, что то сильно тяжёлое не слушаю.

Спасибо.

Особенно интересно мнение уважаемого @bluesevich.

Ответы

zerolostfm

Добрый вечер!

Я, конечно, не уважаемый Игорь Анатольевич, но тоже выскажу своё мнение) PSB будет максимально универсальной из этих трех пар. А с учетом того, как играют новые NAD, вообще будет шикарно: и бас будет сочным, и серединка отличная, и верхов не перебор. Но у этой троицы вообще с этим все в порядке, не ярчат. Я бы по универсальности расставил бы так: PSB на первом месте, потом Mission, потом KEF.

Dd67 @SFM

ну мне не особо есть с чем сравнить, а так к роутеру подключился быстро за 1,5 года кажется скачал пару обновлений с ipad работает устойчиво как сразу настроилось так и пользуюсь да и встроенный фонокорректор пока устраивает потом может добавлю внешний, пока менять несобираюсь послушаю с нормальной акустикой (сейчас подключена от коробочного театра больше года).

SFM @Dd67

Это всё хорошо, а по звучанию он как? )

На малой/средней громкости особенно интересует качество звука..

Dd67 @SFM

с той акустикой что есть меня устраивает полностью но акустика как бы прилично сказать не очень, с наушниками akg240 играет очень даже прилично, так что по качеству звука с ас подробно не скажу.

Wadim

А почему выбрали именно класс D в этом бюджете? Нужно тщательно подбирать АС, чтобы синтетика не бросалась в уши.

Возможно ошибаюсь, но очень похоже на то, что у установлен отдельный усилитель для наушников, Поэтому впечатления от наушников и от АС могут быть очень разные.

Dd67 @Wadim

На тот момент меня(да и сейчас) устроили звук,возможности коммутации, размеры и понравился больше чем 326 nad с ас mission sx2 и была ну очень вкусная цена.

bluesevich

Добрый день. КЕФ к НАДу я бы не стал подключать, а вот выбор между ПСБ и Мишн... Конечно ПСБ разрабатывались с оглядкой на родственный бренд и это наиболее сбалансированная связка. Но с Мишн тоже НАД играет отлично. Только тональность звука другая. Менее брутальная и чуть более ровная.

Обратите внимание, что у ПСБ твитеры металлические, но они чуть зажаты и поэтому очень хорошо звучат, без резкости. У Мишн нижних линеек твитеры из Кортекса, тканевые, но "отпущенные" по звуку. Но к сожалению они играют лишь до 16-17 кГц в линию (диапазон уверенной слышимости). Тем не менее это не недостаток, просто своеобразие подхода. Я конечно если б менял сейчас свою, то смотрел бы только в сторону ZX серии.

Dd67 @bluesevich

Спасибо. А если что то из Qx серии или полочники от psb? В статье на стерео nad тестировали psb кажется t1 на Ваш взгляд они не будут ли «избыточны».

bluesevich @Dd67

Нет, избыточными не будут. Это очень небольшая акустика, правда в глубину приличная по размеру.

Но я бы выбрал ZX:)) Хотя и QX серия очень порадовала.

bluesevich @Rim555

Ой не скоро :)) Да и не собираюсь я пока у себя что-то менять. А пока соберусь уже и модельный ряд поменяется :))

Если только из знакомых себе купит, тогда точно напрошусь на чашку коньяку :))

AppleY @bluesevich

Ответ сотрудника бывшего и нынешнего дистрибьютора KEF в РФ, также отработавшего немало лет в благословенной Триа, где был и КЕФ и НАД.

Я конечно сейчас резко видимо политкорректность нарушу (за что заранее извиняюсь), но расскажу одну историю про NAD и PSB, раз уж такая пьянка. Году в 2007/2008 навялили Триа наконец то PSB (до этого этот бренд присутствовал на рынке в России незаметно совершенно). А КЕФ пока никуда не делся. Продажи, к слову, точнее емкость рынка была драматически, в разы больше чем сейчас. Так вот, любое лобовое сравнение связки над-кеф и над-псб _ВСЕГДА_ приводило к тому, что PSB не продавался. Никак. Через какое то время даже была изобретена большая печать, которую ставили на все коробки с NAD (продававшемся примерно в 20-30 раз больше по деньгам чем PSB) которая гласила "NAD лучше играет с PSB" чтобы хоть как то двинуть этот самый PSB, ибо все 00-е и начало 10-х кеф "играл" с надом очень и очень. А тут значит вы не стали бы подключать? Серьезно?

SFM @AppleY
Ответ сотрудника бывшего и нынешнего дистрибьютора KEF в РФ

Если бы действующий сотрудник дистрибьютора KEF расставил акценты иначе - был бы повод озаботиться его психическим благополучием.

AppleY @SFM

Я тут, если говорить честно, мог бы завести с десяток аккаунтов. Мог бы оставаться инкогнито. Мог бы даже ничего не писать, это не входит в мои служебные обязанности, более того, мне по служебным обязанностям надо бы нанять пару писателей на всех форумах, чтобы каждый день комментарии писали. Но, знаете, я этого не делаю. Я, наверное, идеалист или идиот. Но я совершенно точно не написал на этом форуме и на еще паре других ни одного комментария, за который я не готов ответить.

Так вышло, что я так или иначе работаю с KEF с 2003 года и по сей день. И дистрибьютором и дилером и инсталлятором и даже ремонтировать приходилось своими руками. И мне просто категорически непонятна фраза "а это я бы к этому подключать не стал". Вот это как раз за гранью, на мой личный взгляд. Как минимум потому, что NAD делает примерно 3-5 различных совершенно по конструкции усилителей, в том чсиле на базе Hypex модулей, каковые, как ни крути, играют +- одинаково неплохо, куда ты их ни засунь, хоть в NAD, хоть в Primare, хоть в ATI. И например если хайпекс в начальном примаре играет с LS50 отлично, то почему "не стоит" подключать к этому же хайпексу в NAD? Я лично продал не менее пары-тройки десятков систем NAD-KEF - да у меня дома стоял 320BEE + iQ30 - и отлично все играло. А тут значит перестало играть?

Так что знаете, не соглашусь про психическое благополучие (свое). Я просто немного в недоумении. Да и кроме вышеописаного субьективного оценочного суждения добавлю что пробовать и искать надо везде и всегда, если есть время и возможность. Приведу еще один пример - тут я себе в кабинет затащил KEF Blade, благо есть возможность поиграться. Перебрал кучу усилителей которые под боком есть, от лампового торенса и старого PS Audio до новых Primare. Не хватает чего то. То мощности, то еще что то. И тут смотрю я на полку с Yamaha A-1000, на который давно махнул рукой, ибо не заиграл он ни с контурами s1.4, ни с ls50, ни с еще чем то. А вот с блейдами эта ямаха заиграла весьма достойно. Настолько достойно, что даже пришлось вайсовский цап достать вместо более простого.

Кстати если кому интересно блейды послушать - приходите, кофе есть, тайдал есть.

SFM @AppleY

Видимо, придется мне пояснить свой коммент. Праведного гнева минусаторов это не охладит, то тем не менее..

Имелось в виду, что представитель любого бренда не будет его критиковать в сравнении с прочими. И это нормально и правильно. Что такого крамольного нашли в этой мысли - непонятно, ну да и ладно.. По той же причине, к слову, я не буду обращаться к представителям NAD/PSB по вопросам сравнения их продуктов с конкурентами - ибо ответ очевиден, а объективность там и близко не валялась.

Что касается высказывания "а это я бы к этому подключать не стал" - вот мне оно вполне понятно, поскольку речь в нём о личном выборе, а он может быть каким угодно, будет всегда правильным для выбирающего и не обязан быть верным для остальных. Как-то так..

allkef @AppleY
И тут смотрю я на полку с Yamaha A-1000, на который давно махнул рукой, ибо не заиграл он ни с контурами s1.4, ни с ls50, ни с еще чем то. А вот с блейдами эта ямаха заиграла весьма достойно.

А что, так можно было?)))

Rim555 @Rim555

Мне все равно, что вам с руки, а что нет... Извините если что, как есть)

Дата регистрации не причем, а вот человеку зря так написали.

Выше ответил.

bluesevich @AppleY

Старые КЕФ, конца прошлого века, начала этого мне очень нравятся. А то, что вы привозите на выставки - ни под каким соусом. Может сноровку в настройке потеряли?

Ну а про историю с ПСБ я знаю...Из первых уст, так сказать (возможно мы даже очно знакомы). Такие сказки рассказывают ВСЕ дистрибьюторы :)) О разных аппаратах и их связках, так что пример с КЕФ и ПСБ останется лишь на вашей совести.

И хочется отметить, что ранее вы были более сдержанным и в суждениях и вообще в настроении. Неприятности на работе или вы одолжили аккаунт кому-то другому?

AppleY @bluesevich

У меня просто обостренное чувство социальной справедливости. Аккаунты никогда никому не одалживаю. Задам последний вопрос - про "старый" KEF все понятно. А "новый" NAD - также хорош как и старый, когда в D классе у них ничего не было? Или тут "старый-новый" не работает? )))

bluesevich @AppleY

Я сравнивал звук НАДа в классе D и обычных, и старых и новых. Разница есть конечно, но характер звука сохранился. Чего не могу сказать про КЕФ. Это был один из любимейших моих брендов. Но то, что сейчас я слышал на многочисленных выставках...это другой бренд. Другой звук. Буквы только старые остались. К сожалению. Не скажу, что звук современных КЕФов полное говно, это неправда. Звук хороший, но это уже не КЕФ.

bluesevich @Dd67

Вы ошибаетесь. Просто не надо тестить слух с генератора синуса, это искусственный звук, который наши уши не особо воспринимают. Есть тестовые сигналы в модулированном розовом шуме. Дисков правда таких уже лет пятнадцать не видел, всё сейчас на синусе. Поищите в торрентах.

SFM @bluesevich

Как-то из любопытства включил тест на таком генераторе онлайн.. Вспомнился стишок Гаркуши: "пропали уши у меня средь бела дня.." ))

Magamed

Купите виски, кресло, и наслаждайтесь прекрасным сетапом, он у вас уже есть))) и можете смело раздавать советы форумчанам)))


allkef

Ой! Тут пошла такая пьянка и без меня!) Раньше KEF действительно рекомендовали к NAD. И правда, по заявлению нашего местного дилера, как тут выше отметили, послушав с PSB (родственным брендом), очень немногие хотели их брать вместо KEF.

Но и KEF тогда были другие и NAD. Поэтому надо бы протестировать где-то связочку современных моделей. TC, у вас есть такая возможность?

SFM @allkef
Но и KEF тогда были другие и NAD. Поэтому надо бы протестировать где-то связочку современных моделей.

Ну вот это - дельное предложение. А не из серии ".. а в ухе сопят комья воспоминаний"

AppleY @SFM

Хм, ок. Полез я посмотреть на модельный ряд PSB и у меня вопрос родился, такой, ниже пояса :)

Над был другой, Кеф был другой, да, факт. За Над не скажу но Кеф раз в 3-4 года линейки точно обновляет. А что с PSB? Я с удивлением увидел у них Imagine серию, каковую самолично ставил - Tower T или T2, и был это год ну 2010 кажется. Может 2011. Неужто за 8-9 лет нечего было допилить или доработать? Все другие производители выкатывают новые линейки, новые поколения, какие то динамики изобретают, производители первого эшелона то кевлар на континуум поменяют, то полимеры на сендвич с металлом, то ленту поставят. А PSB ? Почему нет новых моделей?

allkef @AppleY

Может они и так доведены до идеала, т.е. это тот случай, когда улучшать - только портить) И вообще, частая смена моделей HI-END это моветон, знаете ли!

SFM @AppleY

Не знаю, в какое место вы смотрели, но новая серия у канадцев вышла - Альфа. Однако и это значения не имеет, как ниже заметили, плодить сущности, аки кролики, - не признак качества.

AppleY @SFM

Сущности плодить? Это тонкий намек что я и @allkef - одно лицо? Смешно. @allkef - это Георгий, многим лично тут знакомый, а меня зовут Олег и я боюсь что меня тут еще больше людей знают. Поэтому вы ошиблись.

Что касается Alpha, если уж хотите продолжить эту дискуссию, то анализируя модельный ряд PSB - если я не ошибаюсь, то моделей было, точнее серий, лет 10 назад гораздо больше - не менее 4-5 корпусных - всякие Синхрони, XT и прочие Имаджи или Имаджины. А сейчас всего две. Как думаете, почему?

SFM @SFM
Сущности плодить? Это тонкий намек что я и @allkef - одно лицо?

Это про частую смену модельных рядов АС. Кто под каким ником комменты пишет - мне до лампы.

Что касается Alpha, если уж хотите продолжить эту дискуссию..

Эта дискуссия потеряла смысл, когда вы умудрились в одном комменте перепутать модели (Imagine и Image) и пафосно так заявить об отсутствии обновлений у PSB за последние 8-9 лет. Для человека, у которого в профиле пометка "Эксперт", давать непроверенную или, что ещё хуже, заведомо ложную информацию - это зашквар. . Посему дискуссия уплывает под вальс Шопена вслед за вашей экспертной репутацией и объективностью..

AppleY @SFM

Ловите минус за "зашквар" и читайте пост ниже с разбором "обновлений" и серий PSB. И да, я ПРОВЕРИЛ - это были именно Imagine T, каковые выпускаются с 2008 года БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ.

bluesevich @AppleY

Тогда вы ставили серию Image :)) И новые модели есть, та же Альфа. А вот стоит ли"разбрасывать камни"...когда для привлечения покупателей пишутся победные релизы:У нас стало лучше, мы применили инновации, стало красивше...а по сути идёт только косметика и удешевление комплектующих.

Конечно я вас понимаю, как дистрибьютора. Обидно, что не похвалили бренд из портфеля. Но в данном случае вы себя ведёте как в детском стишке про "трусы в горошек". Не ожидал от вас.

AppleY @bluesevich

Вот пишешь пишешь, стараешься быть обьективным, а получается что проще тупо действительно заниматься либо неприкрытым пиаром, в каждой ветке рекомендуя KEF. Перечитайте пожалуйста еще раз мои комментари, я там хоть где либо написал что KEF лучше PSB или еще что то подобное? Я никогда, прктически никогда не позволяю себе настолько категорические оценочные суждения. А причина написания комментария в этом топике исключительно ваша категоричность "я бы NAD с KEF не включал". Почему? Вы прослушали все модели KEF со всеми моделями NAD? Этот примерно миллион комбинаций или еще больше? ))) Тем более что это совершенно рабочая и нормальная связка, я вот даже не поленился, слазил в дальний пыльный угол, где как раз NAD завалялся недорогой и сижу слушаю их вместе - приходите, послушаем вместе, сравним с чем нибудь:



SFM @bluesevich

Про ваш стёб понятно из списка вашей аппаратуры, однако не всё в нём чисто стебалово:

Частая смена моделей (особенно с частыми радикальными изменениями конструктива) может говорить о том, что производитель находится в поисках своего пути. Похвально для начинающих, сомнительно для брендов со стажем. Вторая возможная причина - лень тратить время на серьезные изыскания, которые за год-два не проводятся.

Теперь о дизайне в бюджетном секторе. Когда подыскивал себе АС под интерьер, обнаружил любопытную вещь: печаль с разнообразием как раз у тех брендов, у которых в приоритете - звук и техническая сторона. Сплошное черно-белое кино в виниловом исполнении. Зато у других - и шпон тебе натуральный, и все оттенки дерева, и конфигурации ящика под любой вкус.. Но как-то этих "других" особо всерьёз не рассматривают. Что и понятно даже без прослушивания: при одинаковой цене видно, на что ушли деньги - на техническое обеспечение или на отделку.

allkef @bluesevich

На самом деле, лично с моей стороны был стёб) Дизайн-то постепенно обновлять не мешает) К сожалению, у бюджетных колонок нет дизайна "на все времена". Ну и про звук уже выше писал. Местный дилер торгует и KEF, и PSB.

allkef @bluesevich

Ну тут по разному бывает у всех производителей. У той же KEF конструктив колонок очень плавно менялся, на протяжении многих лет только полимерные СЧ и бумага НЧ. И тут бац, резкий скачек - переход на сплавы алюминия и там и там. И уже несколько лет идет следование этой концепции и будет продолжаться дальше.

Дизайн дело субъективное. И циклическое. Кому на него плевать, часто смотрят в сторону профессиональных мониторов. Или покупка хороших динамиков и постройка собственных АС.

bluesevich @bluesevich

А вы можете себе представить, Олег, что лично мне связка современных КЕФ с НАДом любого года не нравится? Потому что просто не нравится звук новых КЕФ. Никаких. Нравился и ...всё...нету того КЕФ:(( И опять же (вы даже скопировали) - ЯБЫ... это личное моё мнение. А вот ваш рассказ о том что из 30 продаж все приходились на КЕФ и есть чистый пиар. Я знаком с людьми из Триа. И ни от одного подобных росказней не слышал.

Так что вы МЕНЯ не поняли, а ваша позиция в последнее время ОЧЕНЬ удивляет. Либо это не вы пишите. Либо дела и вправду совсем плохи, что вы набрасываетесь на любого, кто позволил выпад в сторону брендов из вашего портфеля.

SFM @bluesevich

Конечно, по-разному. К KEF у меня вообще претензий нет, одно время рассматривал в качестве полочников одну из их моделей, но не подошла не по качеству исполнения, а банально в силу глубины корпуса..

Согласен и по дизайну, но я немного о другом говорил - о способах экономии в бюджетных сериях. Тут, в отличие от Hi-End, без компромисса никак - либо в звук инвестиции, либо во внешность.

allkef @bluesevich

Игорь Анатольевич, ну не раздувайте уж) Понятно, что вам лично многое категорически не нравится, но зачем же об этом спорить с пристрастием? Олег обычно не навязывает, что нужно обязательно покупать KEF, но здраво отмечает, что акустика достойна внимания. Причем не голословно, а предлагает послушать.

allkef @bluesevich

Если уж на то пошло, самый лучший способ экономии, самодельная акустика) Но многие ли возьмутся за ее изготовление или готовы купить готовый вариант?

AppleY @bluesevich

Чтож, бывает. Но сдается мне, что это из области субьективного отношения, ибо я уверен примерно на 100% что вы не слушали весь модельный ряд современный от KEF. Очень жаль, что вы не доносите эту информацию (о том что ваше мнение субьективно) при советах посторонним людям.

AppleY @bluesevich

Challenge Accepted! Давайте поговорим об радикальном изменении конструктива у брендах со стажем и сомнительности этих изменений.

Какие у нас тут бренды со стажем? КЕФ, очевидно, вы уже упомянули в том ключе, что мол, это нехорошо и другие "бренды со стажем" этого не делают. Оукей. Давайте накатаю большой пост с разными брендами, аналогиями и все такое.

- Рассмотрим для начала такой большой, наверное самый успешный в мире Hi-Fi аудио бренд как Bowers & Wilkins. Нашлась вот в гугле такая статья про лучшие модели B&W - https://www.whathifi.com/featu... . Что видим? Разнообразие твитеров - от шелка (80-е) и металла (90-е) до алмаза (00-е). Кевлар же, бессменно бывший визитной карточкой бренда добрые пару десятков лет - ныне заменен на aerofoil или как его там. Как же так? Тоже сомнительные эксперименты?

- Пойдем дальше. Tannoy. Бренд с историей? О да. Со стажем? О да. Чем знаменит, какой путь так сказать выбран? Концентриками. Но о боже? Почему концентрики не во всех моделях? Дорого? Ну не знаю, KEF UniQ во все модели практически ставит. Кстати как там дела с материалами? Давайте не будем рассматривать их старшие серии, тем более что они по материалам драматически отличаются от младших серий. Возьмем для примера полочники Tannoy M2, 1997 года, включенные в список 30 лучших английских колонок во версии WHF. Твитер - шелк. Мидбас - полимер. Корзина мидбаса - пластик. Посмотрим на текущие версии - например на Eclipse. Судя по информации в интернете - твитер - полимер, мидбас - на основе целлюлозы. Материалы поменялись? О да.

- Focal? Отличный пример. Компания с 1979 года последовательно разрабатывала и разрабатывала - и снимала с производства - посмотрите на википедии - K2, он же поликевлар, потом Polyglass, на основе из целлюлозы, потом FLAX, на основе волокон растений, да и бериллиевые твитеры, знаете, только в 2002 году появились (к тому времени вполне уже состоявшийся компанией был Фокал), и ничего, прижились. Кстати инвертированный твитер не Фокал изобрел, если что. Да и опять же не во всех моделях он у них стоит, что тоже странно (ну с бериллием понятно почему, тупо дорого).

- Что еще? Dynaudio? Оукей. Заходим на сайт и на первой странице видим как Дины не стесняясь гордятся и делятся разработкой all-new - полностью нового драйвера для новых контуров. Попутно обьясняя как три чувака корпели явно не один месяц над ним и что у них в итоге вышло:


Да и MSP их, я уверен, далеко не все 40 лет используется. Как и твитеры они перерабатывали и перерабатывали, как и драйвер на картинке выше. Там у них на сайте можно посмотреть, много всего интересного.

- Кто еще? Аудиофилия в терминальной стадии? Давайте возьмем например Wilson. Хайэнднее особо некуда. Дорого, богато, обласкано всеми изданиями и единственный минус - может стоить дороже всей квартиры. Берем модель конца 90-х - X-1/Grand SLAMM. НЧ - материал - комбо из полимера/целлюлюзы/стекловолокна. Описание тут - https://www.stereophile.com/co... Теперь смотрим на более современный Wamm Chronosonic (первое что под руку попалось) - ой, а НЧ уже бумага. Как так? https://stereo.ru/news/wamm-ma...


- На закусочку возьмем пациента по имени Monitor Audio, 1972 года рождения, который в более чем зрелом возрасте 35 лет взял и решил что теперь ему мало купольных твитеров и срочно надо ленточные еще ставить. Вот тут можно с хронологией ознакомиться - https://www.monitoraudio.com/e...


Ладно, хватит примеров. Выскажу аккуратное предположение, что "традиции" некоторых производителей, в основном, связаны не потому что они такие любители оных, а потому что денег на эксперименты нет. И безэховой камеры для измерений результатов экспериментов. А есть сборка колонок из динамиков сторонних производителей (потому что денег на производство своих динамиков тоже нет, это обычно маскируется фразами "ну тут мы заказываем на ХХХХ динамики по своим характеристикам", ага, особенно в это верится когда речь про большого производителя динамиков типа ETON, которому ну совсем нечего делать, как все бросать и делать партию из 50-100 динамиков "по специальным разработкам кого либо" - там пара опций поди в лучшем случае типа "можем намотать катушку таким проводом или таким" или "корзина алюминий или пластик". Но это не точно.


А вот вышеупомянутые граждане, кроме Вилсона, конечно, в отличие от множества других компаний, делающих колонки, делают сами все - включая драйверы и могут себе позволить любые эксперименты и с материалами и с конструкцией и так далее. Да, конечно, я уверен, что многие из их "изобретений и нововведений" связаны с тем, что выпуская новую линейку на рынок надо дать обоснование "ЗАЧЕМ". И маркетинг поехал по местам дислокации разработчиков, вытряхивать хоть какие то нововедения - но есть и реальные вещи. Возвращаясь к KEF, один пример приведу, они вон последовательно в СЧ драйверах сделали и другие подвесы и ребра жесткости на конусах, другую магнитную систему и прочее - и скажите мне только что ребра жесткости, добавляющие собственно жесткости диафрагме, обеспечивающие меньший изгиб конуса - это плохо. Но на бумаге не сделать ребра жесткости. Я не видел, по крайней мере. На этом, пожалуй, откланяюсь.


PS - слушайте ушами и слушайте звук, а не мнения "экспертов". Будьте критичны и открыты для нового. Из какого материала что сделано, какой класс у усилителя - да что за бред блин? Вы покупаете звук или предрассудки? Или, вспоминая старый отличный советский анекдот - вам шашечки или ехать?

SFM @bluesevich

Познавательно. Однако никак не обосновывает вашего наезда на PSB, что они не развиваются и ничего не обновляют.

Что вы там писали: "Неужто за 8-9 лет нечего было допилить или доработать?"

Ок. Давайте глянем на приведенный вами же B&W. Что видим? "Разнообразие твитеров - от шелка (80-е) и металла (90-е) до алмаза (00-е). "

То есть шаг модернизации - раз в 10 лет примерно. Не хотите предъявить Бивням за застой?

И так далее, и тому подобное..

AppleY @bluesevich

Послушайте, мне еще одну простыню написать, чтобы вы бросили мне пару фраз, переведя разговор на другую тему? Хорошо, давайте разбирать PSB, раз просите (Леня, если ты это читать будешь - не я это начал :) ) . Для будущих читателей пригодится.


Во первых, конечно, стоит зайти на сайт www.psbloudspeakers.com и сравнить количество информации и удобство использования с например www.dynaudio.com . Если вы хотите что то узнать про конструкцию динамиков или ожидаете увидеть какую нибудь колонку в разрезе - фигушки. 2-3 абзаца про каждую серию колонок с весьма общими фразами, самой технической информацией является диаметр твитера и материал мидбаса, и один раздел с еще более общей информацией про компанию. Это все.

Благо есть архив новостей. И это прекрасно, весь прочитать не осилил, но сравнивая новости с середины-конца 00-х и текущие, как то ну .... впрочем судите, читатели сами.

2005-2008 годы. PSB производит следующие серии акустических систем, по возрастанию цены (в скобочках - текущее состояние линейки):

Alpha (вышла ДО 2004, обновлена в 2019)

Imagine (вышла в 2008 году, без изменений продается до сих пор)

Image (были до 2007, в 2007 было обновление, сейчас дискантированы)

Synchrony (снята с производства)

Platinum (сняты с производства)

Так же была линейка лайфстайл VisionSound - типа тонкие LCR для размещения вокруг телевизора

Если внимательно почитать новости тех лет (2005-6-7-9) - там и стереофайл их хвалит и абсолютсаунд и так далее. Ну то есть уверенно так выступают граждане. Но секундочку, где это все сейчас? Почему за последние даже более 10 лет все что сделала PSB - это перевыпуск Альфы (кстати не нашел на самом деле даты выхода предыдущей Альфы, единственное что написано в пресс релизе вот тут - https://www.psbspeakers.com/ps... - что серия увидела свет в 1991 году). Неужели для перевыпуска серии PSB надо аж 30 лет? Врядли. Просто либо не верят граждане более в бизнес акустических систем, не хотят вкладываться в новые разработки, либо просто канадцы медленные очень. Хотя нет, не медленные, соседи их, из Paradigm - вполне себе регулярно новые колонки выкатывают, и даже делают кое что в Канаде из старших моделей. Кстати, а PSB то делает что то в Канаде или уже вообще все перевезли в Китай? А, точно, дорогих то нет колонок, чтобы оправдать канадское производство. Видимо и нет его, этого производства в канаде. Да и думаю драйверы они тоже сами не делают, ибо нет ничего про это на сайте. Еще один хороший пойнт - крупнейшая в Европе выставка в Мюнхене - на которой PSB регулярно выставляется в конце 00-х, не видела их как минимум несколько лет уже. Почему? Ах да, не с чем. Не везти же новые колонки за 200 баксов и колонки подороже которым 10+ лет. Про встройку ничего не скажу, да и не совсем это та тема, у нас же про хайфай все таки с хайэндом разговор.


Ну а теперь, уважаемый SFM, какие ваши доводы в пользу того, что PSB как компания-разработчик и производитель корпусных акустических систем развивается? Только, пожалуйста, с аргументами.

SFM @bluesevich
Послушайте, мне еще одну простыню написать

Махание простынями актуально при демонстрации потери девственности, у нас тут другое мероприятие..

переведя разговор на другую тему

В отличие от вас, не имею к этому склонности и отвечаю на то, что ВЫ написали. А вы написали следующее: "Неужто за 8-9 лет нечего было допилить или доработать?". Обновление модельного ряда у PSB состоялось в прошлом году, в 2019 вышли новые сабвуферы. Точка. Вопрос исчерпан, и никакие простыни не прикроют вашего невладения информацией.

Что там делает PSB? Достаточно для того, чтобы считаться серьезным брендом:

- разрабатывает собственные динамики, а не скребёт по OEM-сусекам;

- проводит изыскания по психоакустике на базе научно-исследовательского центра в Оттаве, там же доводит свои изделия до ума (как и Paradigm).

Видимо и нет его, этого производства в канаде. Да и думаю драйверы они тоже сами не делают, ибо нет ничего про это на сайте.

"Связь PSB с NRC (National Research Council) является плацдармом для производства высокопроизводительных, надежных громкоговорителей". (с официального сайта компании).

Вы опять прогнали фуфло, сударь. В который раз уже.

Кстати, то что вы затеяли разговор про Китай - вот это типичный соскок с темы. Этот вопрос здесь не поднимался. Хотите взрослой дискуссии - прекращайте передёргивать. На рукоблудие похоже.



AppleY @bluesevich

Хамите. Ловите еще минус.

Теперь еще раз - было - 5-6 линеек акустических систем 10 лет назад. Сняли 4, оставили только Imagine, которой 11 лет. Зато перевыпустили самую бюджетную серию. Это все что сделано в рамках разработки hi-fi акустики как минимум за 11 лет. Возражения? Сабвуферы, встройка, наушника и прочее - не относится к хайфай и теме этого разговора.

Теперь давайте ваши доказательства про собственные разработки драйверов для корпусных акустических систем. И где их делают, заодно. То что ребята могут пользоваться безэховой камерой вместе с Парадигмом - ну наверное. Но можете опять же опубликовать результаты или ссылки на изыскания.

AppleY @bluesevich

Ну, то есть по существу возражений нет? Тогда будущим читателям еще аргументы против вашего утверждения про разработку собственных динамиков а не скобление по ОЕМ сусекам. Тут, видимо, вы тоже заблуждаетесь. Идем на ebay.com. Забиваем например B&W Driver. Видим что то типа вот такого:

https://www.ebay.com/itm/B-W-B...

Поиск можно по другому забить - вот так например https://www.ebay.com/sch/i.htm...

И в случае с KEF тоже видим вот такое:


А вот с PSB результаты странные. Например вот https://www.ebay.com/itm/PSB-3... :

Маркировки PSB нет. Есть только D20-TD18. Забиваем в гугл, ой, да это же Vifa:

Хм, а вот тут https://www.ebay.com/itm/PsB-G... ?

Ой, а это Peerless!


дальше продолжать про ОЕМ и сусеки? Или все таки признаете что неправы?

SFM @bluesevich
Ну, то есть по существу возражений нет?

Пока не заметил, где вы писали по существу. А на нет и суда нет ))

..против вашего утверждения про разработку собственных динамиков

Это утверждение производителя, а не моё. Хотите его опровергнуть, берите ваши фотки и вперёд - в техподдержку PSB. Вынесите мозг канадцам, отомстите им за санкции! ))

Со своей стороны ваш троллинг далее поддерживать не намерен, ибо скучно, а главное - бессмысленно. Отрабатывайте навыки минусовки в другом месте )

Magamed @bluesevich

на вас- да)), на меня почти не влияют))

Все остальное в КДП идеально)), но вот уважаемый Экперт Олег- его даже Игорь Анатольевич не узнаёт ((

Наверное, там была ещё муха, но она из кадра вовремя смылась))

bluesevich @bluesevich

Мне категорически не нравится Магнат. Просто не нравится Уорфдэйл. Всё. А вот то, что Олег прицепился к частному мнению и развернул священный джихад - уж не знаю как и характеризовать подобное... Нервный срыв... Жена бросила... Что ещё может так повлиять? И это ведь не в первый раз уже за последний месяц.

bluesevich @bluesevich

Вы бы тоже иногда писали бы, что любовь к КЕФ это ваше личное. И даже не по долгу дистрибьютора. А в своём посте, на который вы с таким остервенением накинулись, я так и написал - Я БЫ НЕ СТАЛ подключать КЕФ к НАДу. Это личное мнение. Или вам русский подучить стоит. А лучше попить пустырника, успокаивает.

Честно говоря не ожидал от вас. Честно.

Magamed @bluesevich

извините, ваша попытка доказать, что вы курите матчасть, не удалась)) этому райдеру лет 20, курите новый))

- Focal? Отличный пример. Компания с 1979 года последовательно разрабатывала и разрабатывала - и снимала с производства - посмотрите на википедии - K2, он же поликевлар, потом Polyglass, на основе из целлюлозы, потом FLAX, на основе волокон растений, да и бериллиевые твитеры, знаете, только в 2002 году появились (к тому времени вполне уже состоявшийся компанией был Фокал), и ничего, прижились. Кстати инвертированный твитер не Фокал изобрел, если что. Да и опять же не во всех моделях он у них стоит, что тоже странно (ну с бериллием понятно почему, тупо дорого).

На него могу возразить) очень много раз)) с пруфами)
Можете ставить минус, у вас он сильный))

AppleY @bluesevich

За что вам минус то? Я готов всегда поспорить или подискутировать, особенно если без перехода на грубости и с пруфами - а товарищ получил два минуса потому что сначала вполне от себя утверждает одно, на вопрос откуда это - уже ссылается на некую информацию от производителя - при этом никаких примеров или фактов не приводит.

А что я с фокалом не так написал? Все данные с википедии и с сайта фокала

Aram

Олег, мне не понятно, почему Вас так сильно беспокоит периодичность обновления акустики PSB, если Вам, если я правильно понимаю, они по звуку не нравятся.


AppleY @Aram

Я ни слова не написал про то, нравится мне звук PSB или нет. Я более того, не буду врать - слушал то от силы с пяток моделей, наверное.

Ну а почему я так вцепился в периодичность и так далее - просто в какой то момент стало за обидно за KEF. Когда почему то безапелляционно и категорично "не рекомендуют подключать" - ну зацепило, признаюсь. Ибо раз - не понимаю как так можно сразу ультимативно утверждать, явно не имея полной картины что как и с чем играет. А два - ну конечно, когда в интернете кто то неправ, а у тебя есть немного свободного времени, почему бы не поспорить с уважаемыми донами?

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.