Hi-fi техника российского производства. Где ты?

а) Искусственное стимулирование государством импортозамещения за счет таможенной политики

После вступления в ВТО у нас стимулирование импортозамещения на уровне таможенной политики крайне не велико.

Огромное количество невостребованных мощностей для производства и дизайна (включая те, которые уходят с молотка у Росимущества по программе коммерциализации государственных предприятий)

Что такое мощности для производства? Заброшенный завод по станкостроению? Станки с ЧПУ, современные покрасочные камеры и т.п. - все это покупается с нуля.

Достаточный уровень технического прогресса для воплощения самых смелых идей (в следующем году процессоры нашего производства начнут поступать на замену импортным на опытные образцы вооружений)

Не злоупотребляйте первым каналом :)

Конкурентная рабочая сила (средний уровень зарплат инженеров в несколько раз ниже европейских\американских\японских)

Конкурентная в основном только по цене. Уровень квалификации и опыт оставляют желать лучшего.

Наличие логистической инфраструктуры (железными дорогами пронизана вся страна, опять же в отличии от зарубежных коллег мы граничим и имеем прекрасное сообщение с тем же Китаем)

Это миф. Логистически Россия очень не развита. Есть налаженные связи между крупными городами и все. Иногда, когда необходимо отправить товар из Москвы, например, в город на расстоянии 100 км от Новосибирска, стоимость "последней мили" (Новосибирск - Нужный Город) может быть в несколько раз выше стоимости доставки из Москвы в Новосибирск. Если же говорить о Дальнем Востоке, то там совсем беда. Приведу вам пример из своей рабочей практик. Есть устройство, стоимостью 25 000 и весом 20 кг, которое сломалось во Владивостоке. Привезти его в Москву для ремонта/обмена и отправить назад отремонтированное/новое стоит дороже, чем стоимость самого устройства. Проще сразу отправлять новое. Только вот кто за это про факту "платит" вы же понимаете.

Но даже если бы все, что вы перечислили, было бы правдой, то для успешного создания продукта нужны: культура производства, растущий рынок, предпринимательские способности, стимулирующее налогообложение и т.п. Пример с Арслаб очень показателен: компания начинала производство именно в России и переехала в Ригу не просто так.

Так и есть, особенно про "1й канал".

Ладно, если про первый канал и отечественные процессоры тема особо животрепещущая, отвечу отдельно - я телевизор в принципе не смотрю последние n лет, у меня даже антенна домой не заведена. Зато я периодически посещаю тематические выставки, на которых: разговариваю о технических моментах с разработчиками железа; трогаю его своими руками; разговариваю об организационных моментах с руководителями компаний; заказываю его в свои проекты. Т.е. я вам предоставил информацию фактически из первых рук, теперь мне любопытно услышать на чем основаны ваши контрутверждения.

Выставки - это здорово. Я и сам часто участвую в выставках. Основная задача участника выставки - "хорошо показать". А если это еще и госкомпания, то отчитаться за потраченные деньги.

Выставки - это замечательно :) Но дальше-то что? У нас периодически Рогозин/Чемезов/Чубайс (нужное подчеркнуть) на приеме у царя показывает "новое отечественное достижение мысли" - "убийцу" айфона, электронный учебник и т.п. Все это на поверку оказывается устаревшей китайской моделью и в производство в итоге не идет.

Orbital

Основная задача участника выставки - "хорошо показать".

Мы с вами говорим на эту тему говорим в разных плоскостях. Я увидел компьютер на выставке в апреле 2014, в ноябре 2014 купил его в гражданском исполнении как есть, за год ознакомился и сформировал свое мнение, за месяц написал техническое задание с конкретными требованиями, в декабре 2015 заключил договор на разработку, в сентябре 2016 получил готовое изделие как нужно, в 2017 году на нем планируется установка российского процессора (собственно говоря это уже далеко не полностью импортное изделие). При этом я согласен с вами полностью, что бюрокоррупционный аппарат съедает неприлично большой кусок денежных ресурсов. Меня-то возмущает по большому счету явно негативно выраженная психология мышления большинства при полном нежелании проявить любое участие. Возвращаясь к конкретной теме аудио аппаратуры российского производства (речь о тех же имеющихся частниках): рынок не изучили, маркетинговые исследования не провели, сайт нормальный не состряпали, статьи с тестом аппаратуры не заказали, бренд разрекламировать не пробовали. Зато всегда есть готовый ответ, аля дураки\дороги, поэтому не продается.

Успокойтесь "обороннная промышленность" здесь не актуальна и жизнь обычных людей она лучше не делает (особенно в нашем государстве, где на этом просто отмывают всё что можно) в отличии от гражданского сектора (к которому и относится Hi-Fi), а что у нас в стране с гражданким сектором? НИЧЕГО - в лючшем случае по остаточному принципу.

Я спокоен! Давайте подумаем в таком случае, кто будет поднимать целину? :-)

Arslab, номинально российская компания с производством в прибалтике, скорее исключение, а в остальном согласен с топикастером на все 146%.  Нет ни российского Hi-Fi, ни российского Hi-End, а есть сборище неприкаянных винтиков-шпунтиков, считающих себя великими конструкторами какого-то единичного девайса. Спаять чудо-аппарат с условно неограниченным бюджетом сможет даже обезьяна, благо схемотехника и основные способы достижения качественного звука известны еще со времен "доисторического материализма", а вот наладить серийное производство с высокой повторяемостью результатов и контролем качества при гуманной конечной стоимости, задача явно не тривиальная и для этого умения держать паяльник уже недостаточно. ИМХО чем-то мне наши самодельщики напоминают российских либералов - индивидуализм и неприятие зашкаливают! Возможно именно по этой причине не в состоянии кооперировать усилия?

Согласен, но думаю что помощь государства, не помешала.

Могли бы налоги снизить или "оформление" упростить. имхо

Согласен, что нужна программа поддержки отечественных производителей в том числе и мелких предпринимателей, пытающихся наладить мелко-серийное производство бытовой аппаратуры.

нужна программа поддержки отечественных производителей

Об этом говорят уже много лет. Какой поддержки Вы ждете? Словесной? Типа давайте там? На это наша власть всегда была щедра. Программу должны принять? Еще одну не исполняемую никем? Какие пункты она должна содержать, чтоб власть-денег придержащие хотя бы иногда поворотились в ее сторону? А так годами: нужна программа! И все: угу, угу. И опять тишина. Все ждут: потечет на сей раз под лежачий? 

Чтобы организовать производство, нужны серьезные вложения. в первую очередь в рекламу. Марку надо раскрутить. Организовать производство - нет больших проблем. но, нужны серьезные средства.  Где их взять? 

Я готов открыть свое производства, есть линейка из 5 конструкций АС. Есть инвесторы?

Проблемы начинаются в головах у потенциальных клиентов. У нас же всегда так было - нет Пророка в своем отечестве. Поэтому, никто не хочет верить, что наши конструкции могут быть лучше чем импорт.  И только некоторые , особо увлеченные люди, которым главное - результат, решаются на реальное сравнение наших конструкций с импортными. И выбирают наши, потому что им важен Звук, а не шильдики.

Да, но шильдики не с потолка берутся, а репутация завоевывается временем...

Безусловно. Вот только как показывает практика, в настоящий момент, да и давно уже, завоевавшие репутацию, перестают о ней заботиться и откровенно халтурят - зарабатывают деньги, отбивают рекламу. Ставят откровенно дешевые комплектующие. Внешне - неплохо и даже хорошо, а внутри - никто не видит, значит можно схалтурить.

Вы сами себе отвечаете:

Организовать производство - нет больших проблем. но, нужны серьезные средства.  Где их взять? 

Я готов открыть свое производства, есть линейка из 5 конструкций АС. Есть инвесторы?

И только некоторые , особо увлеченные люди, которым главное - результат, решаются на реальное сравнение наших конструкций с импортными. 

Ради некоторых особо увлеченных людей инвестировать производство никто не захочет, потому что перспективы продаж и спрос непонятные, мало сказать.  Вы еще и признаете, что они массовыми не будут.  Где Сверхприбыль-Сразу, которую они только и ждут? Он даст миллион, а через месяц должно стать два. Иначе неинтересно, эта психология воротил отечественного рынка еще с 90х. Я Вам по моему уже писал. Ваша проблема - Вы предлагаете то же, чего и так много. А Звук - субстанция людям далеким от этого ни о чем не говорит.  И там у конкурентов звук вроде тоже. Звук не равно звук? Да ну. Даже в художественных фильмах встречается: полно гениальных идей, осталось найти инвестора.  А тот почему то посылает за дверь, именуя прожектером. Не одна сотня лет этой суперпозиции атомов. Глупо выглядит и комично, но вот если Вы продемонстрируете явный коммерческий успех и ожидаемый бум, они все набегут инвестировать, а иначе ноль эмоций и опять на мороз с этим проектом. Надо продвигать то, чего на рынке нет или мало, тогда сразу можно заинтересовать. Много раз слышали ведь в последние годы волшебное слово: инновации. Вот надо написать его на стене крупным шрифтом как руководство ко всему. Ваши АС должны управляться со смартфона красивым приложением. Не надо делать странное лицо, акустика останется пассивной. А вот регулируемая степень поляризации магнитной жидкости в охлаждении магнитов. И обязательно со смартфона! И еще: предельно важно интегрироваться с умным домом. Все предельно умные, стулья, шкафы, и Ваши АС тоже. Вот это инновации!

остается только поулыбаться.)

Посмотрите на ветку новостей хотя бы на этом сайте, например. Вот, Вам западные товарищи показывают, как это делается. Смартфончик с экраном побольше на видное место крупным планом. Волшебные слова типа DSD256 не надо забыть. Тем более iOS - а то Apple инвесторы знают, а такую акустику скорее всего увидят впервые в жизни. А эта фирма тоже делает акустику. Вы "Сказку о тройке" Стругацких читали? Полюбопытствуйте, не про наше время, но в наших реалиях это работает всегда. 

А так, не обижайтесь, но с улыбкой будете стоять и ждать автобус денег. Нечасто они у нас ходят.  

Цитата: "

В России не имеют… не имеют культуры труда, не имеют понятия, что

такое дисциплина, не имеют самодисциплины, самоорганизации. Япония и

Германия, будучи разрушенными до конца, будучи должниками всему миру –

были поставлены такие условия, поскольку они начали войну – сумели

добиться таких колоссальных результатов… в любой области, только потому,

что это люди, которым сказали маршировать влево – они маршировали

влево, сказали маршировать вправо – маршировали вправо. Они были

у-пра-вля-е-мы-ми. И при наличии нормальных законов, определяющих

движение вперёд, были направлены в ту сторону, куда нужно. Они двигались

так, как и должно быть. Русскому человеку сказать: «Иди влево», - он

скажет: «Да пошёл ты!» - И пойдёт вправо. Страна не управляемая, на

самом деле. Это страна, в которой невозможно производство в любой

отрасли, потому что мы не знаем, что это такое.

У нас работают только женщины, когда производят. Женщины – это единственное, что в России – и иногда ещё усилители бывают – хорошее. Больше ничего нет…

Мы неорганизованные, необязательные.

Как история об обладателях русской души: люди не понимают, о чём они говорят. Это пугает... Почему? А Вы хотели бы иметь непредсказуемого друга, или, скажем, работника-араба или китайца, от которого не знаете, чего ждать. Вот он загадочный человек. Да, романтичное такое название. А что такое: «он непредсказуемый человек». Кто хочет иметь такого работника или партнёра по бизнесу, непредсказуемого? Нет, ни в коем случае! Нужен обязательный человек, на которого можно положиться, который предсказуем."

Сергей Галанов

И ещё цитата:

"В начале девяностых итальянская фирма Chrisalys подписала контракт на покупку 50 усилителей Neva Audio PA-3002B, с условием, что они будут маркированы логотипом Chrisalys и надписью «Made in Italy». Усилители были изготовлены и отгружены заказчику. Впоследствии часть этих усилителей вернулась в Россию и продавалась предприимчивыми итальянцами по 900 долларов за штуку как горячие пирожки. В это же самое время аналогичные усилители с маркировкой «Made in Russia» Nevа продавала за 250 долларов." Источник

Это товары статусного (демонстративного) потребления. Без шильдика им грош цена. Сделать подобающую ауру российскому бренду просто невозможно.

Вот вам не пара моделей, а полные линейки, с историей, своим звуком, философией итд итп, одна проблема, с легендой не задалось http://www.aleksaudio.ru/ Брать будете? А почему?

Это товары статусного (демонстративного) потребления. Без шильдика им грош цена. Сделать подобающую ауру российскому бренду просто невозможно.

Swarovski, Bork - есть примеры товаров с аурой, создаваемой наличием шильдика.

Брать будете? А почему?

Можно начать хотя бы с того, что я о них не знаю и мне негде их послушать. Шильдик шильдиком, бог с ним - производитель не вложился ни в рекламу, ни в дистрибуцию.

Как я должен узнать о его продукции?

В каком магазине могу приобрести её?

Тут в соседней теме звучало саркастическое утверждение о том, что все самые умные инженеры, видящие недостатки любой техники, почему-то сидят дома на диване и смотрят интернеты. На самом деле по статистике большинство хороших идей продается или пропадает, так как их создатель не способен воплотить эти идеи в жизнь (сколь гениальными они бы ни были). Чтобы продать товар - его недостаточно изготовить.

Простите, а какая связь Сваровски (Австрия) и Борк (Россия)? :)

Никакого. Хотел написать что-то другое, видимо реклама на глаза попалась, извиняюсь.

Насчёт статусного потребления - опровергать не буду, но замечу, что относится это точно не ко всем. Знакомый уже несколько лет использует какие-то неизвестные no-name финские 3-полосные полочники 80-х годов - просто очень звук понравился. Думаю, не он один такой.

Автору поста: "Достаточный уровень технического прогресса для воплощения самых смелых идей (в следующем году процессоры нашего производства начнут поступать на замену импортным на опытные образцы вооружений)" - в том-то и дело, что вы как пример привели ВПК - а там крутятся большие деньги, там госзаказы, делают качественно, потому что национальные интересы + экспорт. Оружие и сырьё - в этом государство заинтересовано (но не в домашней hi-fi аппаратуре, сами понимаете). А без гос. стимулирования кто возьмётся налаживать полный цикл серийного производства комплектующих и электродеталей? Кому это надо? Огромные расходы, колоссальные риски. Бизнес найдёт гораздо более удачные варианты для инвестирования денег, имхо.

Делают там так же "качественно" как и везде. В основном эксплуатируют решения и технологии советского периода.

С качеством действительно существуют проблемы, но их причины в основном заключаются в сочетании:

а) высоких амбиций

б) сжатых сроков

г) некачественного управления

По поводу в основном эксплуатации решений и технологий советского периода вы сильно заблуждаетесь.

В чем именно я заблуждаюсь? Расскажте о современных российских разработках, которые пошли в серию?

2С19М2 (модернизация серии), 2С35 (начало серии), 2С38 (будет в серии). Про платформу "Армата" и без меня наверное слышали, "Курганец" ожидается в ближайшем будущем - примеров много на самом деле.

Судя по перечню продукции вы на Уралвагонзаводе работаете? История создания Т-14 (Арматы) связана с продолжением наработок СССР по танкам с необитаемой башней. При этом серийно производство под угрозой, т.к. круговой радар и инфракрасные камеры импортные и попали под санкции - вы наверняка это знаете. Перечисленные вами гаубицы - тоже модернизация советских разработок. В общем на самом деле слабенько довольно все. А в авиационной отрасли вообще печально

"Армата" - хороший пример в данном случае. Он сделан на большинстве решений и концепции Т-95, который нам никогда не показывали, поэтому получился так быстро. Не надо его потенциальные качества преувеличивать, особенно по внешнему виду, у меня лично большие сомнения в реальной боевой эффективности. В настоящее время концепция Огромных Человекоподобных Боевых Машин в этом классе считается устаревшей, в связи с бурным развитием средств поражения. В этой "Армате" все и ничего, кроме стоимости. 2000 танков на всю армию в реальном современном бою против европейских армий? Не смешите мои тапочки. Думаю, наши генералы сами не сильно в это верят, раньше бухтели, сейчас им прибавили чаевые, они и молчат. А пропаганден и пиар - это всегда было и будет. Кроме того, у "Арматы" не было конкурентов, его Уралвагонзавод сделал на заказ, насколько хорошо, еще вопрос. Да есть там самоходки новые и ракеты, подводные лодки. Но принципиально нового ничего, как правило, это развитие какой-то модели советского периода, как в случае ПАК-ФА - это очередная глубокая модернизация Су-27, поэтому у вояк сильных восторгов не вызвала. Лучше? А сразу и не понятно, чем. Ну спрятаны ракеты в пилоны, и что? Мотор новый для него еще сделать надо. Вы же будущий кандидат наук, смотрите на вещи реалистично, а не через розовые очки пацана 3 класса школы. В средствах управления войсками, средствах ночного боя, ствольной артиллерии (как ни странно) мы очень серьезно отстаем. Наши вояки панически боятся американских ВВС, что вынесут наше ПВО, и тогда крышка. Можно критиковать, какой плохой F-35 супротив наших Су, однако же. Опасаюсь, что опять, как уже не раз было, стоит столкнуться с серьезной западной военной машиной, и потери будут не сопоставимые опять, а то и провал.

http://sdelanounas.ru/

Какой замечательный сайт :) один заголовок"В России импортозаместили шрифт Times New Roman" дорогого стоит

Orbital

История создания Т-14 (Арматы) связана с продолжением наработок СССР по танкам с необитаемой башней.

Вы разделяете изделие (танк) и его составляющие (платформа)? Понимаете, что стоит за словами из Википедии "с продолжением наработок СССР"? С таким же успехом можно написать, что ПАК ФА связан с продолжением наработок братьев Райт по совершению устойчивого управляемого горизонтального полёта. В войне есть много аспектов, например тактика ведения боя, в связи с которой планируются к выпуску те или иные образцы вооружений. То, что Т-14 создавался для нужд, потребность в которых возникла во времена СССР, ничего не говорит о технической стороне вопроса. Опять же, любая новая разработка всегда учитывает предыдущий опыт, что-то принципиально новое возможно создать в наше время только основываясь на открытиях фундаментальных наук. А заблуждаетесь вы в том, что считаете объем изменений, произошедших за постсоветский период в ВПК незначительным\несущественным.

При этом серийно производство под угрозой, т.к. круговой радар и инфракрасные камеры импортные и попали под санкции - вы наверняка это знаете.

С иностранными комплектующими совсем уж серьезных проблем не наблюдается, всегда можно купить санкционный товар через дружественную Белоруссию (бизнес есть бизнес, есть другие пути).

Перечисленные вами гаубицы - тоже модернизация советских разработок.

Судя по вашему ответу я могу сделать однозначный вывод, что вы плохо разбираетесь в номенклатуре ВВСТ. Не все из того, что было мной перечислено - даже САУ (но никак не гаубицы), последнее изделие вообще входит в состав ЗАК. Кроме 2С19М2 были указаны только новые разработки.

Судя по перечню продукции вы на Уралвагонзаводе работаете?

И на нем тоже - я написал вам только те изделия, к которым имею личное отношение. Предлагаю закрыть эту тему, пока меня не вычислили и не попросили в первый отдел :-)

JaroslavS

Вы тоже путаете танк и платформу, поставить "Армату" можно и под "Коалицию", это разные вещи. Я не питаю иллюзий относительно великой и могучей, но присущий по отношению к ней у многих скепсис излишен.

http://sdelanounas.ru/

Это здорово и +1 к патриотизму. Помню телевизор советского периода: сначала, как на западе все плохо, плохо, негров притесняют, забастовки и т.п., потом вести с полей "а вот доярка в белгородской области достигла рекордных надоев в коровах/час..." Сейчас много что поменялось? Я вижу те же приемчики оболванивания масс, как под копирку с тех. Покупатель идет в музей еды (супермаркет) и видит кучу новых красивых предметов для рта. Но надо учесть, что все это сделано на импортном оборудовании, европейском или китайском. Своего кот наплакал даже в индустрии обжорства. Я уж молчу про интеллектуальный отдых, здесь по нулям даже в идеях. Еда! Жрать! Вот мы и скатились в отсталую технологически аграрную страну, и катимся дальше. А интересы 95% населения в жизни такие. В совковое время мечтали о 95 сортах колбасы на прилавке, и наконец мечта сбылась! Это главное в жизни. А не о танках, компьютерах или космических кораблях вовсе. И в построении отечественного бренда HiFi никакое Сколково помогать не будет. Там для гранта что-то такое надо, что моей голове чуждо. Например, протез вместо оторванной ноги с управлением от смартфона. Вот это то, что надо, а не HiFi.

У меня в комнате сидит Патриот нашей Родины. Он молчит-молчит, да вдруг как закричит: "Наши процессоры продают на Тайвань!!!" Какие процессоры конкретно, для чего и сколько, это умалчивается. Главное, громко орать про это. Или он тут выкатил, что наши трактора бороздят просторы всего США и захватили там весь рынок. Смотрю: тупо США главный экспортер с/х машин в мире, и Германия. Что и ожидалось. Это какая-то канадская третьесортная фирма перешла под крышу "Ростсельмаша", и под этой торговой маркой продаются трактора нашего вроде производства, но наших деталей там не больше 10%. Машины у "Ростсельмаша" красивые, конечно, но степень локализации там не больше 20%. Моторы точно импортные. Под Питером, проезжая мимо полей, я не видел ни одного трактора или комбайна "Ростсельмаша" или нашего Кировского завода, одни западные. Часто вспоминают ВАЗ (таз), ура, Vesta накрыла авторынки Европы! Только ВАЗ - подразделение концерна Renault, об этом почему то редко вспоминают, и директор ВАЗа импортный тоже. Так чт к отечественному автопрому это имеет уже стороннее отношение. Главное для Патриота - громко орать, а с подробностями потом уже другие пусть разбираются, кричащего расслышат, а тихо говорящего потом что-то плохое и слушать не будут.

Вас уже вычислили :)

Какой замечательный сайт :) один заголовок"В России импортозаместили шрифт Times New Roman" дорогого стоит

Я прям как чувствовал что вам именно это понравится ))))))))))

Orbital

Хорошо, что я загранпаспорт забыл сдать после последнего отпуска, пойду куплю себе билет с видом на жительство в теплую страну :)

Цивилизации полного цикла в в вакууме (в одной взятой стране) не бывает. Даже в США и Китае кстати. Обязательно что то будет не нашим и не вашим. Хорошо уже то, что делается у нас, пусть и не на нашем оборудовании.

Пойдите :) а на счет знания номенклатуры вы правы, это не мое - у меня другая ВУС и другие буквоцифры: 15А30, 15Ж58 и т.д. Но сути дела это не меняет. Последние 15 лет наука и разработка финансировались по остаточному принципу, а что самое плохое - не осталось квалифицированных кадров (от инженеров, до рабочих). Практически все мои институтские товарищи не работают по специальности. Те же, кто работают, занимаются доработкой старых советских решений с помощью западных технологий.

На днях был у своего приятеля на работе - он завкафедрой престижного технического ВУЗа, так он на полном серьезе хвастался мне разработкой дрона (коих уже за копейки в каждом магазине навалом).

Это верно. Основное отличие развитых экономик от неразвитых - что производится, технологии или сырье. И тут этот сайт лишний раз доказывает наш веннно-аграрный вектор развития

С таким же успехом можно написать, что ПАК ФА связан с продолжением наработок братьев Райт

Вы его хоть на картинке видели? Ну кабина немножко другая и хвостовое оперение, а-ля F-22. В остальном очень похож, ничего принципиально нового. МиГ тоже в начале 90х сделал что-то подобное - 1.42, но никому это оказалось не нужным. Военным нужна была совсем другая машина, это очень сильно чувствовалось. Сначала концепция истребителя 5го поколения состояла из легкого однодвигательного самолета. Потом он раздвоился на однодвигательный и двухдвигательный. Ну и в итоге выкатили опять Су-27-400. Он во всем неплох, но он для маневренного воздушного боя, которого уже никто не ждет сейчас, а так он тяжелый и неповоротливый из-за массы. А для базирования ему нужны хорошие бетонные аэродромы, которые у нас в плачевном состоянии, их надо чинить. Это деньги и опять деньги. Помню, как появился Як-130, военные очень сначала заинтересовались, даже пытались его посадить на шоссе. Но в итоге - учебный есть учебный, выглядит как утка и летает как утка, для боя мало подходит. По моему мнению, одна из основных причин краха СССР - попытка полного перевооружения в середине 80х, появились новые самолеты и прочее взамен устаревших, красиво, но это стоило очень больших денег. Экономика не справилась.

поставить "Армату" можно и под "Коалицию"

Ничего я не путаю. В первый раз эту "Армату" я увидел на фото году в 2007, тогда ее делали совместно с белоруссами, и особо не верили, что будет такой успех, поэтому не секретили. Тогда уже писали и про модульность и про всякое. Но Вы же экономист, будущий КЭН, или кто? Сколько эти громадины стоят? Системы активной защиты делали еще для Т-80 и Т-90, и радары, но танк с "Дроздом" по цене = 2 танка без "Дрозда". Что лучше? У Т-14 наворотов еще больше, то есть это в 2.5-3 раза дороже Т-90С в базовом наборе. Т-15 - тяжелая БМП, для чего? Неповоротливая, огромная, отличная мишень. Опять туда пулялки поставят? И сколько это стоит? На "Меркавах" стоит "Железный Кулак" такой-же, но если 10 арабов сразу пульнет из 10 гранатометов с разных сторон, танку копец, и Т-15 не спасется тоже. А сколько он стоит?!! Это целесообразно, такими монстрами воевать? История ВОВ показывает, что лучше 100 средних танков, из которых половину подобьют, чем 20 тяжелых в ту же цену, которые в итоге продуют. Конечно, директор Уралвагонзавода прыгает радостный, такие бабки упали, пилить не распилить, только кто за это расплачиваться потом будет?

Вас уже вычислили :)

Моссад? Или ЦРУ? Там хорошо платят, как думаете?

"2С19М2 (модернизация серии), 2С35 (начало серии), 2С38 (будет в серии). Про платформу "Армата" и без меня наверное слышали, "Курганец" ожидается в ближайшем будущем" - А гражданский сектор?

Уважаемые не кажется что тему перепутали, спасибо. Хотя интересно.

JaroslavS

лучше 100 средних танков, из которых половину подобьют, чем 20 тяжелых

целесообразно, такими монстрами воевать?

История показывает, что один индеец с луком в открытом поле может перестрелять десять дровосеков с топорами, пока они до него добегут. "Армата" дорогая платформа, вы все правильно пишите. Зато на ней можно наехать без последствий на связку противотанковых гранат. В армии нужны разные изделия, как эффективные и дорогие, так бесполезные и дешевые. Получение некоторого коммерчески оптимального результата получается с одной стороны созданием удешевленной относительно дорогой продукции с позиции "этот элемент более дорог, чем эффективен - убираем\меняем на аналог", с другой стороны путем правильного сочетания дорогих\средних\дешевых изделий исходя из конкретных задач войны. "Армата" хороший донор, из которого уже рождаются те средние танки, о которых вы говорите. 2000 штук целесообразное количество для эталонного экземпляра, на порядок больше будет иметь слишком накладно по бюджету, на порядок меньше не позволит объективно оценить технические решения в разных условиях применения, география страны большая.

Orbital

Ракетные войска? Мы в месяц патентуем 1-2 новых технических решения в области артиллерии. Заставить специалиста экстра-класса работать на оборонное предприятие действительно тяжело, если не невозможно, но за счет зарплаты выше средней в аналогичной должности на другом предприятии, отличной социальной составляющей (оплата процентов по ипотеке, летний отдых на море, частично оплачиваемое питание, льготы для научных сотрудников и т.д.) и амбициозных задачах - в общем я не называл бы работающих специалистов неквалифицированными. Возможно это связанно именно с стимулированием развития артиллерии, ракетами то по тысячам китайских БПЛА не постреляешь :-)

Так вот обратно, мы начали весь этот военный маневр с того, что делают там так же "качественно" как и везде. Считаете, что русский человек не способен сделать качественно, например бюджетный транзисторный усилитель, на каких этапах мы наиболее ощутимо теряем в качестве? Пока доминирующей версией в теме на этот счет насколько я понимаю является "неумение продать" готовый продукт?

IvanTerekhov

Имеете в виду автомобильную промышленность, бытовую технику и иже с ними? Или выпуск именно оборонными предприятиями товаров народного потребления? Со вторым наметилась тенденция к улучшению ситуации, государство дало зеленый свет, некоторые холдинги типа АО "Технодинамика" уже имеют долю "независимости от ГОЗ". Что касается первого, тут наверное все очень плохо, хотя вот покупал вафельницу, купил Лакомка ЭВ-0.8 нашего отечественного производства, без нареканий хотя и не все удобно .

Армата" дорогая платформа, вы все правильно пишите. Зато на ней можно наехать без последствий на связку противотанковых гранат.

Никита, ну опять Вы про это! Ну ладно то, раз пошла такая пьянка. Эти споры на Лурке называют "Армато$рач". Связки гранат сейчас никто под танки не подкладывает, разве что арабы, да и то против джипов. При этом я сомневаюсь, что гусеница это выдержит, днище - может быть, ну и фиг с этим. Для этого есть мины, причем часто весьма умные, и летающие боеприпасы с тандемной боевой частью. После того, как сделали тандемную гранату для РПГ-7, израильтяне приуныли, такой у каждого второго палестинского террориста в коридорном шкафчике. А это ведь не вершина технического прогресса. Проблема в том, что танк такой - продукт дорогой и штучный, подбить его не так и сложно, что арабы с Меркавами и делают, зато гранаты для РПГ - дешевые и их можно нашлепать много даже в кустарной мастерской. Броня у "Арматы" особенная, что вражьи боеприпасы не пробьють? Что то сильные сомнения. Т-80 и Т-90С пробивает, этот может и покрепче, но не 2 метра у него брони. Похвальба директора, по моему, в деле еще никто не проверял, а чаще всего это выглядит удручающе, на примере тех же Т-72 и Т-80 в Чечне. Есть еще ПТУРС, нападающие сверху или летящие низко, перед целью подпрыгивающие и попадающие в крышу или корму. Есть еще планирующие авиабомбы и авиационные ракеты, они чаще в борт и в крышу летят. Так что врагов у "Арматы" любого вида больше, чем кажется. Что он этому может противопоставить? Активную защиту с радаром? Я вот смотрю на это, и как то мне слегка не того. Настроили на крыше скворечников, и думают, что враг это не заметит. Все эти глазки и колпаки доступны для поражения стрелковым оружием. Пулеметам, крупнокалиберным винтовкам и т.п. Глупо думать, что этим никто не воспользуется. Упадет кирпич с крыши на это хозяйство, и половина боевой мощи танка потеряна. Зато как современно смотрится! Ух! Прямо боевой робот из кино. Ладно то, чем этот Т-14 воевать собрался? Все та же 125 мм пушка, как и на Т-90С. Уже давно военные стонали, что против современных танков NATO она не эффективна. Подкалиберный снаряд слабый, а управляемая ракета не имеет тандемной боевой части. Еще Страйкеров дубасить и Хамвее, пойдет, а с чем посерьезнее не справится. Была идея еще на советских Т-95 и "Черном орле" установить 150 мм пушку, чтобы пробивало. Недавно Рогозин эту идею опять озвучил. Опять туда. Была хорошая статья на эту тему одного нашего офицера-танкиста, прошедшего Чечню, по моему, "Сухопутные броненосцы". Увы, я ее не нашел, а статей с подобным названием много не тех. Так вот, он писал что такой супертанк нашим войскам не нужен. Он подходит для сражения с такими же танками, для поддержки пехоты он не удобен, в малом числе и его самого надо еще от всего защищать.

"Армата" хороший донор, из которого уже рождаются тесредние танки,

Да никак не рождаются. Это не трансформер из мультика, а тяжелая платформа + 1 каток против Т-90С. Зато грозно выглядит на параде. Сейчас военный бюджет урезали, может, урежут еще. Я сомневаюсь, что хоть 2000 то эти сделают. Т-14 - хороший танк, сделанный для парада. Вот к началу ВОВ в 1941 в РККА было 1043 танка новых типов, включая Т-34 и КВ. Это существенно помогло? При этом фашисты прибыли на таком отстое, как T-I и T-II. Т-14 = КВ-1 сегодня, но одного этого мало.

В данном случае полностью согласен.

Ну хорошо! Вот эта штука - конкурентноспособна? Цена в 100к вроде да, только без чтения sacd... Насчёт потребительских качеств дизайна? Право, не знаю...

И "цена на 2015" очень актуальна в преддверии 2017 :-) Честно говоря прочитав описание получил только отторжение ;-\

Вот и мне не совсем понятно - зачем? Равно как зачем супер дорогой Слонов ставит усиление в классе D и ограничивает качество сигнала 24-96, принуждая покупать английский (не плохой) концертный процессор...

"зачем супер дорогой Слонов ставит усиление в классе D и ограничивает качество сигнала 24-96, принуждая покупать английский (не плохой) концертный процессор..." - потму что это клоунада)