Hi-fi техника российского производства. Где ты? • Stereo.ru
Вопрос mexkb 272 2

Hi-fi техника российского производства. Где ты?

Предлагаю поговорить об отсутствии на рынке отечественного производителя. Условия для существования:

а) Искусственное стимулирование государством импортозамещения за счет таможенной политики (например VW Golf в закупке у ворот завода стоит ~50% от ценника, который мы видим в салоне, вторая половины цены большей частью состоит из перевозки и пошлин)

б) Огромное количество невостребованных мощностей для производства и дизайна (включая те, которые уходят с молотка у Росимущества по программе коммерциализации государственных предприятий)

в) Достаточный уровень технического прогресса для воплощения самых смелых идей (в следующем году процессоры нашего производства начнут поступать на замену импортным на опытные образцы вооружений)

г) Конкурентная рабочая сила (средний уровень зарплат инженеров в несколько раз ниже европейских\американских\японских)

д) Наличие логистической инфраструктуры (железными дорогами пронизана вся страна, опять же в отличии от зарубежных коллег мы граничим и имеем прекрасное сообщение с тем же Китаем)

е) и т.д.

Так вот отечественный производитель... почему его нет?

P.S. Единичных "популярных мастеров", создающих пару АС или тройку усилителей в год в расчет не берем. Arslab, производящую кабинеты в другой стране и комплектующую их импортными головками, тоже не считаем - этой экономической модели очень далеко до полной вертикальной интеграции и политика ее присутствия на рынке через эксклюзивного дистрибьютора не тянет на широкий охват рынка.

Ответы

Показать предыдущие ответы
Hansen

Своей техники и акустики дешевле чем тысяч в 60 скорее всего не появится, тк нет объемов. Объемов нет потому что: 1) рынок HiFi уменьшается; 2) У потребителей есть предвзятость по отношению к российским брендам; 3) Нужен большой бюджет на агрессивный маркетинг.

Выход?

Локализация производства у нас. Этим путем пошли например LG, Samsung и прочие товарищи. Да, комплектующие будут не наши, да это по сути только сборка. Однако же, это позволит снизить стоимость продукции и выпускать какие то спец версии техники и акустики специально для России. И все это кудахтанье про то что нет инженеров, никому не надо, да вы в Москве живете и тд - чепуха. Почему в Калуге нашли людей на сборку телеков, а для акустики не найдут? Будет востребовано - и всех кого надо быстро найдут. Даже диванные радио-гении встанут с дивана и предпочтут работать по профилю или рядом с интересующей их областью, вместо охов и ахов о плохих временах.


JaroslavS @Hansen
Локализация производства у нас.

Локализация производства на основе чего и для кого? Локализация - это по возможности использование местных ресурсов и комплектующих. Возьмется за это D & M, например, или Yamaha? Да тут ничего нету для этого, все с нуля надо строить. Ну запустят они тут отверточную сборку какой-либо модели ресивера, кому это тут интересно? А за рубеж - у них уже все отлажено в Китае, зачем еще что-то где-то делать, если дороже получится и сложнее? Это же не автомобиль - личная гордость россиянина, а какой-то HiFi - спутник неудачника.

И все это кудахтанье про то что нет инженеров, никому не надо, да вы в Москве живете и тд - чепуха. Почему в Калуге нашли людей на сборку телеков, а для акустики не найдут?

Для верчения отверткой рукой найдут и в Палане (Камчатка). А для разработки сложной радиоаппаратуры нужны кадры, а им нужны деньги. В 1990е вся отечественная радиоинженерия ушла в астрал. У нас в Питере есть знаменитый рынок в Автово. Там и пиратские CD были, и любые радиодетали. Сейчас там одними сотовыми телефонами торгуют, остальное еле-еле, никому больше не интересно.

Hansen @JaroslavS
Ну запустят они тут отверточную сборку какой-либо модели ресивера, кому это тут интересно?

Можно продолжить.

...Ну разработают свою акустику, кому это интересно?

...Ну построят новый завод, кому это интересно?

...Ну полетели в космос, кому это интересно?

Вот отчасти из за такого отношения у нас и нет нифига. Потому что... кому это интересно?

В 1990е вся отечественная радиоинженерия ушла в астрал.

Не потому ли, что она была г****м? Вся эта ваша инженерия, типа Электроники была клоном клонов, а бытовой уровень абсолютно любой техники вчистую сливал даже китайской продукции. Да еще попробуй денег накопи да достань. Но радости от покупки было конечно больше. Было время повожделеть, бегая по городским магазинам и стоя в очередях. Не то что сейчас, зашел в сетевик у дома и с кислыми щщами быренько все по скидке купил.

Так вот. Лучше уж современные высокотехнологичные вещи отверткой крутить, чем клонировать уже устаревший тлен и тешить свое чсв наличием великих инженеров на родине.

JaroslavS @Hansen
...Ну разработают свою акустику, кому это интересно?

Да и разрабатывают. И что? Она продается хотя бы в отечественных сетевых магазинах? Разве что этот Arslab, да и тот как бы это сказать... ото дня дорожает. И нигде его не видно, кроме Аудиомании.

...Ну построят новый завод, кому это интересно?

Новый завод ЧЕГО? Отверточной сборки Samsung? Знаете, это по сути ангар с верстаками и со складом. Сегодня он есть, завтра закрыли и забыли.

...Ну полетели в космос, кому это интересно?

А разве интересно? Гагарин полетел, это еще помнят. Еще бы, мы впереди планеты всей! А сейчас что? Чаще всего слышу: нахрена нам этот космос нужен, деньги девать некуда? Потому что конкретных достижений не видать уже давно. Ну сидят там эти три космонавта уже полвека на орбите, что они делают? Эксперименты? А где выхлоп? На что такие деньги уходят? Впечатления народа - просто так там сидят. В остальном наша космическая программа напоминает шараханья из стороны в сторону под впечатлением от планов американцев. Догонять их нечем. Ну сделают эту "Федерацию", и куда она полетит? МКС тогда уже закроют, а лунную программу прикрыли. В результате планов много, слов много, а конкретики ноль. Так и мне уже, фанату космоса, станет скоро не интересно.

Потому что... кому это интересно?

100% процентов в яблочко. Я об этом и пишу, а меня минусуют. Ну, патриот - это особое состояние души.

Вся эта ваша инженерия, типа Электроники была клоном клонов, а бытовой уровень абсолютно любой техники вчистую сливал даже китайской продукции.

Да откуда же китайская продукция тогда? У меня на аппаратах Technics конца 90х было написано made in germany и made in korea. Тогда в Китае только ширпотреб делали, и то только японцы или европейцы, а свое у них даже детям было стыдно дарить. Кроме бытовой радиоаппаратуры, в СССР делали еще много всякой продукции на основе радиотехники. Даже спутники на своих деталях, оборудование для аэропортов, радиолокаторы, установки космической связи. Сейчас что? Эти все сотовые операторы хоть один резистор российский используют? Все готовое оттуда. У нас это ни разработать, ни произвести уже не умеют. Мой однокашник отучился в военной аспирантуре по специальности военная защищенная связь, защитил кандидатскую, отработал год и ушел в "Мегафон", где и пребывает, потому что что-то смыслит в радиоволнах.

Hansen @JaroslavS

Да уже в середине 90х тайвань пошел. По качеству и цене - недалеко от Китая. Про тупых директоров я с вами согласен, но лишь отчасти. В 90е отечественному производителю не давали никаких преференций, поэтому даже электрочайники было выгоднее ввозить, чем покупать. К нулевым лавочку прикрыли и открылась дорога для кооперации с мировыми брендами. Но тут все уперлось в мэров и губернаторов. Потому что промышленный кластер - это вам не 4 стены в чистом поле. Это коммуникации, логистика, удобное расположение, количество людей, в перспективе способных отвертку в руках держать и так далее. И кроме всего прочего - на все это нужны мозги и воля руководства. Там где звезды сошлись - там все и выросло. В Калуге например. А где нет - там появился русский Детройт. Но это же не значит, что все пропало. Просто так бывает, это жизнь.

Ну и опять же. Если вещи, которые мы делаем лучше других, типа оружия или электростанций. Эти вещи были объявлены точками роста. Понятное дело, что их начали накачивать в первую очередь. Это разве не логично? Сейчас из за санкций начали накачивать сельское хозяйство и результаты есть. Я уже не помню когда что то зарубежное покупал и отечественной продукцией в целом доволен.

Но при этом, зачем нам кидаться заново изобретать процессоры, микросхемы, жк экраны и тд? Надо сначала в идеале освоить текущие технологии, подтянуть всю "обвязку" в виде поставщиков комплектующих до современного уровня, а потом уже пытаться на этой базе сделать что то свое. Причем обратите внимание. Полимеры были пр**раны, те технологическое отставание стало стало заметным как раз во времена "гениальных инженеров", когда все заводы еще работали. В 90х все обвалилось по понятным причинам. В противном случае во всю эту устаревшую махину надо было вваливать огромную кучу денег, которых в те времена у государства просто не было, тк и без того, брали в долг у МВФ что бы бюджет был не сильно минусовой.

Короче говоря. Я считал и считаю, что как у успешного человека вся жизнь - это постоянное обучение новому, так и сейчас, хочешь делать успешный продукт? Научись сначала делать правильно. Потом научись делать хорошо. И только после этого лезь делать что то новое, не забывая о актуальности продукта и его востребованности.

JaroslavS @JaroslavS
Я уже не помню когда что то зарубежное покупал и отечественной продукцией в целом доволен.

????? Вы во что одеты? Чем Вы бреетесь? Чем одежду стираете? Таких святых отшельников я давненько не встречал. Или опять, только еду и стройтовары учитываем, остальное в жизни не нужно? Давеча я хотел купить сверла. Обычные, для металла. Набор. Сверла! Это не HiFi. Уж их то, думал я, наши делать не разучились. Хрен. Наши если и есть, то дороже импортных, а так все Bosch и KWB, или китайские. В нескольких магазинах смотрел, одинаково. А раньше были, лет 5 назад. Патриот, мной упомянутый, захотел того же. Вернулся с тем же, плюс сообщил, что с инструментами у нас жо. Купил он сверла на Али. Дешевле заметно. А ведь еще недавно "Эти вещи были объявлены точками роста. " То есть наши инструменты считались хорошего качества и дешевыми. И тут это. Импортозаместились?

Но при этом, зачем нам кидаться заново изобретать процессоры, микросхемы, жк экраны и тд? Надо сначала в идеале освоить текущие технологии, подтянуть всю "обвязку" в виде поставщиков комплектующих до современного уровня, а потом уже пытаться на этой базе сделать что то свое.

Раньше это было основной тенденцией для развития государства. Зачем на все, если это можно закупить у них? В идеале надо бы, как выше написано, но на практике никто ничего не делал. Нахрен свое не надо. И бахнуло. Надо резко стало все иметь свое, плюс доходы в долларах упали. На что покупать? Вот цены скакнули. Так что эта тенденция хороша для тех, кто шагает в ногу, а не изобретает свою политику поперек. То есть все время строили паровоз, и вдруг рельсы кончились, резко завернули вбок, надо срочно ехать по бездорожью. Как? Вот нам и говорят: а вы и придумайте и нам сделайте, а мы будем руководить, как дальше ехать. Знаете, научно технический уровень и потенциал страны определяется возможностью сделать не хуже или новое еще лучше, чем у других. По крайней мере чтобы это хотели купит в обмен на свое. И то, это в спокойные годы, а не в разлуке с мировыми державами. Те санкции, что сейчас - это мелочи по сравнению с тем, что может быть. И уж если доедем до холодной войны опять, а все к тому идет, надо будет поневоле все делать самим опять, потому что гайки закрутят по максимуму.

В 90х все обвалилось по понятным причинам.

Я помню, как закончился мой "Импульс". Не делали абсолютно ничего и денег не платили. Народ посидел и начал расходиться, ну и я тоже. Каждому на выходе жали руку и собственно до свидания. Так все и ушли, никто и не пытался из директоров за все время выдвинуть хоть какую-то идею, как дальше жить. Или хоть кого-то задержать. Пытались собирать микроволновки, но и это не получилось, при этом речь не шла о перепрофилировании производства, это была по сути своя фирма, скорее лично в карман директора, и там работали те, кому повезло туда попасть. Или не повезло, но это было уже потом. Речь про то, чтобы наладить что-то свое на продажу, гражданское, вообще ни разу не заходила.

Bbhob @JaroslavS
Я уже не помню когда что то зарубежное покупал и отечественной продукцией в целом доволен.

У вас и компьютер Эльбрус, и смартфон Йоптафон, и в сеть вы заходите через Чебурашку и Спутнег. )))

Вот я про это отечественное слышу обычно от людей на БМВ но с повязаным на ручку георгиевским бантом, и стикером "пасиба бабушке за оладушки".

Hansen @JaroslavS

У вас удивительная способность вырывать из контекста и выставлять эту информацию в негативном ключе. Печалька так жить.

????? Вы во что одеты? Чем Вы бреетесь? Чем одежду стираете? Таких святых отшельников я давненько не встречал.

Вообще то я про еду говорил. Еда действительно хорошая. А впрочем. Одеться в отечественное и недорогое можно без труда. Неполный список Если треники и футболку охота купить - сеть магазинов Твое вам в помощь.

При бритье использую продукцию Gilette, которая сделана в Питере.

Для того что бы постираться и помыть посуду есть Ariel, Tide, «Миф», Tix, Ace, Lenor, Comet, Fairy, Mr.Proper. Да, это P&G, но сделано то в Тульской области.

Но у кого то конечно же заводы стоят, земля горит и далее по списку. А по мне так, чем больше разных продуктов производится в России, тем лучше. Пусть и под корпорациями.

а так все Bosch

Бош сверла тоже в Китае делает :)

Купил он сверла на Али.

Это ж сколько копеек он сэкономил то? С учетом того, что в Оби и Леруа мерлен цены более чем доступны?

Раньше это было основной тенденцией для развития государства.

Основной тенденцией был ВПК. Остальное по остаточному принципу. Качество было таким же остаточным. Вся бытовая техника должна быть в частных руках. Точка. И не важно каких. Сами не можем? Пусть другие приходят и делают. Иначе очень быстро вернемся в те времена, по которым вы так вздыхаете, со стиркой вещей в убогой стиралке "Малютка" предварительно изготовив стиральный порошок, натерев хозяйственное мыло на терке. Зато свое, да.

По крайней мере чтобы это хотели купит в обмен на свое.

Да кто хотел купить то? Соц блок в добровольно-приказном порядке?

И уж если доедем до холодной войны опять, а все к тому идет, надо будет поневоле все делать самим опять, потому что гайки закрутят по максимуму.

В прошлые времена производство было сосредоточено в странах золотого миллиарда. Поэтому санкции были реально тяжелыми. Сейчас как мы знаем, это не так. Конечно, невозможность покупать немецкие станки это печаль, но есть еще китайские например.

Речь про то, чтобы наладить что-то свое на продажу, гражданское, вообще ни разу не заходила.

Свое на продажу у нас и сейчас есть. Оружие, те-же атомные станции по всему миру строим.

А я считаю что именно "бытовуха" является реальным показателем. Иначе это не страна, а колосс на глиняных ногах. И доверие к отечественным "брендам" было угроблено благодаря ужасному качеству или абсолютной ненужности и неприменимости. Иначе бы оно не рухнуло в 90х так легко и быстро.

Поэтому государственные супер проекты и госкорпорации это норм, но и про базовые вещи забывать не следует. И опять же. Не можем сделать сами - пусть сделает кто то другой и лучше пусть делает это у нас. Иначе по любому сделает кто то другой и завезет это к нам втридорога.

Hansen @JaroslavS
У вас и компьютер Эльбрус, и смартфон Йоптафон, и в сеть вы заходите через Чебурашку и Спутнег. )))Вот я про это отечественное слышу обычно от людей на БМВ но с повязаным на ручку георгиевским бантом, и стикером "пасиба бабушке за оладушки".
Сейчас из за санкций начали накачивать сельское хозяйство и результаты есть. Я уже не помню когда что то зарубежное покупал и отечественной продукцией в целом доволен.

Полная фраза звучала вот так. Но я рад за ваше чувство юмора. БМВ кстати частично в Калининграде собирают. Так что деду за Калининград отдельное спасибо ;)


mexkb @JaroslavS

Hansen

Бош сверла тоже в Китае делает :)

Так и знал, что у меня дешевая немецкая подделка! Ещё недоумевал, почему керамогранит и железобетон так неохотно сверлят! Буду всегда теперь спрашивать в магазине, чтобы китайские дали! ;-)



IvanTerekhov @JaroslavS

Кто вам сказал что "наше" оружие лучшее? Где результаты "накачивания" сельского хозяйства? Там где иногда наша С/Х продукция дороже импортной и как правило ниже качеством?

JaroslavS @JaroslavS
При бритье использую продукцию Gilette, которая сделана в Питере.Для того что бы постираться и помыть посуду есть Ariel, Tide, «Миф», Tix, Ace, Lenor, Comet, Fairy, Mr.Proper. Да, это P&G, но сделано то в Тульской области.

Мы говорили про отечественные товары, а не сделанные у нас под контролем западных компаний. Извините, если Comet начал завозить средство цистернами и заливать его в бутылки в Тульской области, от этого он отечественным российским не станет, имхо.

Если треники и футболку охота купить - сеть магазинов Твое вам в помощь.

Эти все марки, кроме двух, я в Питере в продаже не видел. Возможно, в каком-то подвале и торгуют, конечно. А так 99% одежды - китайского производства или там в Бангладеш. Наши только полотенца кухонные в Икее. При этом надо учесть, что все они шьются из импортных тканей, в основном китайских, потому что своих тканей 0. Если компьютер свинчен из импортных деталей нашим отверточником, он "отечественный"? В Твое я идти не хочу, качество так себе, мягко сказать, я не патриот в этом смысле.

Сами не можем? Пусть другие приходят и делают.

Вы вообще немного представляете, как такая экономика функционирует? Когда производитель и покупатель рядом, все понятно. Но когда извините, чтобы добыть доллары, надо что-то продать, что там интересно, а у нас только ресурсы и немного товаров специфических, а так все не свое, что им не интересно, все вынуждены ждать, когда те заработают эти доллары, чтобы купить товары или компоненты для них за купленные у этих на бирже доллары. Или можно например жить в долг, за кредиты, если их дают. Но опа! И не дают уже. Политик о себе напомнил. Надо новые источники средств искать, чтобы хотя бы с взятыми там ранее расплатиться и не свалиться в должники. И бац - кризис. В результате я хочу купить стиральный порошок, а он стал в два раза дороже, чем до кризиса. И "наш" якобы Миф тоже. А почему так? А нефть подешевела. При чем тут нефть, если я хочу купить стиральный порошок? А при том (см. выше). Это к вопросу, зачем нам самим изобретать все товары, если они есть где-то. Поэтому нам говорят все время об импортозамещении, только говорить можно долго и красиво, от этого само ничего не вырастет, поскольку к такому не готовился никто. Четверть века так жили, как написано выше.

Конечно, невозможность покупать немецкие станки это печаль, но есть еще китайские например.

Конечно печаль. Да станки нам покупать никто особо и не препятствует, кроме некоторых, для того чтобы оружие делать. А чтобы в Китае покупать, надо сначала юани добыть. И что мы можем Китаю предложить за юани? Оружие? Это ему уже мало интересно, кроме самых новейших образцов, чтобы скопировать. А это мы им продавать не готовы. Газ? Еще трубу сначала дотянуть надо. Поэтому получается и с Китаем за доллары фактически, но с двойным переводом валют. Китайские станки на 20-30% дешевле, но ресурс у них, как пишут, вдвое меньше немецких. Печалька.

А я считаю что именно "бытовуха" является реальным показателем. Иначе это не страна, а колосс на глиняных ногах.

Вот это тупая правда. Полностью согласен. Пример СССР очень в этом показателен.

Wadim

У нас в областном центре 10 лет назад было ДВА Hi-Fi салона, в которых можно было хоть как-то и что-то послушать. Сейчас -ни одного. Поэтому наше увлечение - удел энтузиастов и о массовости речи нет. Жаль в этой ветке нет представителей Hi-Fi салонов. Им то хорошо известно, почему у них в продаже нет отечественного. Никто из этого бизнеса не хочет заниматься продажей в салонах нашего - не выгодно и не интересно. Проще B&W продавать... на них у же есть готовый к покупке покупатель.

mexkb @Wadim
Им то хорошо известно, почему у них в продаже нет отечественного.

Допустим, я готов вложиться в салон отечественной hi-fi техники в Нижнем Новгороде. Там будет комната прослушивания с зарубежными аналогами для прямого сравнения. Вы готовы предложить пару-тройку конкурентоспособных законченных продуктов для продажи хотя бы в бюджетном сегменте? Или мне кажется, или все-таки прослеживается тенденция спихнуть проблему исключительно на сторону сбыта, чтобы самого себя считать к этой проблеме не причастным (как в той лодке с пассажирами с разных сторон, дырка, по всей видимости, должна залататься сама собой).

Поэтому наше увлечение - удел энтузиастов и о массовости речи нет.

Я купил свой Denon DCD-720AE за 19.000 руб. (считаю эту ценовую категорию массовым продуктом по причине широкой доступности), предварительно прослушав представленные в салоне модели. На меня не действовала магия шильдика, я просто имел некоторую сумму денег, и хотел купить товар проверив его потребительские свойства перед покупкой (по простому говоря - выбирал лучший вариант в выделенный бюджет). Это один из возможных портретов покупателя. Другой - человек пришел в сетевой супермаркет и увидел продукт с надписью "4000 баллов на следующую покупку", а тут еще и Новый Год оказался на носу - результатом стала импульсная покупка. Оба подхода (безусловно они не закрывают 100% возможных сценариев поведения) объединяет отсутствие предвзятости к бренду изделия и... невозможность купить отечественный продукт.

Почему производители из других стран могут предложить салону\магазину выгодные условия, а производители в собственной стране нет? Так уж ли они виноваты в этом, или может быть мы просто не умеем производить качественную продукцию, которую захочется купить?

IvanTerekhov @Alexsanderoff

Без обид, но зачем людям "ваши" напольники от 50 тысяч, если в этом сегменте море импортных АС или вы хотите сказать, что ваши за 100 тысяч будут играть как импортные за 200? Какие динамики вы используете? Если речь идёт об образцах на фото, то чем обусловлен такой ценник - ничего необычного и из ряда вон выходящего в конструкции пока не заметил. С виду обычные "закрытые", которые многие сами могут сделать, т.к. необходим минимум расчётов.

mexkb @IvanTerekhov

Согласно прайс-листу производителя на сайте в розницу НЧ B1354.8 стоит 1.350 руб., ВЧ T252.1.8 стоит 650 руб., итого в этих АС стоимость динамиков составляет не более 10%. Корпус из МДФ по материалу с запасом около 100 руб., работа по склейке на ПВА квадратных панелей имеет копеечную трудоемкость. Не считал радиокомпоненты и краску\лак конечно, но есть серьезные основания полагать, что продавать их от 20.000 руб. дохлый номер, тем более если вы предлагаете мне эту цену в качестве закупки.

За их цену ничего лучше нового не купить.

С чем сравнивали и какую методику использовали? Где можно почитать о результатах сравнения? Кто был в конкурентах - Tannoy Mercury V1i, Heco Music Style 200, KEF Q100, Acoustic Energy Aegis Neo One, и т.д.?

mexkb @IvanTerekhov

Зачем вы передергиваете? Я написал, цитирую дословно:

Корпус из МДФ по материалу

Т.е. линейные размеры вашей полочной АС таковы, что в пересчете стоимости листа МДФ на стоимость необходимого для ее изготовление материала получится не более 100 руб. при этом я отдельно добавил, что работа нарезания по трафарету с нанесением клея и зажима в струбцинах не накладная, не оценив ее в рублях. Хотите возразить - сделайте это аргументированно. Сколько м2 МДФ вы используете на одну пару АС? Я прикинул размеры грубо, но не думаю что ошибся сильно. А еще лучше будет, если вместо защитной реакции по стоимости вы ответите на вопрос про сравнение. За их цену ничего лучше нового не купить это самый бородатый ответ всех времен и народов на вопрос о стоимости чего бы то ни было. Сможете подкрепить его аргументацией?

Alexsanderoff @IvanTerekhov

5+1 ездили по студиям и качества звука отметили на очень высоком уровне. Отзывы и сравнения есть на форумах про АС 5+1.
Динамики на пару АС это 4тр, сюда добавить доставку 1тр. МДФ и раскрой его 2-3тр. Детали фильтра 2тр. Терминалы, провода, звукопоглотитель, расходники - 1тр. Покраска 5тр. Это еще не всё учтено.

mexkb @IvanTerekhov

Вот это уже более конструктивно.

1. Сколько можно сэкономить на доставке, заказав сразу головок на 10 пар?

2. От какого количества шт. производитель готов предоставить оптовую цену и какая она будет?

3. Какая будет замена по головкам в случае отсутствия у этого поставщика (на сайте красуется "не принимаем заказы")?

4. Раскрой МДФ указан за пару АС или всего листа? (работал на мебельной фабрике, цена видится сильно завышенной)?

5. Покраской занимается контрагент (территориально также находящийся в г. Оренбург, насколько я понял)?

6. Во сколько оцениваете организационные и исполнительские трудозатраты в часах на одну пару АС из расчета в 10 пар?


Lohmachevsky

Дорого в России производить. Все известные мне более-менее массовые "российские" товары производят в Китае или на Тайване: акустику Arslab, наушники Fisher Audio, сетевые фильтры Power Grip. Есть еще медиаплееры Cinema Lux, но они все из импортных компонентов, у нас только сборку делают. Может, еще корпуса делают для них в России.

Единственное, что более-менее дешево в России для Hi-Fi получается - это мебель. Coda Racks, Metal Design, тот же Cinema Lux, но только они условно массовые - уверен, что половина пользователей стерео-ру даже и не слышала о таких брендах))

mexkb @Lohmachevsky

Меня у компании Metal Design всегда удивляло, зачем делать стойки для акустики из стекла? Во-первых потери начинаются еще на перевозке в магазин - всегда их стойки торчат в дисконте с "разбита стеклянная площадка". Во-вторых с точки зрения звука стекло по своим свойствам далеко не лучший компаньон. В-третьих это повышенные требования к эксплуатации в плане внешнего вида. В-четвертых это просто травмоопасно при наличии детей или домашних животных. А так за 5.000 руб. вполне себе сносный продукт мог бы быть, сделай его из дерева или жестянки.

IvanTerekhov

Кому это надо? Кому нужны вторые "жигули"? К сожалению, наша промышленность не спобона (и учиться не хочет) проектировать и производить качественные и конкурентно способные товары по адекватным ценам, ниже цен на импортные товары. Лично у меня нет положительных эмоций и воспоминаний, связанных с эксплуатацией отечественной аппаратуры. Если производство появится, то его качество скорее всего будет ещё хуже чем раньше, а ценник выше - по анологии с авто промышленностью.

Hansen @IvanTerekhov

Нет. Сейчас скорее всего будет по другому, потому что появился недвусмысленный риск вылететь в трубу. Раньше делали по гос заказу, а там хоть трава не расти. В случае чего государство покроет все риски а дядя Вася по соседству если что починит или доведет до ума. А сейчас каждое обращение в сервис центр - это расходная копеечка, которую в идеале лучше бы не допускать. Да и дяди Васи повывелись. Они сидят как правило в тех же сервис центрах и за свою работу требуют уже не бутылку водки, а полновесную зарплату. Отсюда и подход к производству другой. У меня например телевизор LG нашей сборки. Проблем нет и вполне доволен.

Orbital @mexkb

Мы умеем то, чему учимся, а можем делать то, что позволяется или стимулируется государством. Если долгое время ничем не учили и до сих пор нет условий для того, чтобы что-то делать, то остаются медведь, водка и балалайка.

JaroslavS @Orbital
Если долгое время ничем не учили

Борис, новый тренд сейчас - обучись всему для дяди сам, где хочешь и как хочешь. Посылать спеца на повышение квалификации уже не принято. Это новая корпоративная этика - дядя сказал, ты научись, сделай и принеси результат с голубой каемочкой. Никого не беспокоит, что это сложно, требует новых знаний и/или денег из твоего кармана. Это надо еще найти где и подобрать литературу в Инете, хотя бы. Но это уже твоя проблема. К сожалению, наш ТК не предусматривает защиту работника от таких требований.

Orbital @JaroslavS

Я не очень понимаю о чем вы. При приеме на работу есть определенные требования к кандидату, есть должностные инструкции. Если эе их нет, то уволить за нарушение того, чего нет, будет крайне тяжело.

Ситуация при которой брали, например, контент-менеджера сайта, а после начал работы говорят ему - начинай программировать на руби, а не то мы тебя уволим - абсурдна и ТК как очень хорошо от такого защищает.

Многие компании повышают квалификацию сотрудников, отпраыляя их на курсы или в собственных учебных центрах. Так что не сгущайте краски :)

JaroslavS @JaroslavS

Да это сравнительно недавно выехало. Должностные инструкции обычно написаны весьма абстрактно. Я как раз пару раз попадал под "начинай программировать на руби, а не то мы тебя уволим", не знаю, уволили бы или нет реально, но стресс был тяжелый. При этом я не нашел статьи, которая в ТК реально этот случай предусматривает. Ходил в юридическую консультацию, и не в одну, увы, там ТК знают только на предмет - внезапно уволили без причины, как это опротестовать, а этот случай вообще не поняли, о чем я, хотя деньги взяли:)) Ранее я привел выдержку (в вольном переложении) из проекта новой корпоративной этики, которую прочитал официально. Там же (в проекте) я написал коммент именно про обучение, что этично бы обучить, а не только требовать. Но был у меня и более интересный случай. Мне новый начальник нарисовал претензию, что мне поставили новое задание неделю назад, но я не готовился к нему уже за год до этого, хотя, разумеется, я о нем тогда ничего не знал и даже не мог предположить. По теории, это уже не ТК, а УК, но я опять же не нашел статьи, которая бы четко подходила под этот вариант. К счастью, с этим дядей быстро попрощались, но нервов он успел напортить.

JaroslavS @JaroslavS

Еще интереснее претензия: ничего не должно ломаться вообще или работать неправильно. Типа ты профессионал, поэтому начальник ничего не хочет слышать о том, что что-то сломалось. Про обеспечение этого состояния он тоже ничего слышать не хочет, например, закупить бесперебойно работающую аппаратуру, вместо старья, которое сбоит. Опять не нашел статьи в ТК, которая это может регулировать.

Orbital @JaroslavS

ТК не может формально описать, что такое "самоуправство". Действительно, если вас не пытаются уволить, то и в консультации ничем не помогут.

Я с подобными случаями не сталкивался (хотя, я обычно с другой стороны "баррикад"), но допускаю, что они могут быть.

JaroslavS @JaroslavS
Действительно, если вас не пытаются уволить, то и в консультации ничем не помогут.

Интересное мнение. А они вообще зачем? Деньги собирать за то, что меня выслушали и пожали плечами? Я думал, чтобы знать законы лучше меня и помочь выкарабкаться из сложной ситуации, найдя лазейку или нужную фразу, или там какое-нибудь разъяснение к туманному закону. Подозреваю, что в Китае или Тайване из-за такого можно и из окна выброситься, что бывало одно время в фирме Foxconn.

Orbital @JaroslavS

У вас еще не наступила сложная ситуация. Сложной она станет тогда, когда вас попытаются уволить за то, что поручили вам то, что невозможно, а вы не сделали.

Сказали бы сразу в ответ на требование - я это не могу. Тут же получили бы официальную реакцию, а с ней уже и к консультантам.

Выброситься из окна - это завсегда пожалуйста. Но оно того стоит?

JaroslavS @JaroslavS
Выброситься из окна - это завсегда пожалуйста. Но оно того стоит?

Ну мое мнение - не стоит конечно. Но я в отличие от большинства жителей это страны не погряз в кредитах и ипотеках. Из-за этого и выбрасываются, думаю. Но при этом уже сложившаяся психология большинства работодателей в нашей отчизне, в Питере, в частности, что я и встречал постоянно, это что специалиста обучать не надо. Он уже к моменту приема на работу или поручения ему ее должен все знать сам, обучиться где-то, сдать экзамены и т.п. При этом чтобы попасть на должность спеца, надо уже ранее где-то поработать этим спецом, чтобы прийти с опытом. Поскольку современные технологии сложные и разветвленные, чаще всего опробовать их всех в своей практике невозможно. Они еще и меняются постоянно. В результате и работники уходят, не солоно хлебавши, и работодатели отчаянно ищут тех, кто это все знает, или потом нанимают хоть кого-то, кто в этом что-то понимает, упустив лучшие кандидатуры ранее. При этом наличие ТК ни от чего не защищает в принципе уже. Думаю, если бы меня захотели уволить за то, что я не справился с тем, что невозможно вообще, или не сумел обмануть время, ничто бы их не остановило. Понятия "невыполнимое задание" в ТК нет, это для законодателей слишком сложно. Зато куча всякой ерунды про продолжительность рабочего времени, что на руку скорее директору, чем работнику. Я ходил с этим к замдиректора, он просто сказал: "захочу уволить - уволю просто так". Ну и что после этого ждать особо? Это не скулеж о своих проблемах, а описание больного места нашей экономики. Все хотят жить в развитой научно-технически экономике, как в Германии. При этом установить цивилизованные отношения между людьми и между работником и работодателем никто не думает, все должно само сложиться, как в кино. Это о водке и балалайке.

JaroslavS @JaroslavS
ищите хорошего работадателя, других вариантов нет

В западных странах этими проблемами обычно занимается профсоюз. Невыполнимыми требованиями в том числе. А нельзя мусорщику в США поднимать пакеты весом более 5 кг, он их у дома оставит, потому что так профсоюз решил и договорился об этом с работодателем. Их там еще и много разных. Юристы это когда уже совсем криминал. У нас профсоюз это какая-то фиктивная сила. Занимается непонятно чем, бывают "переговоры" с работодателем, напоминающие совещание Медведева и Путина, после чего ничего не меняется вообще. Ну и путевки какие-нибудь со скидкой. А если реальный наезд или надо заставить директора таки покрыть инфляцию, бывают забастовки, и целой отрасли в том числе. Поезда стоят и самолеты. У нас - тишина всегда. И это в стране с традициями победившего пролетариата! А потому что повернешься к соседу с этой проблемой, поахает и уйдет через 3 секунды. Остальные сделают вид, что ничего не видят. Снизили зарплату - все согласны. Отобрали страховку ДМС - все молчат. Это не "долготерпение" русского народа, а нежелание вообще с кем-то объединяться по любой причине. Каждый за себя. Поэтому у нас всегда рано или поздно строится тоталитарное государство, потому что так, как на западе - все не складывается. Зато если уж русский народ разозлить до предела... Он вынесет всех и все, и свое благосостояние в том числе. Молчит, все терпит, и долго молчит, а потом рожа кирпичом - и как даст по морде!

JaroslavS @JaroslavS
давать или нет ДМС - это добрая воля работадател

Да собственно, все добрая воля, и зарплата тоже, конкурентная она на рынке или "мы наймем вместо тебя 10 студентов выпускников с зарплатой 10000, они все одной левой сделают!" Но если было, это часто "дополнительного соцпакета". Отобрали, закон молчит, но это -1 к рейтингу работодателя в глазах работника. Если все смолчали и показывают трудовые рекорды по прежнему, то можно еще что-то отобрать, например бонусы. Для таких ситуаций профсоюзы и создают, чтобы не был один на один и бой с тенью. И все это в рамках закона, и забастовки тоже, при этом они разные бывают. Но если нет сознательности и желания постоять вместе, поодиночке набьют морду любому, кто хоть вякнет. А это очевидно качество русского народа - объединяться, только когда уже совсем допекло, мочи нету терпеть.

JaroslavS @mexkb
Покормить медведя, попить водки и поиграть на балалайке - неужели это все, что мы умеем?

1. Производство современных высокотехнологичных конкурентоспособных изделий требует кооперации хотя бы двух или более людей. Наши соотечественники объединяться не хотят, каждый за себя. Это научно называется "атомизация населения". Я за свою жизнь никого не встретил, кто хотел бы сам или с кем-нибудь, хотя бы со мной, заняться таким производством. Проще и выгоднее наняться работником и постараться продвинуться в карьере, растолкав остальных. 99% новобранцев думает именно так.

2. У нас, чтобы построить конкурентоспособное производство какого-нибудь высоко технологического продукта, нет никаких условий, одни препятствия. Нужны немалые средства, а их у людей увлеченных темой как правило нет. А у тех, кто эти средства получил, чаще всего психология 90х - схвати сейчас и навари на перепродаже, а не слушай этих зад..ов про их HiFi. Плюс, госмашина у нас крайне неповоротливая и погрязла в коррупции. В Китае все делается за 5 минут и за взяточничество там пуля в лоб. Максимум, что получается у наших - придумать навороченную программу, потому что для ее производства почти не нужны основные фонды, или удивить Медведева какой нибудь "инновацией", например лазерным мелом для доски, чтобы Сколково дало денег. Остальные перепродают кошачий корм или строят фитнесс-залы.

Вы думаете, Россия одна такая? 80% глобуса такое. Стив Джобс по национальности сириец. Что же он в своей Сирии не организовал Apple, а уехал в Америку и только там начал? Думаете, в Пакистане одни дегенераты живут или в Бразилии? А просто общество построилось так, что не дает им никаких шансов реализовать себя.

Hansen @JaroslavS
Вы думаете, Россия одна такая? 80% глобуса такое. Стив Джобс по национальности сириец. Что же он в своей Сирии не организовал Apple, а уехал в Америку и только там начал?

Он родился в Сан-Франциско :)

JaroslavS @Hansen

Я за него рад. А где хоть какой-то аналог Apple родом из Сирии? Значит, не все там не способные. Дело ведь не в генах или национальности, а где ты выучился и пытаешься построить что-то в жизни. В Сирии это не реально, и было не реально до войны тоже. И в 1955 году было не реально, если бы Стив родился в Дамаске и остался на родине отца. Так что проблема не в балалайке и медведях, а в том, как социум взаимодействует с индивидом.

mexkb @JaroslavS

JaroslavS

Не все изделия являются высокотехнологичными, турецкая повседневная одежда и китайский интегральный усилитель к ним точно не относятся. Для их производства нужны исключительно простые орудия труда - иголка и паяльник. Наши соотечественники не не хотят объединяться, а боятся постоянной нестабильности положения в стране. Нанимаясь работниками на действующее предприятие, особенно крупное, они получают хоть какие-то гарантии, что завтра им будет на что купить еды в магазине. Опять же, большинство людей у нас в стране инертны и выбирают пути наименьшего сопротивления (попить пива, посмотреть футбол, пожарить шашлыки, пособирать грибы - сами для себя найти стимул сидеть после работы с швейной машинкой или за разводкой микросхемы не могут). Обычный инженер является типичным интровертом, который не хочет бегать по коридорам с бумажками, общаться по телефону с заказчиками и исполнителями, и т.д. Кто-то должен взять на себя роль раскачать ситуацию, и это тоже часть работы по созданию конкурентоспособных изделий, и вот именно с этим как мне видится у нас огромный провал. У нас есть программы инновационного развития, есть венчурные фонды (можно к слову не ограничиваться только нашей страной, правда требования и конкуренция станут сразу на порядок-другой выше), только ни один увлеченный человек почему-то не может толком объяснить, на что он хочет взять денег и как их будет приумножать.

JaroslavS @mexkb
Не все изделия являются высокотехнологичными, турецкая повседневная одежда и китайский интегральный усилитель к ним точно не относятся.

Увы, это с виду так все просто. Взял и спаял, или взял и сшил. Для этого нужна именно создавшаяся в обществе благоприятная среда, способствующая развитию этих ремесел. Например, в Турции есть целый район, занимающийся только пошивом одежды. Там все такие, поэтому начать легко и понятно как. Уж про качество турецких тканей или кожи мнение однозначное - чаще всего выше китайских. При этом для пошива одежды нужны не только ткани и нитки, которых у нас своих нету или почти нету, но и всякая фурнитура, пуговицы, молнии, заклепки, мульки. В Китае химические заводы чуть ли не в каждой деревне, выбрать есть из чего, и все дешево, потому что свое. То же касается радиодеталей, проводов, коннекторов, микросхем - там все под боком, в соседнем доме или дворе, и много кто может сказать, что где, потому что многие этим занимаются. У нас поди чего и кого найди, чтобы начать шить одежду или делать интегральные усилители! Чаще всего они один-два на всю страну, и в других городах, рынка типа Таобао у нас и близко нету. Поэтому организовать стартап по пошиву одежды в Турции или усилителей в Китае в разы проще. Если бы Америка вся в свое время не увлекалась сборкой компьютеров в гаражах, хрен бы у Джобса что получилось. Он же не в чистом поле свой первый Макинтош соорудил. Были и другие образцы, но менее удачные. Были и процессоры, и другие детали. А у нас попробуй найди, где хотя бы плату вытравить по чертежу из текстолита! Да и чаще всего с одним стартапером с его штучным тиражом никто и разговаривать не будет, если найдется. Только разве что по знакомству, как в старые добрые. В Китае это без вопросов получится в Шеньжене.

Обычный инженер является типичным интровертом, который не хочет бегать по коридорам с бумажками, общаться по телефону с заказчиками и исполнителями, и т.д.

Видите ли, есть существенная разница между управленцем и инженером по психологии. Первому интересно договориться, организовать и получить прибыль, а вот заниматься детальками и проводочками - скучно. Если он не директор - посиделец, каких у нас 90%, это тоже национальная беда по своему. Видел такого организатора - "ты сделай, а я продам!" Инженеру не интересно болтать по телефону, заключать договора, копаться в тонкостях, ему интересно собрать прибор. Он думает о транзисторах и микросхемах, а не о том, чьи пороги идти обивать и кому на лапу сунуть. Поэтому у Джобса был Возняк, который этот инженер и был. Огромный провал как раз не в организаторах, коих у нас образование наплодило уже сверх любых потребностей рынка, а в серьезном разрыве между доходами управленцев и инженеров, это основная беда. Зарплата инженера в Питере в 120000-150000 считается хорошей, но за нее надо побороться и посидеть сутками без выходных, а в среднем инженер получает 40000-60000. Управленец начинает сразу с 80000-100000, а доход менеджера средней руки по продажам достигает в среднем 250000. Загруженность разная, но чаще всего не в разы выше. Будет ли инженер на таких условиях очень стараться? Я уж молчу про директоров, там разница в доходах с инженером в среднем 14 раз. При этом сами управленцы считают, что инженеры у нас инертные, ничего не хотят делать и вообще часто лентяи. Удивительно ли?

нас есть программы инновационного развития, есть венчурные фонды

Что хочет от нас Сколково? Инноваций (Медведев). Дайте нам инновации! Что есть такое инновация? Это конкурентоспособный HiFi? Мимо. Это что-то необычное, позволяющее наметить перспективу догнать и перегнать передовые разработки иностранцев, в основном США, например интеллектуальные роботы или программы распознавания людей по камерам наблюдения. Поэтому примеры, которые нам показывают, достаточно странные. Например, двигатель на водороде для общественного транспорта (подумать головой было бы не лишне, но не умеют, а кормят). А вяло пытаться догнать Denon... Скорее всего, по моему мнению, убедить дядей из венчурного фонда всерьез этим заинтересоваться не получится. Возможно, я не прав. Есть другие данные?

попить пива, посмотреть футбол, пожарить шашлыки, пособирать грибы - сами для себя найти стимул сидеть после работы с швейной машинкой или за разводкой микросхемы не могут

Немцы такие же.

Наши соотечественники не не хотят объединяться,

Вы были в армии? Я был, и увидел это воочию. Не умеет объединяться именно интеллигенция, а вот гопники у нас объединяются легче легкого. Ни разу не было, чтобы интеллигенты-студенты хотя бы раз наметили план как защититься от гопников. Это даже не обсуждалось. Поэтому ты был всегда один со своими проблемами, другие делали вид, что это их не касается. Один против 10 - шансов мало, особенно если не хочешь вернуться домой инвалидом. И это еще 1980е. В 1990х научно-техническое сообщество, какое бы оно ни было, было разрушено до основания, выиграли гопники. Они заняли директорские кресла и заправляют бизнесом. Шансов найти единомышленника с идеей что-то организовать инженерное у нас очень мало. Я пытался, и никого не встретил. Нужно такое же желание у других. У нас этого нету, в США - есть, как ни парадоксально, поэтому у них прогресс всегда шел намного бойчее. А к бывшим гопникам идти с идеей заняться разработкой конкурентоспособного HiFi - по моему, достаточно плохая идея. Им барыш нужен, прямо сейчас, а не непонятно что, чего в Китае завались.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.