Почему ресивер Sony STR-DB795 уходит в режим Protect на высокой громкости? • Stereo.ru
Вопрос LEM 58

Почему ресивер Sony STR-DB795 уходит в режим Protect на высокой громкости?

Здравствуйте! Появилась проблема, на высокой громкости, ресивер «уходит» в защиту. Я как бы всегда кино смотрю громко и раньше такого не было. У Sony странная градация шкалы звука, он db считает наоборот что ли. Чем громче, тем меньше значение показывает. То есть 70db, это тихо, 40db очень громко. И при каких-нибудь сейсмических звуках, он выключает звук, а через секунд 10 и питание выключает. Повторюсь, раньше такого не было. Кстати, стоит звук сделать потише на 4-6db и при повторном просмотре этого же эпизода, всё в порядке. В инструкции Protect связан с КЗ, но тогда бы он вообще не воспроизводил звук? Что с ресивером?

Ответы

bluesevich

270W потребляемой мощности, при девяти каналах... Да, ни о каких 90+90 там говорить не приходится. Знать бы ещё что у вас за акустика:))

Alex @bluesevich

Приветствую! Игорь Анатольевич, я с Вами полностью согласен! При потреблении ресивера 270Вт при 5- ти каналах усиления в ресивере номинальная можность каждого канала не превысит 45Вт на канал…

bluesevich @Alex

Наш прибалтийский эксперт утверждает что там с мощностью всё в порядке, так что уходим на пенЗию, Алексей Алексеевич😆

Alex

В Вашем случае срабатывание схемы защиты ресивера может быть связана с несколькими причинами.

1. АС подключенные оголенным акустическим кабелем в клеммах ресивера или АС»распушились» и волоски плюсового и минусового кабеля соприкасаются друг друга. При повышении уровня громкости происходит «пробой напряжения» и схема ресивера срабатывает как на появление КЗ ( короткого замыкания) на выходных коеммах и ресивер отключается.

2. Возможно, что Вы заменили АС подключенные к ресиверу и их импеданс имеет значительные всплески и провалы в рабочей полосе колонок. Обычно, импеданс у классических громкоговорителей может опускаться ниже номинального паспортного значения ниже 3 Ом и схема Вашего ресивера определяет этот провал импеданса, как КЗи ресивер отклбчается.

3. Так же, в схему усилителей Вашего ресивера произошли неполадки и срабатывает система защиты ресивера.

Что Вы можете предпринять в данном случае? Вам следует проверить на коеммах ресивера и колонок отсуьствие распушенных проводников акустического кабеля и устоанить КЗ если они имет место. Аккуратно переподключить АС к клеммам ресивера и на АС, плотно затянуть акустический кабель в клеммах ресивера и АС.

И еще одна рекомендация. Ваш ресивер бюджетного класса и он не расчитан для работы с большими напольными АС, для ресивера рекомендуется применение небольших полочныхколонок с обязательной поддержкой системы активным сабвуфером. Колонки должны быть с номинальным импедансом не ниже 6 Ом, а их рабочий диапазон по НЧ в звуковых настройках ресивера должен быть ограничен 80-100 Гц и тогда у Вас не будет подобных аварийных отключений ресивера при превышении уровня громкости в ресивере. Техникой надо пользоваться аккуратно и не насиловать дохленький бюджетный ресивер высокими значениями уровня громкости и выкрученными на полную регуляторами НЧ и ВЧ и все будет работать корректно!😀

И если говорить откровенно, Ваш ресивер по меркам AV техники уже старенький, как по возрасту, так и по техническому функционалу и он уже давно отработал положенный срок эксплуатиции и ему пора на покой. Вам пора купить себе современную модель, с более мощными усилителями на борту, 4 или 8К поддержкой по видео части и автоматической схемой настройки звука…И Вы вновь откроете для себя магию Кино!

LEM @Alex

Какой позитивный ответ👍

Проверю вечером подключение АС. Все колонки 6ом. Да, две напольные.

Собрался покупать Marantz 1609, не очень мощный, зато современный. Нужен именно плоский ресивер сейчас.

Novo22 @LEM

Уже есть по современней модель 1711🤣 Был у меня в пользовании полгода 1609, да красиво выглядит(особенно в золоте), в фильмах и музыке хорошо, но мой Вам совет, если отдельный мощник не планируете на выходы преаут в будущем, то рассмотрите другую модель выше уровнем, уж сильно он слабенький (250 Вт) я бы даже сказал с полочниками, тяжело ему раскачть 5 каналов хороших колонок, а тем более как он позиционирутеся 7 канальный. Это модели расчитаны скорее всего на сателиты, так сказать. Удачи в выборе.

Alex @LEM

Для ресивера «не очень мощный» это ни есть хорошо! Не стоит рассматривать начальные ресиверы для работы в связке с напольными фронтальными колонками, такие ресиверы имееи смысл рассматривать в связке с полочными АС. В реальности, высокие параметры выходной мощности в паспорте измеряют только на одном канале. При этом измерения делают с выгодного ракурса для производителя, на частоте 1000Гц, нагрузке 6 Ом и при КНИ 0,9 или 1%…В реальных условиях, когда к ресиверу будут подключены все 5,7, или 9 колонок и все они будут работать в полном диапазоне частот и с меньшими показателями искажений, напряжение питание усилителей просядет, т к все усилители питаются от одного трансформатора и реальная мощность по всем каналам будет значительно меньше заявленных на бумаге хар-к.

Что бы Вам иметь понимание о реальных цифрах по номинальной мощности конкретного AV ресивера Вам стоит смотреть на максимальное потребление мощности ресивера от сети питания и разделить ее на кол-во каналов усиления в ресивере, а из этой величины вычесть еще -20 -30% и вот эта цифра бу дет ближе к реальным цифра номинальной мощности при работе на все колонки ДК системы.

Maximet

Ресивер хоть и старенький но при грамотном использованиие еще поработает, и запас громкости вполне неплохой (90 Вт×2 при режиме стерео, или 90 Вт на каждый отдельный канал, при 8 Ом), рабочий диапазон основных колонок 4-16 Ом.

Точно меню не помню, но основное:

1. Как было уже сказано - проверить провода подключения колонок: нет ли где соприкосновения, нет ли густого слоя пыли на клеммах/между клеммами и т.д.

2. Выставить сзади на ресивере регулятор сопротивления колонок на 4 Ом.

3. Бас и высокие на 0 (или меньше).

4. Выставить правильный размер колонок: Front - Large, остальные Small.

5. Скорректировать подачу сигнала на колонки (Level) на 0 (середина) или меньше - в меню ресивера.

Если не умеете сами в меню параметры менять, то сделайте Reset to Factory Settings - заводские настройки не идеальны, но вполне даже хорошие.

Пы-сы. При 0 настройках Ваш ресивер условно дает 90 Вт, при накрутках может выдавать больше (например 120 Вт) - что для него уже будет перегрузкой, и потому он уходит в защиту. Накрученные басы и высокие актуальны при громкости (условно) до половины, при дальнейшем увеличении громкости с максимальными накрутками могут возникать перегрузки - как следствие - защита (до поры, до времени; потом вообще сломается).

Maximet @Maximet

1. Для сомневающихся - учимся смотреть мануал от производителя:

В режиме стерео 90w + 90w (8 ohms, 20 Hz–20 kHz, THD 0.09%).

2. Дальше: смотрим что я писал:

"90 Вт×2 при режиме стерео, или 90 Вт на каждый отдельный канал, при 8 Ом".

3. Максимальная потребляемая мощность этого ресивера около 600 вт (при 7 каналах и 10% THD), 270 вт - при thd менее 1%.

4. Разумеется, при всех 7 каналах выходная мощность будет другая. Но не надо принижать параметры ресивера в стерео режиме - 2×90 Вт выходной мощности в квартире более чем достаточно.

Пы-сы: казалось бы комментарии от людей, разбирающихся в теме, но при этом почему-то никто не удосужился посмотреть замеры производителя, сделанные при конкретных измерениях!

Вот после этого доверия таким специалистам и нет.

bluesevich @Maximet

Забываем амбиции, смотрим картиночки, ищем где ошиблись. Ну или учимся заново, если в картиночках не нашли ваших ошибок:))

ПыСы (так вернее) в том-то и дело, что люди разбирающиеся не смотрят тупо на самую максимальную цифру, а сравнивают все цифры. Ну и имеют гораздо больший опыт.

bluesevich @Igor_Golochshapov

Это типа total weiht, уж не знаю причём тут вес, может ещё какое значение у этого слова есть. Это пиковое потребление при котором на трансе можно готовить попкорн:))

Хотя может это показатели в какой-либо из стран. Судя по аббревиатурам сверху. Сони вообще немного странные в этом плане.

Igor_Golochshapov @bluesevich

Я попытался по другому это дело проанализировать и интерпретировать. В мануале, чуть выше таблички, которую я заскринил, есть ещё одна. Там к TW заявлено персональное питание на 110 V и, я так понял, что в ряду перечисленных территорий, это не что иное, как Тайвань. Вот мне и странно, почему для Тайваня мощность в 2,5 раза больше.

Не стал даже смотреть, какое в Тайване сетевое.

bluesevich @Igor_Golochshapov

У меня на работе куча мануалов где-то с середины 70-х годов, часто встречал подобный термин у Сони. Ну и поскольку в аглицком я не очень, просто сделал себе заметку.

Да, скорее всего увеличена мощность из-за пониженного напряжения, ток-то должен быть на том же уровне.

Maximet @bluesevich

Это не Total Weight, а в разных странах разные требования к производителю: где-то производитель может играть с цифрами, а где-то обязан указать максимальную потребляемую мощность.

Maximet @bluesevich

И в чем разница? Где я ошибся?

Я написал:

"1. Для сомневающихся - учимся смотреть мануал от производителя:

В режиме стерео 90w + 90w (8 ohms, 20 Hz–20 kHz, THD 0.09%).

2. Дальше: смотрим что я писал:

"90 Вт×2 при режиме стерео, или 90 Вт на каждый отдельный канал, при 8 Ом".

3. Максимальная потребляемая мощность этого ресивера около 600 вт (при 7 каналах и 10% THD), 270 вт - при thd менее 1%."

Maximet @bluesevich

Не понятна суть комментария:

"Не смущает слишком быстрое нарастание искажений? При такой-то мощности? Нет конечно, не смущает. Ну да ладно:)))"

С чего меня это должно смущать?

Замерам (при конкретных заданных параметрах) Sony я доверяю однозначно больше чем мнению неизвестного мне стороннего человека.

bluesevich @Maximet

Да-да, Максим. Всё правильно. Замерам надо доверять. Обязательно доверять. И не слушать никого. Производитель конечно же всегда прав, он не хочет вас обмануть, он честен и чист как слеза. Ему хочется продать вам то, что будет служить и вам и вашим правнукам верой и правдой.

Maximet @bluesevich

Понятно.

"Замерам надо доверять. Обязательно доверять. И не слушать никого. Производитель конечно же всегда прав, он не хочет вас обмануть, он честен и чист как слеза. Ему хочется продать вам то, что будет служить и вам и вашим правнукам верой и правдой."

То есть исходите из личного опыта?

"В данный момент работаю в компании, занимающейся продажей, разработкой, изготовлением и профессиональным ремонтом динамических головок dinamiki-msk.
Так же являюсь бренд-менеджером(что бы это не значило) компании AllB Music"

bluesevich @Maximet

Что вы. Что вы! Я вообще умываю руки, посыпаю голову пеплом и ухожу в монастырь!!! Разве ж я могу сравниться с вами в профессионализме и знаниях? И Алексея Алексеича с собой заберу, шоб не портил тут картину мерчендайзинга и маркетологии,

Maximet @bluesevich

Особенно мне понравился этот профессиональный момент:

"Это типа total weiht, уж не знаю причём тут вес, может ещё какое значение у этого слова есть. "

Igor_Golochshapov

Появилась проблема, значит раньше работало и, дело скорей всего не в настройках. Я бы для начала попробовал переподключить разъёмы CN1 102 (20 пинов) на плате Digital и CN403 (20 пинов) на плате Main. Через эти разъёмы проходят сигналы защиты. Ресивер не свежий, мало ли - могло и разконнектиться слегка.

LEM @Igor_Golochshapov

Да, раньше(месяц-два назад) всё было отлично. Купил полку очень низкую под ТВ, ресивер стоит за ТВ, на боку, но в защиту первый раз ушёл, ещё на четырёх лапах)

Вечером проверю на КЗ.

Maximet @LEM

Тогда причина может быть намного банальней: у ресивера пассивное охлаждение, и если верх ресивера прижат к стене, или телевизор сильно греется - то ресивер на большой мощности не успевает охлаждаться. Это то же самое, что использовать на улице под ярким солнцем (в теплую или горячую погоду) без охлаждения.

Maximet @LEM

Ок. Но:

Раньше охлаждение уходило от радиатора вверх, а теперь на другие ребра радиатора - то есть охлаждение неправильное. Это возможная причина (или одна из них).

Alex

Если сейчас Ваш ресивер стоит на буку , то причина срабатывания схемы защиты очень банальна- ресивер быстро перегревается на высоких уровнях громкости. Проще говоря, в схеме срабатывает температурный датчик, установленный на радиаторе охлаждения выходных транзисторов. Охлаждение ресивера расчитан на естественный обдув воздуха при горизонтальном размещении аппарате и при соблюдении рекомендаций производителя по минимальным расстояниям от верхней и боковых панелей аппарата.

LEM @Alex

Ещё раз, первый раз ушёл в защиту, стоя горизонтально, с хорошо проветриваемым пространством вокруг него!

P.S. Как сделать файл фото меньше 2мб?🤦‍♂️ И зачем?

LEM

Если нужно меньше 2мб, почему сайт сам не уменьшает.

Короче, у меня тылы 4х клеммные, стоят перемычки, 2 клеммы на тыл и 2 на музцентр подключены. Естественно одновременно, это не включается, но может всё же, где-то токи бродят и сталкиваются?!?

Maximet @LEM

Я не специалист во внутренностях. Но по логике мне кажется:

1. Для работающего ресивера, причем на высокой мощности, нахождение на боку не есть хорошо (охлаждение ребер радиатора происходит не от ребер вверх, а от правых к левым и потом только уже от левых вверх). + дополнительный нагрев от работающего телевизора.

2. Подключение Bi-amping-ом колонок от функционально непредназначенного для этого ресивера, причем, возможно (по фото непонятно), неравнозначными выходами (то есть не пара А + Б, а например пара А + пара Surround) тоже, на мой взгляд, не есть хорошо.

3. И какие настройки ресивера?:

Bass -

Treble -

Speakers (Front, Center, Surround, Surround Back) Small, Medium или Large -

Speakers Level (Front, Center, Surround, Surround Back)?

Если все параметры накручены на максимум (+ подобные параметры часто есть еще и у источника: например в телевизоре можно устанавливать дополнительные накрутки на бас и высокие) или близко к тому, то перегрузка достигается очень быстро (особенно если при этом еще и пассивное охлаждение происходит неправильно).

Maximet @Maximet

И еще, я бы к этому добавил маленькое, но все же влияние, если не ошибаюсь, 3 разных видов проводов на колонки, особенно при подключении Bi-Amping-ом.

Maximet @Maximet

Еще добавлю (мнение любителя, а не специалиста):

При подключении Bi-Amping-ом с ресивера, не предназначенного для этого, подача/прием мощности (тока) на бас/среднечастотник и высокочастотник будет разная + разные провода, что может вызвать как-раз таки перегрузку системы.

LEM @Maximet

Пункт 2. Вы не так поняли. Тыловые колонки, 4х клеммные. 2 клеммы на Тыл, 2 другие на музцентр, который находится рядом с Тылами. Ни про какой Bi-Amping я не писал.

Maximet @LEM

Я сужу по фото, где к колонке подключены 4 провода - это и есть Bi-Amping. Ваш ресивер не предназначен для Bi-Ampinga - потому правильное подключение было бы 2 проводами вместо 4, а на колонке стояли бы перемычки.

Maximet @bluesevich

Согласен, в общих чертах:

Bi-Amping - раздельное усиление от раздельных усилительных блоков.

Bi-wiring - раздельные выходы или входы для раздельного подключения усилителя или колонок, как с двух так и с одного усилительных блоков, где раздилительную роль играет скорее процессор, нежели отдельные усилительные блоки.

Maximet @bluesevich

Я до этого написал о себе:

"мнение любителя, а не специалиста".

Как говорят: век живи, век учись.

Так что спасибо, узнал что-то новое.

Igor_Golochshapov @bluesevich

По сути - разделение токов НЧ кроссовера + головка (головки) и ВЧ (+ СЧ) кроссовера (кроссоверов) + ВЧ (+ СЧ) головки (головок) по персональному для каждой секции кабелю. Ток общий только на выходных терминалах УНЧ. Как следствие, уменьшение интермодуляции.

LEM @Maximet

Вы снова не поняли. Я задние тыловые колонки использую для двух устройств!

На две клеммы идут провода от тыловых клемм ресивера, эти колонки работают на Тыл. Когда я не смотрю кино, я использую эти же колонки с другой парой клемм/проводов, как стерео пару к музыкальному центру!

Естественно, что там 4 провода, но это не никакой не би-ампинг!

Maximet @LEM

То есть у вас колонки одновременно подключены проводами и к ресиверу, и к муз центру: то есть в одном случае играют бас/средние, а в другом только высокочастотники?

Не в обиду, но честно говоря, я перестал уже понимать смысл такого салата.

Igor_Golochshapov

В рессивере вся коммутация на выходные терминалы в штатном режиме происходит только релюшками с сухими контактами. Незапланированные токи бродить не могут, ну если только проволочка с кабеля какая нибудь незаметно отжилы не отклонилась.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.