Почему усилители Marantz PM7000N и PM6006 «не тянут» напольники?

По той простой причине что аппарат преднозначенны для полочников . Напольную 3 и 2.5 полосную акустику нормально контролируют по басу усилители от 80 Вт на 8 ом. А лучше 100 Вт на 8 ом. Достаточно просто сравнить и все сразу понятно

. Остальное маркетинг - марантц это марантц , ежели мощности не хватает шильдик сыграет ))) это без сомнений ) та же история и с онкио и с денон ) там играет школа и традиции а не тех.параметры )

здравствуйте эт опять я - заказал к своим квадралам хромиум 6 усилитель хегель 120 - как думаете будет нормально - спасибо за ваши советы и комментарии

Добрый день. Ну я выше написал. Вы взяли 75 Вт. Единственно они у вас небольшие может вытянет.

надеюсь понятна суть вопроса

Обычно вопрос формируется уже в заголовке. Мне не очень понятно.....

тогда так... как конкретный слушатель понимает что его усилок не тянет напольники?!... что не так в звучаний...

Лучше всего прослушать несколько усилителей с одной парой АС, например в салоне аудио, тогда становится понятнее в чем причина.

В моем понимании, нехватка усиления проявляется в «худых» и гулких басах и в «каше» на более высокой громкости. Сам сталкивался с этими проблемами, имея pm7000n. Видимо раньше не хватало контроля акустики и диффузоры болтались как попало, создавая лишние звуки, и, не выдавая упругий и осязаемый бас. Сейчас все хорошо, на любой громкости, в любом музыкальном жанре. Сменил только усилитель, акустика осталась прежней. Полочная, кстати, но капризная и требовательная, хоть и бюджетная :)

Кстати, с новым усилителем, акустика отлично и полноценно заиграла на низкой громкости. Можно слушать на 17-20 из 100 единиц громкости, ощущая низкие частоты.

спасибо за мнение... вроде не сталкивался с таким явлением... а может просто не слышу или не придаю внимания но признаю конечно то что никогда не включал все свои усилители(pm6006-четвёртый)..даже на половину...

Половина ручки - это и есть обычно максимум, после которого искажения и перегруз.

Не у всех есть ручки громкости 😉

И к сожалению только на ресиверах есть лимитеры:))

Половина - это трындец в чистом виде. Не про искажения, а про то, что оглохнуть можно. Максимум - на 9 часов, т.е. 25% от общего. Случайно было повёрнуто один раз процентов на 40, включил - не знал, куда деваться, настолько был ошарашен, даже просто "залип", в ступор впал, пока не вырубил лихорадочно. Усилитель Onkyo Integra A-917R. Получается, - по 110 Вт на канал при 8 Ом. АС - 92 Дб, 8 Ом. Что за усилитель и что за слух, при котором можно врубить на половину громкости? У меня, при измерении прибором в 2,5 метрах от АС, и при положении потенциометра на 9 часов, - громкость - около 80 Дб. Какие могут быть 50%? У соседей снизу люстра отвалится и обои отклеются!

столкнуться вы можете лишь сравнив звук своих АС с более мощным усилителем. и тогда вы услышите разницу в общем диапазоне.. более лучшем контроле динамиков... более упругие и глубокие НЧ...

Полностью согласен. Разницу можно услышать как говорится "не вооруженным глазом"😉😁😁

в вашем нонешнем усилителе, случайно, не тонкомпесирующий регулятор громкости ?

у меня квад сороковаттный с напольниками играл - вроде нормально все отыгрывалось но зуд покоя не дает решил на хегель 120 поменять - надеюсь разница будет в лучшую сторону

Не хватает мощности, тока, не раскачивает... выражается это, в тч в следуюшем: вы для какой-то композиции хотите сделать звук погромче, выкручиваете ручку громкости побольше, а вместо более громкого, насыщенного всем диапазоном частот звука, получаете хрип динамиков, их детонацию...

Вот таким образом, как раз, маломощные усилители (кстати и хорошие в тч, в классе А работающие) способны сжечь акустику...

От акустики все зависит. Слушал 7001 с трехполосками довольно сложными по импедансу и в комнате 16м.к. все было гармонично даже на довольно высокой громкости с Металликой. Тут другое - почерк звуковой Marantz может просто не понравится.

У вас сейчас довольно гармоничная связка. Замена только АС или усилителя будет обнажать недостатки партнера.

периодически поглядываю на pm7001ki...в пару к плееру... вопрос смена не будет ли шилом на мыло?!... это и есть червь сомнения... хотя в целом все и так неплохо

Не стоит, берите планку выше, хотя бы 8005 .

Именно эти усилители напрямую не сравнивал. Но сравнивал, например, 6005 и 7005. Разница исчезающе минимальна.

Нет, 8005 сильно лучше, просто видно остальной тракт это не позволил услышать

Так и есть

Про усилитель Marantz PM6006.Это усилитель невысокого уровня и мощности,звук и схемотехника которого полностью соответствует своей цене.Marantz PM6006 раскрывает возможности вашей акустики и если вас все устраивает,то не забивайте себе голову сомнениями и спокойно продолжайте слушать."Хотелось бы понять признаки."Чем больше вы будете пытаться вникнуть в непонятную вам тему,тем больше будет вопросов и сомнений.Вам это не нужно.Приятного прослушивания.

спасибо...

Вадим (выше) написал."От акустики все зависит."От акустики зависит многое,но не все.Только комплексный подход и гармония всех компонентов приближает нас к лучшему звуку. И тут же пишет "У вас сейчас довольно гармоничная связка. Замена только АС или усилителя будет обнажать недостатки партнера."Вот теперь правильная фраза.Теперь почитаем,что пишут(ниже).Полная критика и советы,после которых у вас и возникают всякие сомнения,про это я и говорил и честно описал уровень вашего комплекса.Качество звука вас устраивает и прекрасно.Еще раз приятного прослушивания.

Надо убрать Wharfedale Diamond. Его ничего не вытягивает. Сам владел 9.1. Ужасный звук! Кошмар. Внутрь вообще лучше не заглядывать, без слез не обойдется. Хороший совет: поменяйте акустику, а не усилитель! К Marantz подобрать не так просто, но можно. Например, я слышал напольники Vector с Marantz, и вроде ничего было. Dali пойдут, но будет слишком "интеллигентно". Лучше посмотреть другие, что-то типа Focal, "помясистее".

Это фокал то мясистые?) Это какие? Любопытно. Тяжелую музыку слушать на них отговаривали всем пультом.ру

Подходит к Marantz. А так мало кто подходит.

"Надо убрать Wharfedale Diamond."Кому надо?"Хороший совет: поменяйте акустику"-кому хороший совет?Здесь разве был вопрос на какие колонки поменять?Человека все устраивает и хорошо.Я и сам могу насоветовать поменять весь его комплекс на другой миллиона на 3-4.И прекрасно представляю все недостатки его усилителя и акустики и могу все раскритиковать,но ему нужны наши советы по замене колонок?Он и сам представляет чем владеет и пиши об этом" Суть вопроса в том, что сам пользую усилитель Marantz PM6006 с крайне нелюбимыми в сети Wharfedale Diamond 9.6.".Но мы лезим со своими советами и описываем один негатив от Wharfedale Diamond,что нет хуже?Лучше посмотреть другие, что-то типа Focal, "помясистее"-кому лучше?Если он слушает без регулировок темброблока и не собирается добавлять низ.Вы смотрите со своей колокольни,не обращая внимания на других.Может для него звук не самое главное в жизни и у него свои интересы.Он и без нас сомневается,а мы еще больше усугубляем его сомнения.Зачем это делать?

Почитайте про прослушивание 7000 с разной акустикой по ссылке ниже (Sonus Faber Olympica III, Audiovector R3 Arrete, Dynaudio Evoke 20). Будет понятнее на примерах про контроль и раскрытие.

https://www.lbtechreviews.com/...

7000 - достойный аппарат. В нем прибавили динамики, контроля и нейтральности по сравнению с предшественниками из линеек 600х и 700х. Скажем, отдачу по мгновенному току повысили на 50% по отношению к 7005. Но все-таки это начальный уровень с относительно малой мощностью. Акустику надо подбирать с осторожностью.

Похожие темы возникали и раньше. Интегральный усилитель всегда компромисс. Я уже писал тут как то. Тихо и хорошо - это дорого! Сам люблю послушать (особенно джаз) не громко ,но что бы каждая струна контрабаса... Выход простой только оконечник ,причем хороший,даст Вам то что ищите. Послушайте и поймете. Сам купив оконечник долгое время копил на пред. Слушал на прямую СД по балансу на мощник. Отлично играло и играет. Ну и колонки 4 ом. Это сейчас мода пошла 8 и все. Так что послушайте в такой связке и все поймете.

попробую подитожить.... смущал сам термин....не тянет!!!... я лично на небольшой громкости слышу практически всегда....громко не наваливаю по многим причинам ... площадь мала да и соседи дети....купить 8006 это тема но допустим переход с 5005 сидюка на 7001ki грандиозного эффекта не вызвал... разница есть но она грандиозно мала... и не ясно будет ли переход на 8006 усилитель в моей ситуаций целесообразен...спасибо всем за мнение....p.s....вот приобретение кассетника теас v7000 перевернуло все с ног на голову в этой теме))))

Вы и сами пришли к правильным выводам.Если при замене источника у вас изменился звук и он вам нравится,значит со стальными компонентами все в порядке.Усилитель менять не рекомендую-больше потеряете,чем приобретете.Если наши советы и рассуждения вам помогли,то все отлично.

Ставишь

Погромче и если на басах слышно каждую деталь, есть панч, нет каши, то усилитель тянет. А если на низах один большой комок звуков, то, извини.

Спасибо за наводку. Жаль, что этой композиции нет в Tidal. Напишите ещё несколько треков сложных, если помните. Я в этом жанре не особо ориентируюсь.

Погоняйте старый Корн.

Если на басухе кроме удара струн по звукачах слышно ещё и басовую мелодию - значит нормал.

Igorrr послушайте и Soilwork. Будет каша - не тянет. Хотя ваш Мичи Х5 тянет всё)

"Замените свой усилитель на такой то, он лучше контролирует бас" - знакомо до боли ???... Как усилитель может что-то контролировать в АС без электро-акустической обратной связи? В реальности же втуляемый усилитель прогибает свою АЧХ на НЧ с низкоомной нагрузкой, как следствие, гудёж поменьше. Конечно, коэффициент демпфирования играет роль, но с некоторых пор актуален лишь у ламповых усилителей.

Чтобы реально выяснить, почему усь "не тянет" конкретные АС, надо измерять АЧХ и КНИ с разной нагрузкой и импеданс .

Когда усилитель не тянет , проверить просто . Композиции с одним вокалом , звучат просто отлично , а где очень много баса , к примеру Beyonce -Xo , Beyonce -Heaven. Alice Smith - She (2019). Баса очень много , и басовые динамики начинают тянуть весь ток на себя , а его нет , ваш слабый усилитель все , что мог дал , и начинается гул и пердеж К примеру бензиновый генератор на 2 кВт свет , телик , холодильник спокойно тянет , стоит одновременно включить мощный пылесос или микроволновку и все , он глохнет , срабатывает зашита . На усилителе такого нет , нагрузка в виде колонок пассивная , просто недокачивает . Вообще все очень просто , смотрите по паспорту , какая максимально подводимая мощность к вашим колонкам , к примеру 200 Вт по 4 Ом ной нагрузке , вот и берите усилитель с максимальной мощностью 200 Вт на 4 Ом , можно больше , можно немного меньше . Многие так покупают , от безденежья , в целях экономии , колонки на 300 Вт , и цепляют к ним усилитель 100 Вт .

Многие так покупают , от безденежья , в целях экономии , колонки на 300 Вт , и цепляют к ним усилитель 100 Вт

Но ведь на многих колонках указано две цифры мощности - от и до. Вот и покупают усреднённые по показателям усилители. Строго говоря - следуют рекомендации производителя.

Я понял Катерина . Но надо брать по максимуму . Просто производители колонок не хотят отпугивать потенциальный покупателей . Если бы производители B&W и Dynaudio честно писали , сколько на самом деле надо подводить мощности на их колонки , многие бы отказывались их покупать . А , когда купили , тут и начинается нужен транс у усилителя в 3 кВт .

Борис, по-моему, всё предельно честно.
Чтобы раскачать по полной, надо 200 Ватт на 8 Ом. Сопротивление акустики падает до 3 Ом. Дальше считайте сами :) Усилитель, выдающий 600 Ватт на 4 Ома должен в полной мере раскрыть B&W 603 : )

Вы серьезно верите, что динамик в 603 способен не сгореть от подводимых 200 Вт? Сила тока около 5А получается на 8 Ом (и 7А на 4 Ом).

Речь не о моей вере, а о том, что производители, якобы, занижают реальные требования к усилению. Судя по официальному сайту, акустика очень требовательная, никаких умалчиваний нет. Вот в это я верю, что импеданс падает до 3 Ом. И правильно, что они это указывают, а не умалчивают, как утверждал Борис. Странно, что Вы не спросили у Бориса, верит ли он, что акустике нужен транс в усилителе на 3 кВт)

Вот на счет 3 Ом как-бы всё и понятно - это не заслуга динамика, а фильтр дает в итоге такой импеданс. Вероятно это накачка. Чтобы это "продавить" и нужен мощный усилитель. А когда речь о "раскачает - не раскачает" это уже не про качество.

Но! Когда речь идет о воспроизведения на малой громкости - вот вообще не нужны эти 200 Вт. Нужен всего 1 - но качественный. А от акустики требуется высокое качество на малой громкости. А не "проглатывание" деталей...

Так про динаудио очень распространен миф, что им нужен очень мощный усилитель. Хотя и маломощные ламповые с ними прекрасно справляются.

Спасибо за развёрнутое пояснение. Полезно. 👍🏻 Хотя, мои колонки с предыдущими тремя усилителями вообще не звучали на малой громкости, только сейчас смог наслаждаться этой привилегией ))

Зайдите Вадим на ветку владельцев Динов . Стон стоит , опять мало . Не могут нормально Контуры раскачать , пока 250 -300 Вт на 8 Ом на подадут на напольники .

250 -300 Вт

Ну покажите тогда такой ламповый, я не знаю. Я ведь специально увел разговор от каменных на ламповые. Они все с "плохими" тех. параметрами, однако справляются со сложными условиями.

Могу только сказать, что, если есть потребность в таком неоправданно огромном усилении - это борьба со следствием, ищите и устраняйте причину.

Тут только личный опыт . Я думал в будущем купить Dynaudio Contour 3.4 или Dynaudio Contour S 5.4 , но долго и внимательно изучил все ветки на форумах о этих моделях и пере хотел их иметь . Общий посыл такой ток , ток , и еще раз ток . Мощность от 250 Вт . Вы Вадим сами пишите , что слушаете тихо музыку , не все так слушают , что бы Дины полностью показали на что способны надо им дать ток или не покупать . Пишут , что новая динейка не такая требовательная к усилению , но там и ценник совсем иной . Ламповые усилители мне не интересны от слова совсем , как и многим - многим другим , ничего не имею против , но не рассматриваю , мне и так проблем хватает в жизни , так один раз потратился , купил сварочный усилитель ватт на 250 -300 , и подключай к нему все что хочешь .

Да не нужно гнаться за усилителем с высокой мощностью, особенно, если у вас нет потребности в высокой громкости. Вот если вам нужно соседей потрясти, или диван вместе с вами - тогда да.

Контуры отличная акустика и не нужно им вовсе 250 вт, чтобы играть на малой громкости. Достаточно и 120 Вт на 8 Ом :)

Вадим, чем объяснить плохое звучание B&W 606 на низкой громкости с Denon DRA800H, Hegel H95, Marantz PM 7000N? Но с Michi X5 начинает играть отлично уже с уровня громкости 15 из 100 единиц. Я не с целью подколоть как-то, просто хочу разобраться в вопросе. Думал дело в Ваттах.

Тем что 606 не о чем и усилки не высшего полета, вы что от них хотите, чтобы они как мичи 5 играли?

Это как на спорткар поставить двигатель 150 л/с , ехать он будет и неплохо. Зачем покупать тогда Контуры 5.4 , чтобы слушать их негромко и с маломощным усилителем . Полочники и дешевле будет.

Просто хорошо, когда акустика может звучать и громко, и тихо. Не обязательно выбирать что-то одно. На спорткаре тоже не везде можно позволить ехать быстро. Так и акустика, поздно вечером, проживая в квартире, громко не послушать, поэтому, хорошо, если она сможет звучать красиво в таких условиях. Я сам накрутить люблю до 50-60 единиц, но днём )

"ЛАРЧИК ПРОСТО ОТКРЫВАЛСЯ" ! (С)

Вероятно, но последнем вашем усе тонкомпенсирующий регулятор громкости ! Поэтому на малой громкости звучит отлично!

Наверно ведь дело не только в громкости, а в качестве раскрытия музыкального потенциала пусть и не на высокой громкости. Но видимо это не всем нужно и не каждая АС может это дать...

максимально подводимая мощность

- это та мощность (подаваемого электрического сигнала), при которой АС не должна ЕЩЁ сгореть ;)))

рекомендуемая мощность усилителя

- понятие растяжимое ;)))

У усилителя искажения начиная с некоторой величины мощности (которая ой как далека еще до пиковой) нарастают "лавиной". Понятно, лучше слушать до такого уровня громкости. Поэтому желателен запас.

Здесь почти все пишут какая нужна мощность усилителя,почему акустика не вытягивает низ.И никто не говорит о чувствительности акустики.3Дб на динамиках-это увеличение громкости в 2 раза.А по напряжению,чтобы увеличить громкость в 2 раза нужно 6Дб или увеличить громкость на усилителе в 4 раза.Что называется почувствуйте разницу.И если у вас акустика с чувствительностью в 86Дб вам не хватит и 200вт усилителя.А если акустика 90-92Дб вам и 100вт будет достаточно.Но производители хитрят и пишут чувствительность измеренную не на 1вт,а на 2-х,т.есть на напряжении 2.83В.Теперь посчитаем 2.83х2.83=8В:4 Ом=2 вт.Значит завышают чувствительность акустики некорректными измерениями,а покупатель не обращает внимание и покупает акустику не на 90Дб,а на 87Дб.Вывод:не усилитель не "тянет" акустику,а наша невнимательность и безграмотность.

Есть такое . И еще , низкочувствительные колонки лучше играют низы , чем с высокой чувствительностью .

"И еще , низкочувствительные колонки лучше играют низы , чем с высокой чувствительностью ."Не совсем согласен.При низкой чувствительных колонках громкость более высокая,нарушается тональный баланс в комнате в сторону низких частот и создается такое впечатление.

Я свои колонки даже не разу на полную не включал , может на 80% . Барабанные перепонки жалко . Слушать надо на 50 – 70 % от максимальной громкости . Не надо брать маломощные колонки и пытаться выжать с них то , что они дать не могут .

Что вкладывается в понятие того, что усилитель не вытягивает напольники? Хотелось бы понять признаки.

Если при прослушивании на нормальной громкости у напольников сгорают пищалки, то это и есть этот признак.

Все они тянут кроме сумасшедшего хайенда требующего моноблоки

Про динаудио нпслышан что их никто не тянет, поэтому решил личного опыта с ними избежать, полно других ас, которые все тянет