Посоветуйте хорошие АС до 250 к за б/у

раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь...

огромное спасибо!

Доброго здравия. В таком бюджете интереснее заказать авторскую акустику с высокой чуйкой и большим объёмом корпусов. Это варик он. Варик ту- русские электростаты(новые). Отделка на ваше усмотрение.

Игорь Анатольевич, плюсую! Как говориться, Вами представлен список колонок в озвученном бюджете, что называется на любой вкус!

Вариант три - там центральный канал только в бюджете

Прошу прощения у пользователей и ТС, не посмотрел что предлагает продавец в действительности. Моя промашка...

здравствуйте ) не доводилось ли вам послушать Focal electra 926 и Kef reference model 205? как эти АС по сравнению с Бауерсами 804N? Они такие же сухие и мертвячие? Или там другой характер звука? Спасибо за ответ)

Ну я не Алексей Алексеевич, и не считаю звук БиУ мертвечиной...просто мне не нравится.

Но и Фокалы и КЕФ имеют и друг от друга совершенно отличный звук, и от Бауэрсов тоже.

Среди названных трёх я бы выбрал Фокал.

Я бы не рекомендовал брать сильно б/у АС. Срок службы резины и прочих полимеров, которые испытывают постоянные деформации грубо говоря 10 лет. Если колонки старше, обходите их стороной. И не важно где и как они хранились и эксплуатировались. Тем более если хотите купить недешевые и высококлассные АС.

акустику с праздничным, ярким, живым, сочным, насыщенным звучанием

Я бы на вашем месте поискал что-нибудь из Трианглов.

А я люблю свою мертвечину! Обычно , вечерком , зашториваю комнату , вырубаю свет , зажигаю свечи и ложусь на диванчик , складывая руки на груди - ну так , чтобы более атмосферно было.

Врубаю зауныльный джаз и слушаю отдельные звуки , пытаясь сложить из них музыку и думаю " блин , а что это было ?"😛

хорошую импортную акустику с праздничным, ярким, живым, сочным, насыщенным звучанием

Подобный звук у DALI, в Вашем бюджете попадают предтоповые DALI Rubicon 6 (поновее), либо топовые DALI Helicon (постарее), попробуйте послушать их. Многим здесь на стерео.ру акустика DALI очень нравятся с усилителями Марантц и Ямаха как у Вас, так что это тоже в плюс.

огромное спасибо за совет!

Артем, хочу Вас капельку поправить… Helicon, в свое время были предтоповой серией, а топ у DALI была линейка Айфония, колонки , которые были намного дороже Хеликон, но по звуку были ближе уже к аудиофильским АС. А Хеликон, в плане музыкальности звучания были куда интересней… К стати, у топовых Айфония у клиентов я встречал « вывернутые» наружу и перекошенные купольные ВЧ пищалки, видимо от размещения тыловых АС в системе ДК над батареями отопления… У Хеликон такого никогда не было! В свое время, когда выбирал себе АС в систему я выбрал именно Хеликон, потому, что у Айфонии звук был не таким живым и музыкальным, а 802-бивни были сразу отвергнуты мной после 15 минутного прослушивания… Мертвечина….😀

Спасибо за поправку!

здравствуйте ALEX) не доводилось ли вам послушать Focal electra 926 и Kef reference model 205? как эти АС по сравнению с Бауерсами 804N? Они такие же сухие и мертвячие? Или там другой характер звука? Спасибо за ответ)

Здравствуйте Алексей Алексеевич. Вы как то писали на форуме, что Dali helicon 400 мк2 и по конструктиву и по звуку значительно лучше, чем первые helicon 400. Я собрал много информации по этим двум моделям, так вот по характеристикам и АЧХ они почти не отличаются. Можете сказать поконкретней, в чем же между ними разница, особенно интересует звук. Спасибо большое)

Я бы на вашем месте поискал что-нибудь из Трианглов.

Полностью поддерживаю ! Очень интересная и недооцененная акустика. Меньше месяца назад поменял Dali mentor 6 , с которыми прожил больше двух лет , на Triangle Genese Lyrr. Впечатления конечно... качели те ещё! Но более музыкальных колонок у меня дома ещё не было. Очень чуткая и капризная... но потенциал громадный, такое чувство, что из них под себя можно все, что угодно вылепить. Сначала тоже на Эпиконы поглядывал, как бы беспроигрышный вариант, но в последний момент, как под локоть толкнули...

Я бы усилитель другой подобрал. Например из японцев топовые деноны по зуку сильно лучше топовых маранцев, в том числе и по эмоциональности. А у вас достаточно тонкий по звуку 11 и достаточно нейтральная, с приглушенными эмоциями 2000. Не верится , что виноваты 804.

извините уважаемый, но у усилителя не может быть никакой "эмоциональности", я верю в сочетание компонентов тока по импедансу и мощности, задача у усилителя просто усилить сигнал, на входе например 2 вольта - на выходе 15 вольт, вот и вся магия) в нулях хорошие полупроводниковые усилки на одних и тех же ас должны играть одинаково. сам планирую продать 2 из 3 своих усилков

Зря вы так... Это в электротехнике, двигателях, станках, токи, напряжения, сопротивления(и не только электриче кие), а вот в звуке важна именно музыка, звук, его эмоциональность и вовлечённость пользователя...

Как правило есть исключения и в усилителях в том числе. Некоторые не просто усиливают сигнал на выходе, а делают это красиво, музыкально, с вовлекатором.

в нулях хорошие полупроводниковые усилки на одних и тех же ас должны играть одинаково

Ну вы блин, даёте! Тогда чем хороший от плохого отличается? Плохой не в состоянии сигнал до 15в поднять? У меня, может опыт не такой большой, но двух одинаковых усилителей пока не попадалось. Причем технические характеристики далеко не всегда соответствуют выхлопу в отдельно взятой системе.

У меня Рубиконы 6-е и так же имел возможность сравнить их с B&W 804 d3 правда, могу сказать, что звук у них разный (804 тоже нравятся очень). Мне кажется обмен будет неравнозначный, так как 804 выше классом, если говорить о равных по уровню Дали, то это Эпикон, ну или хотя бы Рубикон 8, он по басу будет соответствовать вашим 804. Пысы По звуку Дали очень комфортные если будете смотреть в их сторону.

Бивни, это всегда звуки, которые не складываются в Музыку, сухой, выхолощенный и мертвый саунд!

А DALI, это прежде всего Музыка с большой буквы, это всегда положительные эмоции от любимых музыкальных произведений, муращки и живой, пластичный саунд.

Оживить звук мертвых бивней может только хорошая лампа, а при тех же условиях у DALI уже будет космический звук, а главное в этих колонках необыкновенно проникновенное и чувственное звучание.

Мертвый кевлар и живая бумага, вот основная разница в принципе построения и как по факту в саунде этих разных, как северный и южный полюсы Земли!

Одни колонки созданы для наслаждения Музыкой и звуком, а другие для разложения Музыки на составляющие молекулы, которые назад не складываются в Музыку… Сами сможете догадаться кто из них кто?

На вторичке поищите DSLI Helicon-400 MK2, по классу будут уровнем современный Эпикон…

Ваша теория не верна в корне, подбираете к Дали правильное усиление, стример/цап и нет никаких завалов, просто кто то решил, что дали на столько универсальные, что играют с чем угодно и как угодно, к тому же тут речь идет не о бюджетных АС.

Пысы чтобы получить от Дали сухой звук это надо ещё постараться...

Ну это не моя теория :) а выдержки из того, что написано было на этом же ресурсе.

Так мало ли кто и что тут написал, это форум и тут часто пишущие про завал на СЧ у DALI даже не слышали эту акустику. Вообще, тут многие высказывают мнения о том, что сами не слышали. У меня DALI Opticon 6 и какого-то завала на СЧ нет.

Хегель и так сухой звук дает, ещё добавляем завал на сч у дали и получаем совсем сухенько ведь... Рок не будет в восторге ведь, как минимум

А вот Виктор Горбатов, который действительно слушал сочетание Хегеля и Дали, отзывался по-другому:

С транзисторными аппаратами DALI неплохо играет с Dansen и Luxman. Там некая созвучность присутствует. Вообще может играть много с чем, например несколько раз слушал сочетания с Hegel - кажется неожиданно, но играет. Правда звук совсем не мягкий и не расслабленный, но и не кричащий. 

Конечно, обмен собственными мнениями это хорошо, плохо когда начинается обмен спекуляциями. Поэтому "на ресурсе кто-то что-то писал" это такое себе заявление, тут постоянно кто-то что-то пишет, тогда уж надо приводить конкретные высказывания, чтобы их можно было предметно обсудить. А то я знаю пользователей, которые писали мне тут про завалы на СЧ у моих DALI, хотя сами они их никогда не слышали. Тут много таких пользователей, постящих спекуляции о том, чего сами не слышали, но эти мнения ничего не стоят, поэтому бессмысленно ссылаться на них.

Во-вторых, понятно что уши у всех разные, я говорю не про это, а про спекуляции. Вот Виктор слышал связку и написал про свои впечатления. А когда Вы писали

Хегель и так сухой звук дает, ещё добавляем завал на сч у дали и получаем совсем сухенько ведь...

Вы лично слушали связку Дали и Хегеля?

Понятно, Вы начали со спекуляций о звучании Дали Хегеля, которые не слышали (называя это "обоснованием"), а теперь начали нападать на меня в ответ.

Не надо так.

По поводу графика - да, при измерении в безэховой камере по оси у Оптиконов есть спад на СЧ, а вживую при прослушивании под 30 градусов (и не только) картинка другая (хоть и не абсолютно ровная). Почему - не знаю, наверное потому, что большую часть звуковой картины мы получаем через отражения, а боковая АЧХ на Дали очень хорошая. Но на подобных графиках это не увидишь, для этого есть графики spinorama. Поэтому повторюсь, все эти спекуляции о том как звучит акустика по графикам или услители по схемам - мало что значат, практика всегда критерий истины.

Ниже Вам Андрей80 подсказал по измерениям. Есть горб, есть провал - дальше будем развивать отдельный тред или достаточно?

Вы хотите спорить со мной , как звучит акустика, которая стоит у меня в комнате, не слушав ее, но вооружившись графиком из эха-камеры от Андрея80? 🙂

Давайте не будем.

з.ы.ы. не минушу

У ДАЛИ стоят ленточные твитеры, работа которых начинается зачастую от 1200/1400 Гц, это середина всё же. Но лента имеет рупор, соответственно направленность. Именно по этой причине датчане и применяют двойной гибридный твитер, сочетание мягкого купола, и ленточного. Потому что понимают, что далеко не все любят слушать музыку сидя в свит споте, некоторые (как я например) вообще слушают сместясь в какую либо сторону.

Вот кстати по этой причине у меня сейчас дилемма с выбором акустики. Я люблю детальность, которую дает лента, но я не готова, все-таки, слушать ее в точке прослушивания, мне нужно перемещаться по жилплощади... Сижу и думаю, чем пожертвовать

Лентой. Потому что ни одна лента не сможет играть ВЫШЕ и детальней купола из титана или бериллия. Несмотря на всю свою "быстрость" (прошу прощения за новый "термин", слово "скорость" здесь неуместно).

Слушать больше, Татьяна. По мере возможностей. В разных условиях. В разных сочетаниях. Только это дасть тот опыт, который позволит вам найти свой звук.

а есть модели в памяти у Вас с такими куполами или носом интернет рыть? :(

https://stereo.ru/p/7n9v6-test-akustiki-triangle-esprit-antal-ez-universalnaya-raznoplanovaya-s

Хм, почитаю, спасибо большое! И бюджет вроде относительно скромный

Старшие серии Фокал, Кантон, Триангле, AllB... Их много.

Если не побрезгуете вторичкой и готовы прилично заплатить, то Utopia например, не Grande конечно.

Ссылка ведёт в эту же тему :( не посмотреть даже

Тьфу

https://www.avito.ru/odintsovo/audio_i_video/focal_utopia_mezzo_1776543977?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_ios&utm_source=soc_sharing

Кстати сегодня проблемы со ссылками на Стерео. Я еле справился...

Я люблю детальность, которую дает лента, но я не готова, все-таки, слушать ее в точке прослушивания, мне нужно перемещаться по жилплощади... Сижу и думаю, чем пожертвовать

Если надо перемещаться, то детальность не пропадет. Во всяком случае, у меня в комнате с DALI Opticon 6, когда я хожу по комнате и слушаю музыку, все вроде на месте и ВЧ в комнате много.

Вообще, расширить свитспот можно расположением акустики, но это больше про статическое прослушивание и четкость образов, а не про ходьбу по комнате.

у меня не так, оси лент сходятся за головой см на 20 позади затылка, самое оно) но хочется, чтобы звук (хотя бы +\- одинаковый) был везде, а не только на диване :(

У меня тоже не так, оси сходятся на меня, но звук плюс-минус одинаковый везде, когда хожу по комнате. Возможно это из-за гибридных твиттеров.

Возможно... Я вот и в поисках акустики для митола/немецкого индастриала, но так, чтобы звук был относительно везде, а не только в свитспоте... При этом быстрой, детальной и агрессивной +_+

Просветите неуча, что такое "свитспот"? Можно проще- по русски.🙂

ну, я называю это точкой прослушивания, а умные люди называют это свитспотом, как я поняла ахахах

Спасибо, Татьяна.👍

Просветите неуча, что такое "свитспот"? Можно проще- по русски.

Свитспот это зона между акустикой, где формируется полноценное стерео-изображение, как оно должно быть. Зона может быть большой (посередине, а также места справа и слева), а может быть маленькой (только одно место ровно посередине, вправо-влево - уже не то).

Точка прослушивания (ТП) - точка, в которой сидит слушатель. Обычно ТП в свитспоте, но если точек несколько, например диван на 3-х, то эти три точки могут быть как все в свитспоте, если он большой, так и только одна, центральная, если свитспот маленький.

Вы уже послушали Dynaudio серии Contur? Послушайте.

А у меня вообще параллельно стоят🤗

Разворачивая колонки на точку прослушивания вы сильно теряете в ширине/пространстве сцены. Сколько не крутил колонки, когда еще были оптиконы 6, все равно пришел к выводу, что лучше всего они звучат по рекомендованной Дали схеме.

Спецификация по рубиконам 6:

Crossover Frequencies [Hz]

800 / 2,600 / 14,000.

Лента как правили работает по самому верху в районе 14000.

Мне кажется, тут скорее так, что выше 14к работает только лента, а не от 14к вообще начинает работать, но вполне могу ошибиться, не глубоко вопрос изучала

На моих 610х кроссовер 2600 вообще, к примеру

У ленты в дали нет частоты среза от кросовера, там иная технология, она подключается к основному твитеру на 14к.

Я бы не был столь уверен в этом, тёзка😁

ленты в дали нет частоты среза от кросовера,

Есть, там свой кроссовер.

Тёзка, ну вы же понимаете, что написать можно что угодно... В PBN Montana WAX тоже указано, что 18" лопух за инфрабас отвечает... Однако именно басит там 8" СканСпик:)))

Игорь Анатольевич, уж Вы то могли бы быть и повыше этого комментария ;)

Просто спекуляция - это обычный экономический термин, а мы привыкли к нему относиться с позиции УК СССР... Я же написал, что мой коммент - это тоже спекуляция. На самом деле правы и вы, и Артём. Потому что ВЫ РАЗНЫЕ, слышите по разному, у вас разный опыт, и даже живёте вы в разных городах. Но пытаетесь "усреднить" полученный опыт...

Не обижайтесь;))

Да было бы на что :Р

Можно ведь и послушать и потом сравнить впечатления. И они скорее всего не будут однозначно одинаковыми, потому как все по разному слышат и воспринимают звуковую информацию.

Но, ведь это же здорово, что хотя бы Татьяна пришла и потребовала объяснений? ;)

Если уж цепляетесь, то и мне позвольте. Ламборгини тоже такой автомобильной марки нет, зато есть Lamborghini.

Смотрите, если бы были действительно такие дикие провалы по середине, то вокал был бы тихим и где то там сзади, но я слышу совершенно другую ситуацию: вокал отчетливый и немного впереди, даже несколько выше основной сцены. Яркий вокал не может быть при плохой середине).

Можно конечно погрузиться в вопрос глубже, наложить (экстраполяция тут не к месту все же) график горба и провала на график вокала с разбивкой по частотам в конкретной композиции и сравнить, а потом в другой и в третьей, но для чего это?) Может проще сослаться на то, что у каждой акустики есть свой характер и манера подачи и закончить на этом?)

Я вообще то не о графиках сейчас, а о личном восприятии: нравится/не нравится, так вокал работает шикарно и мне этого достаточно, так как не маюсь фигней с замерами, уже 100500 раз народ ведется на характеристики и в конце получают разочарование..

И мы логически подошли к тому, что Игорь Анатольевич написал уже ранее - все мы разные и слушаем по разному. На этом можно и закончить :)

Вокал - это ОЧЕНЬ широкий диапазон. Мало кто знает, что Шаляпин пел на частоте ниже максимального среза любого сабвуфера:)) От 180 Гц!!!

Большинство людей поет в среднем диапазоне. А если бы вы оказались в одной комнате с поющим Шаляпиным, думаю после этого продали бы всю свою аппаратуру, так как слушать потом было бы уже не чем😁. Раз имел неосторожность находиться с оперным тенором в небольшой комнате, так он мне чуть перепонки не порвал).

У меня есть среди друзей исполнители с незаурядным голосом🤗

Ну а так👇

Под частотным диапазоном речи понимают ширину полосы частот, занимаемой речевым сигналом. Он заключается в диапазоне частот от 100 до 8000 Гц. Однако в соответствии с рекомендациями МККТТ (Международный консультационный комитет по телефонии и телеграфии) при преобразовании и обработке сигнала ограничиваются интервалом частот от 300 до 3400 Гц.

 я не сказала, что я не слышала дали + Гегель, Вы сами сделали это умозаключение (снова, между прочим ;)). Но, в этот раз Вы правы

Да это такой секрет полишинеля - знаете сколько так пишут "это не звучит", "то-то не играет", а когда спрашивают где и с чем слушал, сразу начинается уход от темы. Оказывается не слушал, а прочитал, не владел, а "друг слышал".

Не надо так.

В аудио не всегда 1+1 дает 2, поэтому и интересен живой, настоящий опыт, а не спекуляции, выдаваемые за него.

Поэтому аналогия про Ламборгини некорректная.

По факту - на графике Оптиконов есть провал на СЧ, а вживую его не слышно (в моих комнатах), на графике ровные ВЧ, а вживую при прослушивании по оси ВЧ могут высверлить мозг, надо ставить акустику параллельно. Но в этом положении по графикам их эхо-комнаты сильный спад ВЧ, а вживую ВЧ много. И что теперь эти графики? А вот в 3-ей моей комнате (самой большой) пришлось развернуть АС на себя, т.к. и СЧ, и ВЧ просто отсутствовали при параллельном размещении. Это не то, что "каждому нравится свое", а то, что акустика играет объективно по-разному в разных помещениях и при разном размещении, и график в безэховой камере не может дать всей информации об этом. Поэтому опытные пользователи посмотрят на график, примут его к сведению, и начинают расставлять акустику, слушая своими ушами. А другие пользователи начинают доказывать на форумах, что знают, как она звучит, потому что у них есть график 😉

У Оптиконов по графику есть как провал, так и горб в середине.

Я с Вами полностью согласен! Наводнили интернет, где измеряют АЧХ в домашних условиях, типа сталкера…😀😀😀 А потом, они особо одаренный самопальщик брякнул языком, что типа у DALI провал на СЧ и вот уже понеслось по всему инету очередные мифы…

Татьяна, здравствуйте!

На слух нет никакого явного «завала» на СЧ, а что бы его человеческое ухо смогло расслышать, то этот провал должен быть как минимум -3Дб.

По поводу звукового почерка Гегель, на мои уши он дает сухой звук, но это не характеризует провал или подъем АЧХ у АС на опрделенных частотах… Если звучание воспринимается сухим, то это будет по всему рабочему диапазону частот АС, что для любых DALI, начиная с напольных АС Opticon( там где есть ленточный ВЧ динамик) и выше может сыграть злую шутку, такой сухой звук, просто, может отталкивать слушателя и вызывать утомляемость органов слуха уже достаточно быстро…

А если говорить про бивни, то с их кевларом, который по своей природе дает сухую середину, да еще ставить усилитель-сухарь, это вообще, будет страшное дело!😀 Масло в огонь могут подлить музыкальные записи, которые выполнены с излишней детализаций и выдвинутой серединой…

Но, как говорится, есть и любители такой звуковой подачи, в этом нет ничего необычного, звуковое восприятие у нас у всех разное…

Вы, как всегда, предельно лаконичны и корректны :)

И с кем провести дискуссию, что не менее важно ;)

"Мертвый кевлар и живая бумага", а как же живой композит у Динов?

Кевлар - это арамидное волокно. У ДАЛИ используется смесь целлюлозы, натуральных волокон (говорят сено/солома, но рубленая, судь по внешнему виду), и глины.

Поняла, спасибо, впредь стану более образованной :)

Илья, сам этому удивляюсь! 😀

Для меня загадка, как датчанам удалось извлечь такой звук из «пластика»? Правда, они в секрете держат состав материала, но точно знаю, что для каждой линейки колонок у них свои секреты по составу , как и у DALI для динамиков каждой линейки используется свой состав древесных волокон…

Посмотрите на рупорную акустику: JBL L100-200 или Klipsch Heritage (Heresy, Forte). Рупора дадут яркий праздничный звук.

благодарю!

Klipsch Heresy IV послушайте ( выше рекомендовали) - как раз примерно в эту сумму и звук очень веселенький.

спасибо!

Напольная акустика Dali Rubicon 6 white купить в Магнитогорске | Электроника | Авито (avito.ru)

Салон аудиотехники

Я бы посоветовал на бу хорошие T+A поискать , долгое время мои АС играли с HEGEL H190 . T+A в меру яркие и сочные.

спасибо за совет) а сварочники мне не нужны точно, я слушаю не больше 5 вт))

Сварочники отличная тема, Вы чего? xD

отличная тема для озвучивания танцплащадок)) у меня всего 22 кв.м. и громко я не слушаю)

Именно :) грамотный сварочник и на тихой громкости отыграет отлично

Поделитесь, какой сварочник слушали, который на тихой громкости отлично играет? И с чем? ;)

Мой :) так же отлично отыграет электрокомпанит 6, для примера, о грифонах нет смысла писать, думаю :)

С чем? С моей акустикой, с мартин логанами 60 хти, с элак концентро эс503, с квадрал аурум Монтан 9, продолжать?

Все ок, это обычный вопрос, ведь до последнего момента Вашей системы не было в профиле, а т.к. я не имел удовольствия видеть и слышать ее вживую, то понять про что Вы пишете было невозможно.

Вот одного не могу понять.

У одних играет тихо с хорошим контролем акустика при мощности под 300 Вт 🫣, у других тоже также хорошо,но от намного меньшей мощности усиления...

В чем дело- в личном и индивидуальном восприятии этого контроля акустики, самой акустики, понимания этой самой тихой громкости?

Тут много переменных, кмк. Начиная от силы тока самого уся и заканчивая восприятием, как Вы правильно написали

Так я и не знаю эту силу тока, да и зачем она нужна для восприятия?

Мало кто ее из производителей вообще указывает в параметрах ТТХ.

Для восприятия не нужна совершенно :) а в целом она почти всегда прямо пропорциональна мощности. Вот те же элаки - очень любят ток, как следствие - подавай им мощность

Расскажу про свой опыт, я тоже слушаю не особо громко, cудя по калькулятору те же 5 Вт, но на своих 4-омных DALI Opticon 6 перешел от встроенного усиления 2 x 260 Вт (4 Ом) на внешние моноблоки 2 x 350 Вт (4 Ом) и звучание очень заметно поменялось, НЧ проснулись, в т.ч. на низкой громкости. Вот такие вот эти 5 Вт...

И тут соглашусь. Сейчас 290 вт при токе в 50А на 4ом, контроль акустики дичайщий :)

Что за аппараты с такими параметрами?

Ресивер Denon 8500 (2 x 260 Вт, 4 Ом, трансформатор 8 кг, потребляет до 2.8 кВт в пиках), моноблоки Audiolab 8300MB (2 x 350 Вт, 4 Ом). Последний заметно энергичней на НЧ на всех уровнях громкости.

У меня по вашим меркам вообще тогда очень слабый усилитель...

Гибрид, мощность 50Вт/8 Ом. Работает в паре с 3-х полосной напольной АС.

Отлично играет в директе на малой громкости (примерно на 8 час )

Что не так с ним, с моей АС или с моим восприятием?

Может быть, у Вашей АС запредельная чуйка просто? :) Но, имхо, все дело в восприятии, все мы разные

Чувствительность 88 дБ.

На мой взгляд ответ прост,как вы и сказали -это личное и субъективное восприятие слушателя.

Это и есть основное и главное "мерило".

И никакие параметры тут не будут главными в оценке...

На мой взгляд ответ прост,как вы и сказали -это личное и субъективное восприятие слушателя.

Я думаю не субъективно, контроль и панч они достаточно объективны, тут не покажется, что панч есть, когда его нет, не перепутаешь 😁

Думаю, причина в том, что у Вас гибрид хорошо играет, а усилительная часть моего Денона нет, несмотря на объективные замеры, вот и все. Не только голые ватты решают, недаром отличают "ламповые ватты" от "транзисторных ватт" ))

На счёт разницы "ламповых и транзисторных" ватт согласен, отличия есть.

Что не так с ним, с моей АС или с моим восприятием?

Да все у вас нормально!

Ни о чем все эти цифры и графики! Сколько раз уже убеждался, что каждая система индивидуальна. Такие парадоксы случаются, что никогда не поверил бы.

Артем, это вполне закономерные вещи!

При всем этом разница, как всегда заключается в деталях…

У Denon 8500 транс 8кг и потребление в пике солидное, но этому трансформатору приходится питать аж 13 усилителей, плюс другие рабочие блоки ресивера… Даже, при относительно приличных габаритах трансформатора питания у Денон 8500 его физические размеры не позволяют осуществить вторичные обмотки достаточно тольстым кабелем, что бы обеспечить нужный запас на выходе не только по напряжению, но и по току…

А в каждом из Ваших моноблоков по своему трансформатору питания и там вторичная обмотка на каждом трансформаторе намотана достаточно толстым кабелем, то обеспечивает свободную работу усилителей без просадки и по напряжению и по току и в пиках звукового сигнала Ваши усилители в моноблоках никогда не испытывают нехватки ни по амплитуде, но по току… Грубо говоря или мягко выражаясь, Ваши моноблоки могут как требуется толкнуть нч и нч-сч дифузоры Ваших Оптиконом совершенно без малейшего напряжения, а Денону приходится сильно попотеть… По этому сразу заметна такая разница в саунде…