Смена усилителя • Stereo.ru
Вопрос Saracen 57 41

Смена усилителя

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. В связи с подвернувшимся вариантом возник вопрос: "А не поменять ли мне мой Denon PMA-1500AE на Yamaha A-S2000 ( или уж замахнуться на А-S2100, просто разница в цене между A-S2000 и A-S2100 составляет 450 - 500 Евро (разумеется вариант б/у),стоит ли оно этих денег?).

Получу ли я прирост качества звука в своей системе (полностью указана в профиле).

Акустику (Canton Ergo 670DC) менять не хочу,она мне нравится.

Заранее благодарен всем за высказанное мнение.

P.S. Возможности послушать и сравнить нет,так что с этим советом, пожалуйста,проходите мимо.

Ответы

SBMikele

у меня как раз Yamaha A-S2000, не смог пройти мимо ;-)

всё правильно здесь говорят про связку с акустикой, но это такая штука: пока сам не попробуешь, не поймёшь что к чему.

по поводу A-S2000, я им пользуюсь очень давно и скажу сразу, что ни на что его не променяю.

детальный, прозрачный, незамутнённый звук. отличная динамика. середина и верхи - супер.

но и мнусы у него тоже есть. лучше всего его использовать в режиме мощника, подавать сигнал на Main-in, разница в звуке по сравнению с линейными входами ощутима. увы, как у большинства современных усилителей, его регулятор громкости собран на микросхемах.

мощный бас - это не для этого усилителя. я использую сабвуфер REL и без него было бы грустно.

danilo-77 @Saracen

но и мнусы у него тоже есть. лучше всего его использовать в режиме мощника, подавать сигнал на Main-in, разница в звуке по сравнению с линейными входами ощутима. увы, как у большинства современных усилителей, его регулятор громкости собран на микросхемах.

Ерунда полная, всё прекрасно там с регулятором громкости и предусилителем...

Rim555 @danilo-77

Был владельцем давно 1000 и 1200 недавано по случаю был, про 1000 уже не вспомню, а 1200 минуя пред звук лучше. Предусилитель в них ерунда.

Rim555 @danilo-77

1200 была, параллельно UR начальный гибрид Unico взял, последний просто фонтан эмоций после 1200 и что удивительно, звук чище. Вот от куда мой комментарий, а так весь сетап неизменный был.

1200 подключал через РГ верхнего цап PS Audio DSD, напряму со Spendor, 1200 слушать было тяжело.

Andrey80 @Rim555

Андрей, привет!

UR начальный гибрид Unico

удивительно, звук чище

Самому удивительно, но действительно звучание детальное и открытое, не смотря на то, что гибрид с работой в классе А на малой громкости.

SBMikele @Saracen

хотя у каждого своё понимание хорошего баса. мне то нравится, когда тарелочки в буфете позвякивают. Yamaha так не может, а вот REL может.

danilo-77 @SBMikele

Если у вас нет баса с усилителями Yamaha, это не значит что усилители плохие,это значит что ваша акустика не умеет воспроизводить полноценный бас.

Сабвуферы это всегда компромисс, настоящее стерео надо слушать с помощью двух акустических систем.

Rim555 @danilo-77

У Yamaha нет нижнего баса, хоть какую АС поставьте. Товарищ 3000 выставил на продажу из-за стерильного звука, за счет разряженных НЧ, а так ничего играла.

danilo-77 @Rim555

У моего друга Яма 3000, играет с Monitor Audio Gold пятого поколения, всё прекрасно там с басом. Нет там никаких разряжённых НЧ, а есть масштаб и глубина, и хороший панч там тоже присутствует. И слышал я эти Ямахи множество раз, с разными акустическими системами, всё зависит от акустики и помещение в которых они расположены.

danilo-77 @Rim555

Я в курсе что вам не нравится Monitor Audio...

А вот мне например не нравится та акустика, которая нравится вам. Ну что поделать?...

Leo @Rim555

Бесполезно объяснять , японофилы это судьба ) мне на выставке пол часа про супер японские усилители втерали в уши ) все г , только японские авто и усилители супер . Я в ответ чудаку говорю , у меня две мазды подряд из салона за последние 6 лет , и были проблемы .чудак тут же нашёлся, ))) говорит мазда говно )не японская машина , не подходит для примера ))) вот тайота это супер качество . я дядю не стал расстраивать тем что у меня и камри и lx был новые и тоже проблем хватало. Надо же людям на что то молиться . А по яме вы правы , до ur или moon и т.д им как до горы .....

В Японии есть только две марки лаксман и аку... остольное для фанатов марок )))

Argentum @Leo

А еще, в мире существует только 4 фирмы производящие мотоциклы: Сузуки, Кавасаки, Хонда и, конечно, Ямаха!))) Остальное - так, лисапеды...

Argentum @ZeNt1989

😁🤝👍🏻 С уважением отношусь к Вашему выбору, хотя, предпочитаю Ямашеньку))) Не воспринимайте серьезно шутку про "так, лисапеды". Дука - хороший лисапед))))))

Alex @Leo

Леонид, приветствую! Про Камри не надо грязи! 😀

Моей Камри пошел семнадцатый годик и все без проблем! Правда, она японской сборки….

Какой -нибудь современный Мерс уже давно бы в хлам рассыпался.😀

AlexSalnikoff @Leo

Мун, Мун! Как его нахваливают все и везде действительно можно этому довериться. Я лично для себя в этих усилителях ничего сверхохеренного как о них пишут не услышал. В Пульте на мастер-классе прослушивали две модели, младший и предпоследний дорогущий, с тремя парами далеко не дешёвыми акустическими системами.

zerolostfm @AlexSalnikoff

Задача мастер-класса - рассказать вам про производителя, что он из себя представляет и какие особенности имеет, а дальше уже, если вы находитесь в поиске например нового усилителя в свою систему, вы можете ознакомиться с конкретным экземпляром более подробно с вашей же акустикой или даже взять под залог на прослушку себе домой. Мы, к сожалению, пока не придумали, как сделать прослушивание более информативным для посетителей, когда нам нужно рассказать и показать за 3 часа сразу про несколько АС, усилителей, источников и кабелей. Все-таки в пультовских КДП место для прослушивания одно, а не 20, как на мастер-классе.

Alex @Rim555

Приветствую!

Андрей, у Yamaha все отлично с басами, у Ямаха отличный контроль,a вот бесконтрольного гула на нижнем басе, как у многих других интегральникоа , точно нет!

Rim555 @Alex

Алексей Алексеевич, здравствуйте! Это мой опыт только, при сравнительном анализе на одних АС с другими усилителями.

Viktorovich @Alex

Не знаю, может какая-нибудь революция произошла в ямахостроении в последнее время, но это должна быть именно революция, потому что у Ямахи A-S1000 ничего похожего на «отлично с басами» и «отличный контроль» не было, говорю это как бывший владелец. И это подтверждено разными журнальными тестами A-S1000 и A-S2000 с практически одинаковыми выводами по поводу баса: «Несколько распущенный и утяжеленный бас. Не слишком внятное воспроизведение на мощных динамических контрастах», «Ощущения некоторой расслабленности в басовом регистре» и тд. То есть, это не один случайный человек делится ощущениями, а люди, которые профессионально занимаются сравнением разной аппаратуры. И если Ямахе удалось всё это устранить в A-S1200 и A-S2200 , то слава богу. Но что-то мало в это верится, как правило, характер звука сохраняется в моделях.

pwspwsa @SBMikele

Ох, кстати, встроенный мощник от ямы это отдельная тема. Это одно из самых выдающихся хреней что я слушал когда либо. Он просто размазал мощник 10х (верхний аккуфейс)

Leo @pwspwsa

Ямаха размазала аку )оооооо , я тоже хочу вечерком покурить вашу смесь ))) поделитесь ) или это была шутка ? А я не понял )

Igor_Golochshapov @SBMikele

У меня A-S2000 нет, но, судя по схеме, Вы правы. Три больших микросхемы электронных регулировок и полдюжины операционников к ним на один канал, для таких незамысловатых функций; как регулировка громкости и тембра, по мне - перебор. Явно, такое изобилие дополнительных полупроводников в тракте, не на пользу звуку. Возможно, поэтому и, с басом проблемы.

Igor_Golochshapov @pwspwsa

Усилители одно из моих хобби. Что хорошо и что плохо для звука я представляю. Общий процесс (прогресс) в усилителестроении и усовершенствование (зачастую, усложнение) схемотехники не всегда благотворно для звука. Про smsl ничего не знаю, поэтому ничего не скажу.

pwspwsa @Igor_Golochshapov

Игорь, при всем уважении, сколько я читаю ваших профессиональных комментариев, я сделал вывод что вы вроде профессионал, но вы далековато находитесь от железа, которое делает человека мирным меломаном. Расскажите в блогах про свою систему! (Можно брютика шахнуть перед этим, не возбраняется!)

Igor_Golochshapov @pwspwsa

Возможно и маргинал, но по убеждениям - перфекционист. Высшего образования у меня нет, только среднее. Начну с того, что у меня радиолюбительство (сиречь, умение слушать (выловить сигнал радиостанции или любительского передатчика ниже уровня шумов, та ещё закавыка), паять длится пятьдесят второй год. А качественный радиолюбитель - тот же профессионал), плюс 35 лет КИПиА (пришлось иметь дело с высококлассным оборудованием от лучших мировых производителей) в горячей металлургии.

Поэтому, то что продаётся, предлагается в аудиоиндустрии для меня вообще лишено всякого особенного, посвящённого (освящённого) таинства. Делю на два. Всё делается людьми на основе физических законов - всё.

Про своё железо не раз уже писал, ничего особенного, недорогое, но от хороших производителей, однако, проапгрейдированное и, разумеется, никакого Китая. Зная некоторые особенности электроники, обойти присутствующее иногда (понимаю, всем надо кушать) лукавство производителей и несколько улучшить, не особенно сложно и дорого.

Самое главное в моих системах, естественно, усилители. Предпочитаю самодельные (хотя есть и несколько промышленных, как запасные), это четыре транзисторных моноблока биампингом в классе А и однокаскадный ламповый SE на двух 6С33С на канал впараллель. Последний коммутирую, когда охота отвлечься от транзисторов.

Вот по поводу моноблоков, если вернуться к теме, что, как и где искажать в тракте; при их создании у меня был интересный опыт. При наладке случился небольшой и, в принципе, неопасный возбуд (буквльно, доли Вольт) на частоте среза 7.5 мГц. Ох, какое интересное звучание от этого дела нарисовалось. Сразу подумал, как занятно, словно подмагничивание в магнитофоне. Зас...ал, убрал как положено. Иногда жалею что сделал по правилам.

Igor_Golochshapov @pwspwsa

Пардон, вроде и несильно типа брют и прочее шарахнул, но перемиксовал и несколько перепутал ответы. Поэтому, некоторые моменты могут показаться странноватыми. А так, в принципе, написанное в силе.

Kostynya

Прирост будет' если компонент классом повышается' в данном случае повышается. Но' Вам нравятся ваши Эрго с усилителем Дэнон' было бы логичнее для Вас выбрать 2000-ую серию Дэнон' т.к. этот звук вам заходит' а с 2000-м Дэнон - он станет богаче. Тандем Ямаха+Эрго? Вдруг Вам не зайдёт' ведь это разные по характеру звучания усилители.

Послушать у Вас возможности нет' в данном случае' советы могут сыграть "медвежью услугу". Вы возможно' услышав Ваши Эрго с Ямаха' подумаете' как я раньше этот мутный (мутный зачеркните) Дэнон терпел. Тут лотерея.

Rim555

Canton с Yamaha будет детально и поджаро. Посмотрите Denon выше, будет существенная прибавка после 1500.

P.S. Я бы не менял D на Y точно, субъективно.

Kostynya @Rim555

Я бы тоже. Точность и некоторая сухость (для меня) у Ямахи и певучесть и некоторая вальяжность (для меня) у Дэнон. Я выбираю второе' тем более с Кэнтон.

Я слушал напольные Кэнтон Венто в связке с бюджетным (как ни странна такая связка) Дэнон' если не запамятовал с 720-ым вроде. Да-да' связка - несоответствие по классам' полный трынд... Удивительно! Но мне очень понравился звук' звук мой. Что уж говорить о 2000-й серии.

Alex @Kostynya

Извините, но у старших интегральников Yamaha нет никакой сухости в звуковой подаче, а вальяжность подачи баса в Denon далеко не всегда можно считать плюсом в звуковой подаче усилителя.

С «сухарями» Canton вяльяжность на НЧ и сглаженные верха идут на пользу звучанию…. Это, конечно, мое мнение…

Kostynya @Alex

Ок' согласен' но я не назвал старшие Ямахи уж прям сухими' точными и детальными - да' что ассоциируется у меня с некоторой сухостью' но тут скорее игра слов и личное восприятие.

Насчёт личного восприятия' слушал одну из вариаций Эрго' не вспомню какую. Звук мне не показался сухарём' но и певучестью и' скажем мелодичностью не выделялся' опять же дело вкуса. А вот Венто для меня уже пели и там сухарями ну совсем не пахнет.

Alex

Выскажу свою точку зрения.

В кругах меломанов и порой аудиофилов связка Сanton +Denon считается гармоничной.

Замена усилителя Denon на Yamaha изменит привычный автору темы звуковой характер подачи музыкального материала…

Что бы понять автору темя, какая звуковая подача ему больше понравится нужно будет сравнить на своих АС два усилителя Denon и Yamaha и только после сравнения принять решение о замене Денон на Ямаха. «Не глядя» я бы не стал производить замену. И если это будет Ямана, то берите, как можно более современную модель из 2ххх серии…

Saracen @Alex

Сравнить "вживую" есть возможность только на младшей серии(до 1000),а у них,как я слышал, по сравнению с 2ххх серией звук совершенно другой.

Alex @Saracen

Вы точно подметили, младшие модели усилителей Yamaha на мои уши звучат резковато-суховато, а начиная с 1ххх серии -это совсем другой звук, когда слушаешь, то от характерного звучания начальных интегральных усилителей ничего не остается…

Saracen @Alex

Действительно, связка Denon+Canton ( конкретно моя) мне по характеру звучания очень нравится.Но всегда ведь хочется улучшения....

Спасибо за совет!

pwspwsa

Возможно заминусуют, оставлю свои рассуждения по вашей системе (только мое мнение как бывшего владельца ямах, были 1000, 2000, 2100)

У вас неплохая связка и тут сильно зависит как вы к ней подходите, 2ххх ямахи они очень аудифильские, если вам нравится слушать разные аудиофильские ништяки, я бы попробовал прыгнуть на ямаху, но с вашей акустикой это может стать стать немного утомительно для прослушивания. Это шаг вперед, но нужен ли он вам 🤔 Если у вас есть возможность купить яму без продажи вашего усилителя, это еще более интересно, если не зайдет, вы 100% продадите ее без потери денег в течении макс 2 месяцев. Эти ямы как 5-е наймы уходят 😀.

Но вы разрешили смотреть свою систему в профиле, так вот 😀 я бы вам вместо вашего пк-транспорта оооочень порекомендовал бы Mac mini (насколько денег выделите, в идеале на М1+) и начал бы с Audirvana из зеленого магазина для начала😀. [к ненавистным высказываниям любителей фубара и асапи готов 😂] вы перестанете воспринимать пк+фубар как транспорт 😃

Saracen @pwspwsa

По усилителю есть возможность купить Yamaha, не продавая свой.Я не сомневаюсь,что если,он не зайдет,я его без потери продам, только сам опять окажусь в начальной точке. Наверное,надо действительно в сторону Denon повыше классом смотреть.

ZeNt1989

Ищите denon не ниже 2000ae/2500.

Прирост будет, но без звёзд с неба. С 2500 возможно слегка подача "заматереет".

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.