Вопрос навеян очередным тестом Аудиолаба. А равно как и Мишн и ещё кого-то. Появление «возрождённых» брендов, принадлежащих китайскому концерну стало нормой. Могу ошибиться, но Варфы, Квад , Хеко, Мишн, Клипш, Аудиолпб, Лик….. и многая, многая, многая. Причём я не противник китайской или какой другой сборки. Просто хочется какой-никакой аутентичности. Чтоб хотя бы мозговой центр был по прежнему в каком-то графстве Кент😁, и думали там те же головы, что создали когда-то бренд и их прямые продолжатели. Как вы относитесь к таким брендам, как к английским (немецким, японским, американским), или все же уже как к китайским? И насколько принадлежность к могучим китайским фирмам влияет на итоговый выбор?
Ответы
Я думаю, что Лео абсолютно прав.
Как только товар из разряда "эзотерик" переходит к прямой конкурентной борьбе, тут же оказывается его полная несостоятельность.
В Великобритании почти всё такое. От техники, до твида.
Мелкоэксклюзивные вещи не рассматривая, конечно.
Серёж, ты ещё добавь - и музыка у них говённая, всё у американцев спёрли. И будет полный конец обеда... Будем считать что ДП это плагиат на Джони Кэша, ЛЗ это чуток утяжелённые Иглз, а Битлз вообще это БичБойз, разве ж не видно?
Не утрируй.
Хорошо. А ты тогда не греши против истины:)))
Истина, брат, в вине.
Если говорить серьёзно, потребительский рынок нашего хобби крайне узок, да и производства, в массе своей, вынесены за пределы страны основательницы.
Я же имел ввиду что Англия становится постиндустриальной страной. И в её ввп, только 10 процентов "индастриз".
Сельское хозяйство, финансы, технологии...
Серёж. Пожалуйста. Перечитай свой пост. Ты оооооочень завуалированно про 10 процентов поведал😆😆😆
В Великобритании почти всё такое. От техники, до твида
Тоже так думал 2 года назад пока не послушал у товарища в хорошей системе Michell Gyro Dec с британским УМ Michell и АС ProAc Responce D Two. Звучание для этой стоимости было просто восхитительным.
Это частные случаи. Их есть в каждой стране.)))
Мне кажется быть приверженцем одного какого-то бренда возможно было и оправдано пару тройку десятилетий назад, но сейчас мир очень сильно мзменился. Бренды меняют владельцев и производственные локации, толковые головы и топ-менеджмент меняют место работы прыгая по срочным контрактам. Имена которые недавно были эталоном теряют вес, а то что раньше всерьёз не воспринималось ныне уже как бы и "незападло". Для себя давно решил, что у каждого бренда (не только аудио или видео) есть как удачные модели, так и не удачные. А легендарность и древность бренда, "элитная географичность" конечно радует владельца, хотя на сегодня является неотъемлемой частью маркетинга. Короче, как мы любим говорить: надо слушать самому)))))
Именно! Вы в точку сказали то, для чего я не мог слова подобрать.
Бренды, которые лопнули, от которых остался только проданный шильдик и старая репутация - Нокиа, Акай, Хитачи, Блаупункт, Тошиба, Шарп, Филипс и многие другие. Это полнейший шлак, но давят на старую память.
При этом я считаю, что китайская сборка (легальная, нормальная) - это вообще показатель хорошего качества в электронике.
90% комплектующих все равно китайские, даже если сборка конечного продукта европейская.
Все чипы, микропроцы, матрицы экранов (если не китайские, то режутся все равно в Китае). А компы, телефоны, ноуты и планшеты? Все Китай! Даже вся продукция Эпл и топовые смарты Самсунга в Китае делают.
Я к тому, что про дешёвый Китай это старый стереотип.
У меня ЖД Hitachi. Работает с 2010 (еще до объединения в концерн с Тошиба и всяких продаж). Неприлично долго)) Так что, мне хватает репутации. Шарп какое-то время дисплеи производили отдельно. В телефоне у меня был. К экрану претензий никаких не было.
Я о сегодняшних реалиях.
Да уж, некоторых вы "приплели" зря:)) Тот же Шарп прикупил себе Онкио с Пионером. Не слышали? Они кстати никогда не принадлежали китайцам. И даже Нокия принадлежит финам.
Шарп принадлежит китайцам Foxconn Group. Это те, которые айфоны собирают. Кстати израильский Belkin им тоже принадлежит.
Неужели? А пишут, что это VOXX:)) А Фоксконн именно им и принадлежит. Запутанно всё, ой запутанно😲
Это не так в отношении OLED-телевизоров Philips. Матрицы там ее китайские и собирается они не в Китае.
Матрицы там от бюджетных ЛГ и нарезаются они в Китае.
Это не совсем так. Для бюджетных ТВ - бюджетные матрицы, а для среднего бюджета - среднебюджетные и т. д.
В 70-80 отнюдь не аркамы,роксаны,кембриджи и монитор аудио делали погоду в хи фи . А про традиции дали вообще никто не знал ))) в 70 из перечисленного вообще никого не было. В те годы кроме бивней и таной uk вообще серьезно представлен не был .
Какие такие традиции и аутентенттчность чего ? Яишницы с беконом ? У них в 80 автомобильная промышленность вся сдохла не выдержала конкуренции и приказала долго жить )))
По понятным причинам много брендов из списка уже протестировал. На слух и на вид - не изменились они особенно с тех пор как были английскими. Есть тонкости и нюансы, но в массе характер и дух брендов сохранились.
У вас, Дмитрий, есть ошибка в вопросе. Впрочем видимо и в убеждении. Далеко не все бренды "возрождённые". Те же Аудиолаб или Мишн никуда и не уходили, преспокойно поменяв только хозяев.
Ну да, я там всех собрал в одну кучу, согласен
К тем же самым Мишн ,вы все наверно знаете, какое у меня отношение. Как и к Уорфдэйл. А то же Лик - если хорошо играет и стоит недорого, почему бы нет? И хоть он похож на Куод, но звук у них разный. Поэтому пускай оба существуют.
К Mission вроде хорошее, судя по постам?
У меня дома в обоих сетапах они.
Скажу строго за себя.... Аудиолаб 6000а Play отличный аппарат по соотношению цена- качество. Красивый hi fi для старта . Может больше, чем стоит. Но и не стоит от него ждать аудиофильского откровения . Но для старта отлично ( в связке с BW 606) .)
Не, я не о качестве аппаратов, звуке. Я о том, покупая аппарат, Вы покупали английский или китайский аппарат, вот о чем.
Сэр.... Я покупал строго английский, конечно, как можно думать иначе, но он оказался китайский...Сэр, проклятые албанцы опять обманули... Я в замешательтве.... сэр...Мб двойной сингл молт, пока не началось?
Для каждого класса аппаратуры соотношение цена/качество бывает очень разным и все в наше время весьма относительно.
В китайской сборке нет ничего плохого, но когда покупаешь дорогую вещь, все же хочется некой аутентичности изделия…😀
А мне хочется, чтобы эта вещь была российской, причем не только премиум сегмент. От этого гораздо больше удовольствия, чем даже от самой дорогой иностранной техники, как бы ни говорили про глобализм. Он везде, и это нормально. Но именно при прочих равных, где нужна аутентичность, предпочту российское. Я думаю, немецких машин, итальянской обуви уже достаточно повидали. Уже не удивишь.
плюсанул
Я с весны стал собирать российский сетап. Усилитель, фонокорректор - наши. Делается сейчас сетевой Русич.
Хорошего звука и музыки Вам!
А мне хочется, чтобы эта вещь была российской
"Та ты шо, сынок! Это фантастика!" )))
Все с чего то начинается. И ничто не вечно.
Так хочется Вам Российской аппаратуры, так она есть и многая интереснее своих зарубежных аналогов. Нужны деньги и желание купить, а для начала посетить осеннюю выставку Росхайэнд в Москве.
Спасибо за приглашение. Предмет - абстрактный, но в целом удовольствия больше при прочих равных обладать изделиями домашнего производства.
Дорогую насколько? Айфончик за 150 тысяч? Аутентично?
Игорь Анатольевич, я не настолько богат, что бы покупать китайские айфончики за 150 т. р. Мне айфон вообще не интересен, там много того, чем я никогда не пользуюсь и я считаю, что платить за это такие деньги просто неразумно.
Алексей Алексеич, лукавите😁 Разговор не о том, что вам нравится или что у вас есть.
Игорь Анатольевич, никакого лукавства, я высказал свое отношение к айфончикам за 150т. р.
Тем более, что у меня есть наглядный пример. У супруги нашего сотрудника накрылся айфончик, официальный, что -то с ПО случилось и он превратился в кирпичек… Сколько было потрачено времени в поиске мастера, но этот айфончик так никто и не взялся отремонтировать.☠️
А вот старенькая финская Nokia, подаренная мне супругой на годовщину свадьбы более 20 лет назад и по сей день находится в рабочем состоянии. И фирма доказала свое уважение своим клиентам выпуском столь надежной и долговечной продукции, правда, современная китайская Нокиа, это уже далеко не торт!😀
Опять лукавите:)) На современной "китайской" Нокии написано
Designed by HDM Global Oy Bertel Jungin aukio 9, 02600 Espo, Finland. и вот только внизу уже Made in China. Ваша Нокия не в Венгрии сделана?
Игорь Анатольевич, написано, что сборка родная. Да, мне и не важно, где что собрано, главное, что бы работал долго и без поломок… А вот свой AV процессор Lexicon я возил по гарантии в сервис, хотел сам сделать, но, внутрях у него четырех слойные печатные платы…😀
Как вы относитесь к таким брендам, как к английским (немецким, японским, американским), или все же уже как к китайским?
Хорошо отношусь. И вообще, какие колонки на прослушивании больше понравятся - те и возьму, и неважно, китайской сборки/бренда, английские или турецкие..
можно тут обсуждать до позеленения . Суть проста по нынешним временам или европейская контрабанда через турецкий казахстан ))) как там ))) Я популярно объясняю для невежд: Я к болгарам уезжаю в польский город Будапешт )
Или оф.Китай . Или паяльник в руки и паять японский старый хлам
Я за паять. +1 можно и не хлам.
Нет способа лучше слушать рок 60-70ых чем на аутентичном английском аппарате. Идём на Алиэкспресс, выбираем реплику аутентичного аппарата, и через пару недель он у вас, а вы «тащитесь под звуки волынки и скрежет гитар».
Ну, допустим, реплика электроники будет. Можно даже не реплику, а ламповый класс А. А реплика JBL - это уже, как минимум, работа с ЧПУ и оригинальными схемами технологического изделия. И что-то затраты по времени уже получаются в копеечку, и отнюдь не Али.
Аутентичными будут JLH и Quad, ну например, простые и дешёвые.
простые и дешёвые. И беспонтовые.
Такова история. Думал на эту тему, и вот что выходит, многие звукорежиссёры, из тех кто тащил тему, сводили свои записи в расчёте на воспроизведение именно на той беспонтовой дешевке. И звук тех лет правильным будет если воспроизвести его на той технике и с того же носителя.
Извиняюсь, не так понял. Моя реплика относилась не к оригинальным изделиям, а именно к алишным смешным поделкам на эту тему. У самого четыре канала JLH. При изготовлении одно удовольствие с ними было заниматься. При некотором опыте и ловкости рук очень даже отличные звуковой и музыкальный результаты можно получить.
Насчёт звукорежиссёров и кто тащил тему абсолютно с Вами согласен. Что нибудь из старого, например, Дорз и ли Бич Бойз - идеально.
Не совсем так, как Вы думаете. Бывает так, что звук реж сводит запись так, что бы ее можно было слушать на автомобильном сетапе или муз. центре, так сказать, расчитанную на массового потребителя… Но, всегда параллельно существовали студии звукозаписи, где писали звук по всем аудиофильским требованиям.
Так и вижу какой-нибудь Гатри, задумчиво сидящего за пультом и ломающего голову над проблемой...чё там за бумбокс у моих племянников? Надо же шоб и они Пинк Флоид послушали...
Вот дилемма тога была подо что писать: под ламповую радиолу или под квад с какими нибудь кнайтами на трёх бумажных динамиках.
ЗЫ не поверите, но когда всерьёз занимался постпродакшн фото-видео, то всегда интересовался как и на чем оно будет воспроизведено. И подходы были самые разные, даже в случае прецизионной печати, Европа - Штаты - Япония это очень разные возможности.
Почему же, поверю. Только вот кто вы, а кто Гатри...
Тем более, потому как надо было в чарты радиостанций выходить, а не откладывать на полки в ожидании, когда хайенд появится.
😁 Может быть.
Другой пример. Вот год как купил японский автомобиль через 2 года менять . бренд теперь ээээ санкционный ))) ну и хе,,,,, с ним.
Вот уже себе присмотрел тоталитарный ,заляпанный кровью и кишками уйгуров и тебетцев китайский говноброневик )
https://autoreview.ru/news/predstavlen-elektromobil-zeekr-001-vse-harakteristiki
через 2 года менять
А эта модель потребления теперь точно не претерпит изменений?
Очень надеюсь что нет)
Думаю премиальный сегмент товара, делается в оригинальной стране! Конечно Китай, Китаю рознь! Но хочется видеть на товаре made in USA на тех же джинсах levis!
Тогда эти джинсы будут стоить не условные 20 баксов, а 200. Потому что даже неграмотная швея из Пуэрто-Рико не хочет получать копейки, как бангладешская швея с тысячелетней историей семьи. Потому что она приехала в Америку не за копейкой, а за американской мечтой.
Не факт, при автоматизации производства расходы на персонал в цене товара 5-10%.
Тем более китайцы сейчас получают совсем не минималку.
Так и джинсы уже давно не в Китае шьют😁 Бангладеш, Камбоджа, Лаос. Вот сейчас страны, выполняющие роль Китая.
В графстве кент делали аутентичную кустврную шнягу , и вылезла она на свет божий когда массовый hi fi перестал быть массовым и в середине 90 с рынка или ушли вообще или перешли в дк крупные американские , европейские и японские компании. Вот тогда то британский хи фи и расправил крылышки . За редким исключением там все стар нные традиции с конца 80 начинаются а то и с 90 ,2000 годов. А теперь происходит то что и должно было произойти , пошалили малыши и хватит . Японских больших ребят сменили китайскии.
К вопросу о высоких технологиях в британии. Советую поинтересоваться в чем заключались великие реформы Тэтчер.
Я уже писал как-то, почему мы плохо относимся к нашим производителям, когда многая «фирма» делается в сараях, только английских. Я же не о том))))
Традиции «британского звука» начались в 60-ые. С Marshall, Hiwatt и прочих умельцев, которые делали дешёвые громкие аппараты, а их чудовищные искажения стали называть как особый роковый «британский звук»
В 70-ых на волне энтузиазма появились простые и мощные бытовые уселители Худа, подтянулись полупроводниковые Квады, с нереальными по тем временам тиражами. Это было дёшево и громко по тем временам. А специфические искажения, проявлявшийся уже на четверти мощности конечно же не были целью разработчиков, но маркетинг в 90-ых начал их преподносить как особый продукт, вот это уже известная многим тут история.
Все же еще раз поясню, что я не о качестве звука или самой аппаратуры)) а о психологии восприятия бренда)
Скажем так, что 90% населения достаточно звука с портативной колонки) им наши терзания неведомы) Да из многих аудиофилов, положа руку на сердце, наверное реально услышать сопение скрипача в третьем ряду в условиях простой жилой комнаты, удел лишь единиц.
А покупая, например итальянские колонки, которые стоят как кухонный гарнитур вместе с техникой, я ищу все равно некое психологическое оправдание..ну это же итальянские мастера, с многовековыми традициями и прочее))
А читая про возрожденные бренды, не могу избавиться от ощущения, что это просто использование имени какого-либо бренда.
И еще раз поясню, что я вообще не против китайской сборки, и она зачастую уже лучше английской той-же. Более того, СД я купил себе Cayin. Просто внутри себя, у меня есть некое неприятие именно вот этих возрождений и тп. Отчасти потому и возникла мысль о нашем сетапе, по крайней мере у автора моего усилителя и фонокорректора есть конкретные ФИО))
Так что вопрос именно про ваше тношение, вы относитесь к таким брендам как к аутентичным, да принадлежит китайццам, да делается в китае, но это англия (германия,сша). Или все же вы спокойно понимаете, что вещь китайская. Или пофиг вообще на это. Более никакой подоплеки о качестве, о звуке и тп.
Да, пофиг вообще! Главное, чтобы вещь была технологичная, качественно сделанная, радующая "ухи", ну и внешность в принципе важна! ИМХО...
Китайской вещь может быть если идея этой вещи, её реализация и весь путь от "приснилось" до "пришёл корабль/поезд/фура из Китая" проходили в Китае. Навязший в зубах бренд Джобса вот как-то никто китайским не считает, хотя физическое воплощение этой продукции видит Америку только когда с корабля попадает на склад😁. Так что если что-то было где-то в другой стране, то это в любом случае кооперация/колаборация/сотрудничество и т.д и т.п.
Вот ) вы поймали суть моего вопроса)
Я вроде и первым постом постарался объяснить. Наверно просто не выспался😆
А вот если блоки соберут от и до в Китае, а соединят в Англии?)))
Раз сомневаетесь, значит критическое мышление в порядке. Я вот китайцев на дух не переношу, вспоминая и Тяньаньмэнь и уйгуров и прочие их прелести. Ничего от коммунизма хорошего, в том числе и в смысле производства не дождёшься.
Почему, например, Эппл приятное исключение? Потому что делают их продукцию на тайваньском Фоксконе. И неважно что завод в Шеньчжене, фирма то тайваньская. Многое прочее, к чему прикладывает свои руки сам собственно Китай, трижды уныло. Как в своё время совдеповская продукция.
Отслушал в своё время немало китайских комплектующих и проводов. Какое же у них омерзительное звучание, ни с чем не спутаешь. Поэтому, аудиофирмы на которые наложили лапу китайцы, мне абсолютно неинтересны. А уж тратить на это деньги.
Понятно, не пропитана китайская и советская техника " духом свободы" )))
Именно так, без всякой иронии. Для других только свободный человек создаёт действительно стоящее. В 19 веке в Англии уже начали строить лифты, чтобы перевозить людей. А у нас ещё было крепостное право. О чём говорить, ХХI век, и?
Вы всерьёз считаете, что в 19в все люди в Англии были свободны? И сейчас у них абсолютная демократия? Вы наверное с другой планеты или с Украины))
Они хотя бы пытались. И многого достигли в плане свободы. Абсолютная монархия есть, абсолютный ноль существует, абсолютной демократии не бывает.
Главное достижение англии в плане свободы - это создание первых в истории концлагерей. Затем их идеи в плане свободы развили немцы и др. европейские страны. Похоже, Вы действительно застряли в 90-х. Тогда таких наивных полно было.
Главное, не кто придумал, а кто преуспел. Нацистам ГУЛАГ примером для копирования был, а не английские лагеря для побеждённых буров.
Я же говорю в 90-х застряли с гулагом, культом личности и необходимости покаяния перед всем человечеством.
А при чем здесь Украина?
Там просто другая история мира.
Такое же обожествление и преклонение перед западом
Давайте про политику в другом месте, пожалуйста.
А когда слушаете англичан вспоминаете как они расправлялись к примеру с индийцами, или им можно?
А слушаете японцев и вспоминаете, как они убили во вторую мировую 37 млн китайцев, большинство из них мирных жителей, много городов вырезали полностью всех вплоть до грудных детей, перед этим изнасиловав всех женщин? Америка до сих пор не извинилась перед Японией за то, что бросила атомные бомбы на мирные голоса Хиросиму и Нагасаки и уничтожила кучу народу.
Вы это к чему написали? Я ни чего не вспоминаю вспоминает товарищ, вы как то не попали в тему, извините.
А Вы разве не знали, что теперь в Японии учат дедей в школе тому, что оказывается на Японию атомные бомбы были сброшены не америкой, а СССР.😀
Народ (народы) не сразу становятся цивилизованными, надо пройти длинный исторический путь. Без трагических ошибок, а то и преступлений это дело обычно не получается. Ну может какая нибудь Швейцария. Да и вообще, доколе? Доколе будем переживать за заморских голодранцев. При том, что на на собственных сограждан... Короче, неинтересны.
Почему, например, Эппл приятное исключение? Потому что делают их продукцию на тайваньском Фоксконе.
Не знаю, что приятного в этом исключении - два купленных в прошлом году Айфона - оба с браком. Ещё и проблемы с ремонтом. В чем тут конкурентные преимущества-то? В чем отличие?
Не в курсе всех подробностей ваших приобретений, но я покупал Айпад (впрочем, как другую электронику и прочее) с американского рынка. Я всегда хорошо представлял себе, какой рынок в мире является доминирующим.
два купленных в прошлом году Айфона - оба с браком
Значит, оказались недостаточно пропитанными духом свободы.
Наверное сделаны недостаточно свободными людьми
Да уж...вы, скажем так, видите то, что вам хочется видеть. На всё остальное вам плевать с гор. Не буду тут писать как это называется. Уж очень позорное это слово.
Иметь и отстаивать свою точку зрения - нормально. Так же как нормально, уважать чужую. Благоволите китайскому, бога ради. Присоединяться к этому - увольте.
За что-ж вы так их ненавидите? Что они вам сделали плохого? Вы у них купили, че-нибудь, думая, что вам крупно повезло, а получилось не очень? Если так, то это вы сами виноваты - проще всего нае.. самого себя. Растут люди, работают и не болтают попусту, что-то получается, что-то не очень и за то им огромное и душевное спасибо
Обобщаете. К китайцам отношусь ровно, тем более они соседи. Дело только в их вещах и товарах. Иногда вынужден покупать, а так, стараюсь обходиться и брать брендированное.
Вы покупаете и сталкиваетесь с дешёвым ширпотребом, производимом подчас на коленке. Вам бы с гор спуститься и приехать на любую выставку, а то так и останетесь мыслить категориями из Назад в будущее-3. "Сделано в Японии? А они что-то кроме рисоварок делают?"
Вы думаете спуститься с гор имеет приничижительный смысл. Для меня вовсе нет, у нас Шамбала. Лучше я здесь останусь. Посещать выставку для представления о реальном качестве товара совершенно бессмысленно.
Проще зайти в обычный (не выставочный) магазин метизов например, купить одновременно немецкие и китайские саморезы и произвести с ними некоторые опыты. Что я в своё время и проделал. Каков результат? Ожидаемый, теперь (при необходимости) беру-покупаю немецкие болтики-шурупчики и не покупаю китайские.
Нет, спуститься с гор - это в прямом смысле, насколько я знаю, в горах нет ни одного магазина, продающего что-либо не относящееся к туризму. Мерчандайзинг называется.
Если вы возьмёте немецкие и китайские метизы, которые стоят одинаково, то вы забудете про немецкие.
Т.е. по сути вы пытаетесь всех уверить в своём опыте, который основывается на покупке дорогих немецких болтиков, и нежелании брать китайские, которые в пять раз дешевле. А если ведром, то в десять:)) Офигительный опыт. У меня тоже один знакомый так об артишоках рассуждал. Типа они же похожи на репу, ну так репа больше и вкусней. Артишоки он вживую никогда не видел.
Китайские в пять раз дешевле, да, так и есть. Как раз примерно настолько. Китайский саморез я распилил ножовкой по металлу за 10 секунд. Немецкий же, бесполезно поширикав полотном, не смог вообще. Получилось только откусить (кончик).
Блин. Игорь, ну вы хоть не писали бы этого!!! Мерседес лучше Джили Смайл, потому что он больше и дороже. А то, что Мерседес А160 ломается чаще Джили Смайл, это забывают. А вот S600 конечно круче, вот только он уже стоит в 12 раз дороже китайца. Сравнивать надо СРАВНИМЫЕ ВЕЩИ, а вы тут денатурат с коньяком сравниваете и в ус не дуете.
Мерс то каким боком. Я про саморезы. Китайские получается, лучше. Под коньяком, надо полагать, подразумеваются китайские ЦАПы etc.
Тёзка, я честно устал... Конечно вас уже не переучить. Но то, что вы не видите под носом истину, это уже внушает опасения. Мерс - для примера. Потому что вы не видите разница между болтом условно за рубль и болтом за пять. По сути вы сравниваете вещи из разных ценовых категорий и утверждаете, что дешёвые хуже, а дорогие лучше. Да, это так, вот только какие они, немецкие или китайские, роли не играет. Подумайте ещё раз, будет ли болт немецкий лучше болта китайского, если немецкий в ПЯТЬ РАЗ ДЕШЕВЛЕ китайского? Для вас, скорее всего, будет лучше.
Извините пожалуйста , ради бога не хочу вас обидеть.(это не сарказм).
Просто если это возможно скажите во время гражданской ваши предки с какой стороны воевали ?
И в 30 сидели или охраняли ?
Так далеко во времени не знаю. По линии матери - спецпереселенцы из раскулаченых.
Вы во многом правы, но только не в том случае, если под брендом мировых фирм в Китае делают дешевые реплики известной техники и продают это под именами брендов на алишке…😀😀😀
редкая индустрия, где все внимательно следят за брендом - это парфюмерия. Китайский вообще не котируется.
90% парфюмерии масс маркета создаётся ДЛЯ брендов профессионалами рынка (Coty Parfums, P&G), а не самими "брендами", увы
Пофиг на владельца и место производства. Главное результат.
Есть и стереотипы, чай человек, а не бездушная машина. Не люблю американский и корейский hi-fi.
И точно не куплю усилитель-колонки от свежего (1-5 лет) бренда.
Корейский гитары знаю. Даже китайские колонки знаю. А вот корейский хайфай? Это что?
https://stereo.ru/news/next-hi-fi-ci-tech-rose-multimedia-streamers-in-russia
погуглил. Ну по мне, конечно, имеют право на жизнь. Хотя про колонки и усилки не слышал.
Другое дело, что корейцы делают телеки, мониторы, панели, авто. А про хайфай не знал.
Aurender .Cocktail Audio . в плане стриминга корейцы самый продвинутый хифи сейчас , так что вы сильно от жизни отстали .
Стриминг... Ну такой себе хифи. А вот усилков и колонок, действительно не наблюдается. Без этого, нещитово.
А у вас хи фи это cd 16/44 с японским ремастерингом ) ну ну )))
Ну знаете, cd c японским ремастерингом (в том числе) вы можете спросить у Garriks. У него Много.
Я тоже люблю cd, например. Не всем же винил и лента в пользовании, и давайте не принижать, а уважать друг друга.
Немного)) +/- 650 шт.
Из них чисто японских ремастеров, исполненных непосредственно их инженерами от силы штук 50 наберется...
Я видел фото, представляю:)
Рричем здесь уважение , характеристики cd не могут дать того качества звука которое дает хай рез.это имелось ввиду. И я не фанат винила.
У меня хи фи, это тот, у кого надо хи фи. Вы стопудово не представляете как может звучать CD диск, отштампованный в середине 90-х в какой нибудь европейской стране, на проигрывателе у которого прямой выход с ЦАПа (пассивная фильтрация). По ощущениям, чисто аналоговый, гладкий, шелковистый, звук. После такого опыта понимаешь, все эти хай резы нужны для компенсации недостатков как самой записи, так и техники воспроизведения.
Уважаемый Игорь вот что я вам скажу у вас не обижайтесь есть определенные комплексы который вы почему то выплескиваете на форум. Люди в нашей стране живут очень разные не все делятся на светлоликих бедных интелегентов и злобных вороватых чиновников. Как для вас не странно но в нашей стране можно без распила и криминала зарабатывать деньги своим умом и знанием в экономической сфере. Вы удивитесь Менеджмент ,маркетинг , макро и микро экономика это науки и им нужно учится , а потом и уметь применять на практике . А не плевать на них.
Так вот Игорь свой первый CD проигрыватель я купил еще в 93 . А первые диски нормальные я покупал в 94 в Лондоне куда летал по бизнесу.
И у меня НИКОГДА не было б/у барахла , а всегда была новая на тот момент аппаратура . и не одно десятилетия я пользовался транспортами как VRDS так и на Philips 2Pro .
И более того мое детство прошло в 70 и 80 не только с Вегой и Эстонией ))) а с Техниксом , Акаи и Сони ). При этом мои родители не с партноменклатуры , а просто хорошие технари но высокооплачиваемые и на хороших должностях.
Так что я имею представление что и как играет. Не говоря о том что моя жизнь связанна с HI FI с 98 года. не в любительском плане. Так что что и как и с чем играет , как вы там сказали) СТО ПУДОВО знаю лучше вас . Более того большинство аппаратуры которой вы видели на картинках я слушал в живую и не один раз.
Знаете я не даром у вас спросил про ваших предков . уж очень вы как то обиженны на свою страну. Дело в том что - как живет человек зависит не от страны а от человека .
У меня к примеру в роду сплошные расстрелянные и репрессированные и дети врагов народа , что не помешало обоим моим дедам пройти всю войну . и их детям хорошо жить в СССР. С другой стороны благодаря демократам в 90е лично я начинал с 0 , спасибо БНЕ и Чубайсу с Гайдаром , которые в 98 все у меня спи,,,,,,ли , то-есть провели реформы. Но я никому не жаловался и зла ни на кого не держу.
Вот так сто пудово)))
С удовольствием прочёл. Слово стопудово - вместе. Определённые комплексы, во как. Я считал, что просто делюсь. Ааа... Понятно, не желаю быть в общем стойле.
Что, у кого было в какие то стародавние времена, особого значения (если мы всё таки про звук, а не про помериться...) не имеет. В середине 80-х у меня тоже был Акай и Дживиси, в конце видеоплеер, а первый сидюк появился в 91-м. ДВДишник с Филипс (у меня правда, не с 2Pro, а с Pro2) в начале нулевых. Что не мешало мне паять самодельные кассетник или УНЧ.
Поэтому мне известны некоторые технические нюансы. К заявлениям, вроде: характеристики cd не могут дать того качества звука которое дает хай рез, отношусь скептически. Безапелляционность, плохой помощник, вообще, в звуке тоже. Мир великолепных (и крайне дорогих) и в плане звука, и в общем CD проигрывателей существует и никуда не делся. А судить о формате CD по не особо изощрённым пластиковым аппаратам - наивное и, в принципе, так себе занятие.
Хотя справедливости ради, написав какой звук можно получить от CD проигрывателя, избавившись от активной послецаповой фильтрации, я имел ввиду именно недорогие плееры. Понятно, супертоп в этом не нуждается.
У хай реза выше частота, разрядность, это как бы в плюс, но никак не говорит о итоговом качестве звука. Главное - физическая реализация в железе. Пример, масса продающихся 4К телевизоров. Разрешение высокое, а показывают беспонтово.
Извините мне глубоко уже наплевать 2 pro или pro 2. Их давно уже не выпускают , и последний такой транспорт с верхней загрузкой от yba был у меня в сетапе лет 6 тому назад. Можно и позабыть , я же ге копаюсь как некоторые в винтаже. Про хайрез и 4k спорить с вами не буду ))) , как и о плазме .) Вам беспонтово и прекрасно , а я буду пользоваться ). Оно конечно все хорошо во времена pioneer kuro было , но в темных сценах 4к как то получше. Подозреваю что kuro для вас эталон до сих пор.
P/s что то не помню что бы я где-то писал что пользовался дешёвыми cd плеерами )))
но в темных сценах 4к как то получше В любых сценах получше будет не устройство с одним только высоким (формально) разрешением, а устройство, имеющее высокую спектральную чистоту цветов, невысокий межпиксельный шум и высокую пиковую яркость.
P/s что то не помню что бы я где-то писал что пользовался дешёвыми cd плеерами )))... - ...характеристики cd не могут дать того качества звука которое дает хай рез, Противоречит.
а я буду пользоваться ) В природе встречается два вида золота.
Благодарю за содержательную беседу.
Разговор ни о чем. Что то там вылавливаете передергиваете . ,,,,,,,, не интересно. Что тут обсуждать. словоблудие. только на форумах его и разводить.
О чем говорить , вам на пальцах объяснили что то что вы видели на картинках или в виде винтажа я переимел новое) и в разных вариациях . неконструктивный диалог ).
вам на пальцах объяснили Что за примитив. Обсуждать. например, межпиксельный шум и прочие (про которые я возможно зыбыл или просто не знал) объективные (и определяющие качество) параметры Вы не хотите. Я притащил из магазина новый телек, который - во! Действительно, неконструктивно и неинтересно.
Эээ я их импортировал в рф фурами ) pioneer , nakamichi,hitachi . О чем мне с вами говорить ) )). Извините мне это не нужно . У меня тоже первое образование по радиоэлектронике. Но элементарщину мне разбирать не интересно. Как устроена плазма , lcd .и oled .мне известно. Меня результат в конечном варианте интересовал.вы правы конечному клиенту интересен результат . Как оно показывает)
Леонид, человек считающий вещь хорошей лишь потому что она в пять раз дороже, и не желающий признать, что немецкий лучше китайского потому что он именно дороже, а не потому что китайцы выпускают только плохое, уже ничего не видит и не слышит от окружающих. Это клиника. Я долго не мог понять его упорного противления, а оказывается вот так. Купил за пять - хороший. Купил за один - говно. Значит китайское всё говно.
Да я понимаю что это бесполезно.
человек считающий вещь хорошей лишь потому что она в пять раз дороже А что, разве по другому бывает. Получить на грош пятаков - не работает.
В. И. Ленин: "Империализм, как высшая стадия капитализма".
Адам Смит: «Исследования о природе и причинах богатства народов».
Ещё поговорка есть: "Дорого да мило, дёшево, да гнило".
Спасибо, было интересно.
Я очень жду вашего опыта, когда вы купите ЗА ОДИНАКОВУЮ СТОИМОСТЬ что-то китайское и немецкое. И напишите нам всем почему китайцы хуже.
лао-цзы "дао дэ цзин" почитайте , актуальнее и интереснее
Ды вы чё:))) Он же китаец. Они ничего путного написать не могут, не то что немцы...
В 1991 году купил на Канарах комбайн 'Eroica Stadium', Корея
А Аурендер? Астел с Керном и их прародитель Ай-ривер? Коктейль аудио (не нравится мне активно), акустика корейская у нас точно неизвестна, но это не значит что её нет.
Скоро новый, послелетний продажный сезон. И тут такая тема нарисовалась случайно. Взбодрились. Интересно, а покупать то желание есть.
Считаю, что географическое происхождение товара или конечный бенефициар бренда вообще не имеют никакого значения.
Слушая музыку на своих любимых KEF думаю ли я, что они китайского холдинга? - Нет! Я даже рад этому, потому что если бы не китайский холдинг, то сегодня возможно и не было бы KEF.
Как я отношусь к KEF - считаю, что Английский бренд с китайским бенефициаром.
Кстати да. Динаудио смогли позволить себе безэховую камеру только на китайские деньги. И вот их китайским брендом ну никто не называет.
Ну да, ну да. На нынешние Динаудио без слёз не взглянешь - Эмит, одним словом. А истинные Динаудио остались там, в 90-х. Как и КЕФы. На этих, современных, даже терминалы не золочёные, чем то белым покрыты.
Извините, но поставил Вам минус, т. к. Вы не правы.
И Вы забыли добавить, что в 90-е водка была крепче, трава зеленее и девки позабористее!😀😀😀
…и девки позабористее!
Да, и давали чаще)))
Да не, тёзка имел дело с аппаратурой именно в 90-е. А уж как четверть века оценивает всё только по картинкам.
Ну да, ну да. По картинкам судить самое то😁
ПыСы говорят родий дороже золота. Им даже именно золото и покрывают, чтобы не стиралось так быстро.
Где родий и где китайцы. Они, как водится, делают только похоже.
Конечно, это же вы оценили:))
Не находите, что последнее время ваши комменты можно описать двумя событиями? Одно - Пастернака не читал, но осуждаю. из истории. И - я свидетель, а что случилось? Из кино.
По сути, я мог бы вам задать похожий вопрос - где вы и где китайцы?
Чем-то белым покрыты
это вы так о родии отзываетесь?
PS. извините, второй дизлайк поставил я, потому что не согласен с тезисом - раньше было лучше, без слез не взглянешь и тд.
Тоже мне, секрет Полишинеля. Даже малые дети знают, раньше всё делалось лучше и честнее. Маркетинг давно рулит.
Маркетинг рулит с 50 годов . минимум . то есть стоит брать патефоны 40 годов исключительно
Утрируете. У меня есть УНЧ 83 года, рабочий. Ещё два УНЧ, дека, холодильник, СВЧ производства середины 90-х. Всё работает. Мои претензии в этом плане, к ХХI веку.
Ну хорошо, работают, а почему вы решили, что современная техника, выпущенная в том числе в Китае ломается на следующий день?? Меня окружают вещи из 21 века и они офигенно работают и имеют куда более классный функционал чем холодильник 94 года.
Не бойтесь попробовать этот 21 век, вы же в нем.
Ничего не стало хуже, а многое только стало лучше, прогресс же не остановился в 83 году. А прогресс невозможен без маркетинга. Ничего не возможно без маркетинга, за исключением охоты на мамонта и наскальной живописи.
Про "ломается на следующий день" я ничего не писал. Однако проблема то есть. Чего опять толочь воду в ступе, понятие "Запланированное устаревание" (в разных формулировках) существует уже давно. Собственных примеров хватает. И всё крутится в лучшем случае, около продолжительности работы в пять лет.
Монитор Делл (2010г): проработал пять лет, стал моргать, выключился и не показывет. По совету из Интернета закоротил на процессоре сигнал защиты. Работает до сих пор. Стопудово, скрытый таймер был запущен. Небольшой кухонный телевизор Филипс (2006г). Отработал пять лет, стал включаться только после нескольких попыток, потом вообще перестал. Заменил в БП небольшой вспухший электролит. Работает до сих пор. Что это, как не типичные способы запланированных отказов, устаревания, как угодно можно назвать.
Есть конечно, современные приятные исключения, но чтобы обнаружить, кучу времени и средств приходится тратить. Например, в 2012 году месяц подбирал в сети себе часы для походов в тайгу и горы. Нашёл, с шестилетней гарантией и, естественно, с весьма впечатляющей ценой. Вот такой недо?маркетинг.
Ничего вечного нет. Даже мы с вами когда нибудь сломаемся окончательно и нас отвезут на погост. У всего есть расчетный ресурс службы. Гарантийный ремонт мы оплачиваем при покупке техники. Самый дорогой аппарат может сломаться. Массово выпускаемая техника всегда компромисс между ценой в первую очередь комплектующих и надежностью и стоимостью сервиса. Электролитические конденсаторы больное место, даже Rubycon Nichicon и т.д. могут выйти из строя, при ремонте проверяю в первую очередь независимо от бренда. Частый случай вспухшие конденсаторы. Наблюдаю типовые неисправности мониторов и ТВ: дохнут электролиты в БП или в подсветке. 5 лет это еще хорошо бывает и меньше. Я считаю если устройство отработало при ежедневном использовании 7-8 лет до выхода из строя это очень хорошо. Срок службы ноутбука HP указанный в мануале 3 года, его аккумулятора 1 год.
Какие то двойные стандарты получаются. В последнее время большой процент того, что попадает в торговлю официально - мина замедленного действия. А сколько проработает, а не сломается. На хрен такую ситуацию.
Усилитель (тот самый, 83 года) попал ко мне 15 лет назад. Очистил от пыли и грязи - всё! Ни единого проблемного электролита. Кинескопник Панасоник 96 года, до сих пор рабочий, с непросевшей яркостью - ни одного ремонта. Плазма, родная японская с 2007 года - без ремонтов. Компьютер 2010 года - без ремонтов, только чистка. Ни одного вспухшего электролита. Приобретённые в 2013 году серым каналом оттуда ЦАП и ушник тоже отличного качества и безупречно функционируют.
Мне подобное по вкусу, а не вот это всё. Я предпочитаю - купить и пользоваться сколько сам хочу, а не сколько мне решили с барского плеча отвесить (за мои же тугрики). И желательно не морочиться с ремонтами.
Про вспухшие Рубиконы и Ничиконы - смешно. Ни разу такие не видел.
дохнут электролиты в БП или в подсветке В своё время поразбирал массу кинескопников, электролиты из них до сих пор использую. Есть такие старые паносовские, что на них маркировка ещё древняя - тремя ромбиками. Все живые.
Тёзка, вы это Ростиславу, aka @Ros, расскажите. Он вас научит не доверять импорту. Только Советское, только Лучшее, только наше родное:))
Я не утрирую , я этому 5 лет учился , а потом 30 лет практиковал и продолжаю это делать. И вы кстати 100% продукт мараетинга .
Я 100% продукт собственной мозговой деятельности и 50 летнего радиолюбительского опыта, а на маркетинг я всегда плевал.
Если мозговая деятельность поддерживается только личным опытом, то грош цена такой деятельности. Как и мозгу, хоть его 10, 20 или сто лет пытались чему-то научить "лично". Учебные заведения созданы для того, чтобы заставить мозг работать, научить его интерпретировать информацию. Вы же застыли на своём уровне и не желаете видеть дальше своего "50 летнего радиолюбительского опыта", который никем и ничем не подтверждён. Вы уж извините, Игорь, но вы пытаетесь здесь уверить всех в своей правоте точно так же, как второклассник уверяет всех, что школа ему больше ничего не даст. По сути вы "тик-токер" прошлого. Не в обиду, но это так. И кстати маркетинг как раз и любит такие вот необученные сознания. Проще подать что-то, что человек примет за чистую монету, и будет думать, что это так и есть. Очень наглядный пример тому - ваш.
Меня такая мозговая деятельность устраивает. маркетинг как раз и любит такие вот необученные сознания А воткак раз таки, нет. С моим опытом на мне особо не заработаешь. Аудиоустройства не перебираю - купил так слушай :))
Плохо, что устраивает. Вы же пытаетесь всех тут учить, мы же в ваших глазах и есть жертвы маркетинга:))) А по сути, вы повторяете почти слово в слово одну интересную книжицу, выпущенную одним одиозным издательством, при присмотре не менее одиозной организации, по названием "Методы психического перевоспитания советской молодёжи".
И опыт ваш - это только лишь ваше самомнение. Вы вряд ли тянете на Альберта Энштейна с его нежеланием хорошо учиться.
Учить, это поучать. Делай то, не делай это. А делиться, то бишь рассказывать, это всего лишь рассказывать. Если Вам кажется, что перечисление фактов и событий, это самомнение, это Вам только кажется.
Да...видимо у вас были оооочень плохие учителя в школе... Может вас и розгами воспитывали?
Учить - это значит показывать как устроен мир. А вот поучать - это как раз нести чушь со своей колокольни, считая её единственно правильной.
Перечисление фактов и событий с вашей стороны не наблюдается. Только какие-то факты из вашего жития. Это не факт и даже не фактик. Это частность.
Толковый словарь Ушакова, несколько толкований, есть про учить такое: Наставлять, заставлять усвоить что-нибудь, оказывать влияние на кого-что-нибудь в нужном направлении.
Хоть бы раз про мою какую нибудь техническую ошибку или неправильное толкование чего либо в моих фактиках и частностях.
Из ваших ошибок можно составить энциклопедию. И назвать её "Энциклопедия ошибок для чайников", автор - академик с образованием 10 классов.
Всё, прощайте.
Люди на ошибках учатся. А вы их коллекционируете как истину.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.