Как избавиться от очень сильного гула при проигрывании винила?

@ZeNt1989
Не могу ответить под вашим вопросом, потому что меня заминусовали, сказал человеку, что он вопросы не по теме задаем, предлагает просто купить другое оборудование)

По теме: нет, когда просто берусь за шел, такого эффекта нет.

Ну , здесь уже несколько пользователей ответили на ваш вопрос . Причина - в ПАОС (или как там ещё называется этот эффект) . Теперь дело только за экспериментами . Может , ваш ресивер выдаёт какой-нибудь суперинфрабас . Ухом не слышно , а проигрыватель это улавливает . О наушниках в обсуждении я так ничего и не увидел . Выход-то на ресивере есть такой . Не пробовали , чтоли ? Если нет , то попробуйте с любыми стационарными . Ну , лучше с закрытыми (более басовитыми) , чтобы убедиться в достаточном количестве баса на нужной громкости прослушивания . Ещё для интереса можно позаимствовать у кого-то из знакомых обычный простенький стерео-усилитель . Ну , желательно бы , чтобы там был и тембр-блок , и тон-компенсация , и субсоник-фильтр , - это чтобы подольше можно было поиграться . Чем дольше играешься - тем лучше понимаешь проблему .

Поддержу некоторых авторов в этой теме - кажется проблема с ресивером. Причем наводки на вертак нет. Если бы была петля на вертаке, вы бы начинали слышать гул, когда брались бы за шел, точнее момента включения, а в момент прикосновения к шелу звук бы менялся. Если ещё не пробовали: найдите другой ресивер для эксперимента, или, возьмите и найдите активную акустику и подрубите на нее напрямую (через фоно или через внутренний если есть) - вопрос будет гул или нет?

Не думаю, что эксперименты с землей здесь сильно помогут. Здесь, к сожалению, не фон 50-100 Гц, а именно положительная акустическая обратная связь. Думаю, излишне объяснять, что это такое. Хочу только обратить внимание, что в петле обратной связи присутствует не только электроника, но и механика подвижной части картриджа, механика тонарма и колебания воздуха в помещении. Если замена тонарма или всего вертака неприемлема, поможет только увеличение прижимной иглы до максимально допустимого значения. И то поможет не радикально, а только слегка уменьшит этот эффект.

Кнопка subsonic раньше была на усилителе, сейчас не делают. Ну и, конечно, надо акустически развязывать. Положение вертушки в комнате менять, чтобы минимизировать акустические волны от акустики, идущие в ее сторону.

А вообще, винил - это не для дискотечной громкости с вывернутыми басами. В своё время мы уходили от этого эффекта радикально. Переписывали пластинку на бобину или кассету при выключенном звуке. А потом можно наваливать громкость как хочешь…

Головку менял, проигрыватель менял, в другой угол перенёс, на фонокорректоре есть кнопка subsonic - ничего не помогает

Единственное грамотное обьяснение происходящуму процессу возбуждения низеочастотного рокота. Тут только один путь. Еханическая разаязка винилового проигрывателя со столом! На котором она стоит, и развязка стола с полом на чем установлен проигрыватель пластинок.

Ставил на работе шипы, переносил на разные поверхности, в другой угол комнаты - ноль изменений

вообще, винил - это не для дискотечной громкости с вывернутыми басами

Рассказать это надо знакомым диджеям, а то они не в курсе ) не, ну правда, ренессанс винила обязан же именно дискотекам. А как в 70е дискотеки проводили-то?

Совсем же другие акустические условия… И об’ем помещения, и расстояние от акустики до тонарма проигрывателя. А тут - небольшое замкнутое пространство. И потом. Не зря же у диджеев сформировались вполне определённые предпочтения по моделям проигрывателей.

определённые предпочтения по моделям проигрывателей

Брали то, что было доступно и использовалось на радиостанциях

об’ем помещения, и расстояние от акустики до тонарма проигрывателя

У меня проигрыватель стоит на полу, в полуметре от него - сабвуфер ЗЯ. Вчера в ходе прочтения этого обсуждения положил саб набок, направив диффузор в сторону проигрывателя. ОС не заводится на низких уровнях громкости. Да и на высоких терпимо. Никакого кризиса нет.

Все же, что бы попытаться разобраться с Вашей проблемой нужно понять, как расставлена вся ваша аппаратура в комнате? Где стоит проигрыватель, как стоят колонки, вертушка и другие компоненты транкта. Сделайте фото и выложите в теме, и было бы не пплохо, кроме фото приложить видео запись в тот момент, когда начинает проявляться проблема..

на неподвижную пластинку, прибавляю громкость на ресивере

Просто не делайте так. Это нормально в вашем случае. Лучше слушайте пластинки и получайте удовольствие.

Не стоит делать такие эксперименты. Но можно поздравить с новым опытом - Вы получили положительную обратную связь.

Нет, вы не поняли, такой же эффект получаю и при прослушивании пластинок

Я вас понял:

даже на их дорогом оборудовании, только проявлялась она уже на максимальной громкости, тогда как у меня уже на средней.

Просто не стоит так громко слушать AT-LP5x с очень заурядным параметром соотношение сигнал/шум -более 50 дБ. Вы получили то, что есть и просто выставили очень высокую громкость. Делов-то, просто не нужно громко включать.

Хотите громко - или меняйте оборудование или устраняйте ПАОС механическим способом, например, удалением от акустики.

Нет, вы не прочитали мое сообщение. Проблема на моем оборудовании проявляется уже на средней громкости. Это на дорогом, да, там только на высокой громкости. Или вы предлагаете и на средней громкости не слушать? Это все не решение проблемы.

Я просто предлагаю вам учитывать указанный параметр:

соотношение сигнал/шум -более 50 дБ

Вы можете как-то объяснить, на каком звуковом давлении у вас происходит? Можно по шкале Дб. Понятие "выше средней" хотелось привязать, хотя бы к величине подводимой мощности к АС.

После +5db

А всего сколько можно выкрутить ручку громкости в Дб?

Вот выставите минус 40 Дб (к примеру) и послушайте, есть ли шум, устраивает ли вас такая громкость? Учитывая, что у вас проигрыватель имеет всего сигнал/шум минус 50 дБ

При минус 40 музыку практически не слышно

Я обычно слушаю музыку, когда на усилителе минус 44 минус 40 Дб. Но у меня ноль за максимум. Вы так и не сказали что у вас в Дб на максимуме?

Я даже не пробовал выкручивать на максимум, но там явно далеко за +40.

Сейчас я, конечно, выставил максимум в +5, чтобы случайно не убить акустику этим гулом

Без сигнала или с другим входом без сигнала выкручиваете на мак и смотрите на шкалу. Возможно у вас вообще не Дб, а просто условные единицы?

Без сигнала от проигрывателя винила могу крутить до бесконечности, какая там точно цифра не помню, единицы в дБ

Крышку с проигрывателя снять или закрыть пробовали? Не помогает? Одеялом накрыть проигрыватель не помогает? Уж коли лень уносить акустику вам

Вангую, что акустика стоит не на отдельных стойках, а на модной консольной полке без ножек, на ней же при этом стоит и проигрыватель между АС

@Andrew_E а по гарантии у меня его не примут. Когда я менял Teac на аудиотехнику, мне продавцы в аудиомании говорили да, это косяк, такого быть не должно, однако вычли 15% за отсутствие коробки, забрали персональную скидку и не дали скидку на то, что аудиотехника была с витрины(хотя потом у них на сайте продавалась с витрины на 10к дешевле).
К тому же мне винил настолько понравился, что скоро я обязательно поменяю этот проигрыватель на что-нибудь более серьезное.

Тогда лучше присматривайтесь к классическим усилителям. Имхо устройства такого типа, как POWERNODE не для сопряжения с аналоговыми источниками. Особенно если винил будете рассматривать единственным источником. Коробки первое время не стоит выкидывать, пока не поймете, что аппарат с вами надолго

А когда используете внешний фонокорректор - с него куда подаёте сигнал ? На какой вход в ресивер ?

Сигнал подается на ресивер по RCA

Поменяйте кабель,тоже самое было у меня.

Такое было и с комплектным кабелем, и с отдельно купленным audioquest tower.

похоже на возбуждение от головки проигрывателя пластинок..где то в системе избыточное усиление...или где то земля оборвана...

Земля есть только от проигрывателя до фонокорректора

а шелл с головкой менять на другой шелл с другой головкой не пробовали?

Да, менял, даже проигрыватель менял.

а между фонокорректором и ресивером земли нет?сетевые вилки питания фонокорректора и ресивера звонили омметром?

Между фонокорректором и ресивером нет, у ресивера нет клемы.

Оомметра у меня нет.

а на корпусах фонокорректора и ресивера есть земляные клеммы?если есть то соедините их проводом и проверьте на гул

Клеммы есть только у фонокорректора и проигрывателя и они соединены. У ресивера клеммы заземления нет

сетевые вилки питания ресивера и проигрывателя одинаковые с заземлением? и есть ли в розетках сети заземление?

Обычные разветвители из мвидео

Но, когда тестировали в аудиомании, подключали к их сетевым фильтрам, разницы ни какой. Просто у них гул начинался на максимальной мощности, при любом подключении

тогда последнее остается-это паразитная наводка.чтобы проверить для этого надо снять головку и замкнуть провода на шелле без головки.провод сигнал левого канала замкнуть с проводом земли левого канала через резистор 200-300ом.провод сигнала правого канала замкнуть с проводом земли правого канала через резистор 200-300ом.включить всю систему в режим воспроизведения пластинок и проверить на гул.

Спасибо)

А если отключить землю от проигрывателя до фонокорректора?

ПС: в ресивере нет встроенного корректора?

Ничего не меняется без земли. Встроенного фонокорректора нет

когда за шел берётесь перед тем как поставить иглу на пластинку, когда все оборудование включено - этот нежелательный эффект есть?

Тогда стоит проверить регулятор тембра НЧ, в каком он положении стоит, и нужно ли столько баса. И все же проверить с другим корректором, как советовали выше.

Я пробовал с фонокорректором, без фонокорректора, 2 разных проигрывателя на каждом пробовал с встроеными фонокорректорами и с внешним, с 3 разными головками

Взорвать к чёртовой матери))

Отключите землю в розетках, оставьте только в одной - только один компонент должен быть подключён к земле.

Не так давно была подобная тема. Как и предполагалось - все находится в пределах нормы, установленной изготовителем проигрывателя .

Так. ставите на тел. приложение шумомер. Включаете нормально пластинку и слушаете с увеличением громкости с минимума до тех пор, пока не появятся недостатки. Смотрите на дисплей шумомера и озвучиваете цифры.

PS Я не работаю.

Ок, попробую завтра и напишу

По-моему, первым делом было бы правильно сделать фото сетапа, как все стоит.

Вторым экспериментом - взять акустические кабели максимально длинные. Акустику разместить в одной комнате, источник и усилитель в другой, за углом, дверь закрыть. Акустически разделить проигрыватель и динамики АС. Проигрыватель поставить просто на пол. Чудес не бывает же.

Повторю вопрос: когда за шел берётесь перед тем как поставить иглу на пластинку, когда все оборудование включено - этот нежелательный эффект есть?

адаптер питания пробовали отвести подальше от проигрывателя пластинок?и еще можно попробовать не сетевой адаптер питания а аккумулятор на 12вольт постоянного тока например от ибп емкостью не менее 2-3 амперчас.

Поддерживаю предыдущих авторов. Ресивер тоже подлежит проверке. Возможен горб на АЧХ в низкочастотной области. В ресиверах же есть что крутить на эту тему?

Может я повторюсь, очень бегло прочитал остальные ответы. Нужно определить точно : причина фона акустическая или электрическая. Если фон при увеличении громкости нарастающий и эффект повторяется на разных проигрывателях со встроенными корректорами, то можно предположить, что причина в акустической обратной связи. Это можно проверить отключив колонки и включив наушники. Если гул будет тише, то проблема а обратной связи, т. к. в наушниках будет только фон электросети, полностью от него не избавится, но он обычно слышен только на большой громкости, но бывают исключения . В инструкциях вроде пишут, что при появлении обратной связи нужно подвигать проигрыватель. Но можно подвигать и колонки. Можно предположить, что они расположены так, что сложно найти место, где нет низких частот, но обычно бывает наоборот. Например в центре комнаты их меньше, по углам больше. Но это все зависит от отражений и их фаз... , а так они не направлены и спрятать от них проигрыватель может быть сложно. Если причина электрическая, то можно будет дальше думать, не факт, что будет проще.

Ни в коем случае не для развязывания холивара, но:
Если вы не успели потратить значительную сумму средств на винил (пластинки), то, будучи на вашем месте, я бы сдал проигрыватель по гарантии, фонокорректор продал, купил стример.
Ну не стоит слушать винил на вертушке начального уровня, присоединенной к ресиверу начального уровня. Это технология, требующая прецизионного оборудования. Цифра прощает намного больше.
Вам ваш сетап по звуку в салоне понравился? Винил там звучал лучше чем эйрплей?

@Andrew_E ответ на ваш вопрос выше.
Думаю, как и многим НЕ аудиофилы, в виниле мне нравится сам процесс) Купить пластинку, смахивать с нее пыль, переворачивать, вот это все) И я не скажу, что на моем сетапе винил звучит сильно хуже AirPlay. В общем мне все это очень нравится.
Единственная ошибка, как мне кажется, это покупка этого ресивера. Он громоздкий и его возможности для меня избыточны. Теперь присматриваюсь к Bluesound POWERNODE N330.

@Andrew_E винил не будет единственным источником. Не менее важные источники это ТВ и AirPlay. Меня так же привлекается компактность POWERNODE. Сегодня поеду за ним и отпишусь здесь измениться ли что-то с гулом

Вы на первичке или на вторичке берете? Покупайте после прослушивания с проигрывателем

Купил Bluesound POWERNODE N330 на замену Yamaha RX V4A. Гул НЕ прошел :) Так что дело было не в ресивере.
Однако звук мне однозначно нравится больше с Bluesound. Ну и, с учетом того, что мне не нужны все эти крутилки и эффекты ямахи , то и удобство, конечно, на порядок выше. Подключили и работает.

Эти крутилки и эффекты практически никому не нужны) Все эффекты внутри саундтрека должны быть

Ну , вам же уже несколько человек всё объяснили . Исправны и ресивер , и проигрыватель . И даже предыдущий проигрыватель был исправен .

Я не утверждал, что ресивер неисправен. Заменил его по другой причине. И там выше писали о том, что ресивер тоже стоит проверить, потому написал об этом.

Купил Bluesound POWERNODE N330 на замену Yamaha RX V4A

Вам надо деньги свои жене отдать на хранение )))

Думал об этом, да)

На самом деле мне очень не нравились размеры ямахи. В целом мне очень нравится как выглядит вся эта hi-fi техника, но ее размеры меня пугают и повергают в уныние. Люблю минимализм, так что Bluesound отличный выбор для меня, к тому же звучит, на мой взгляд, не хуже ямахи.

Он ДОЛЖЕН лучше звучать

ее размеры меня пугают и повергают в уныние

Чудес не бывает ) одеялом пробовали проигрыватель закрывать?

У вас в итоге АС стоят на той же поверхности, что и проигрыватель винила?
Поверхность устойчивая?
Поверхность по уровню ровно расположена?
Эффект на всех пластинках одинаковый?

АС и проигрыватель на разных поверхностях. Эффект на всех пластинках одинаковый

Я уже и рейтинг вам поправил, чтобы вы отвечать смогли, но вы упорно утверждаете про "гул" и при этом документально не даете информации для оценки ситуации. Ну хоть виде снимите, если вам реально нужна наша помощь. В Дб нужно измерить вашу громкость, но вы этого упорно не делаете...

Прошу прощения, я про это помню, у меня даже в тудушнице стоит пункт. Обязательно сделаю.

Просто винил - это совершенно другая стихия, здесь, подчас ,не при применимы привычные подходы для цифры. Малый выходной сигнал, невысокое отношение сигнал шум - требует немного другого подхода. Ранее, когда пластинка была основным носителем фонограммы, усилители были адаптированы под это. Сейчас все иначе. Просто сравните выходное напряжение фонокорректора и ЦАПа (к примеру, или СD проигрывателя) и вы поймете как даже на этом параметре они радикально различаются.

я ничегошеньки не понял из описания темы. автор поменял все, даже отнес что-то проверять в магазин, но гул его преследует везде.

Да, вы все правильно поняли.

Однако после замены ямахи на Bluesound POWERNODE N330, гул стал не таким сильным и появляется уже на приличнй громкости, так что стал не такой больой проблемой. Однако сам факт того, что где-то там, на высокой громкости есть этот гул, меня огорчает :)

Поставьте ваш проигрыватель на мраморное основание, проведите другие виброизоляционные работы. (У меня так было, победил с помощью 8 сантиметрового мраморного основания) На то, что такая связь (ПАОС) у вас есть - может указывать то, что когда стучишь кулаком по основанию на котором стоит вертушка - слышна или видна реакция колонок. Я когда боролся с ПАОС - ставил на песок - не помогало, ставил на другое стекло оклееное с двух сторон вибро, шумоизолицией - не помогало. Помог только камень. А потом, когда поставил на другую тумбу, тяжёлую, из трёх слоёв ДСП, с внутренними ящиками заполненными виниловыми пластинками - стало вообще прекрасно. После всего - ПАОС не беспокоит даже на максимальных громкостях более чем на 9 часов ручки громкости. Чего и вам желаю. В нашей жизни очень важно доводить до победного окончания все свои устремления! Поэтому не слушайте тех, кто говорит - брось. Всё получится. И конечно хорошая вертушка с хорошей головкой тоже вам могла бы в этом сильно помочь. Удачи👋🏻

Продолжение темы :)

Гул был побежден заменой проигрывателя на pro-ject x1! Но появилась другая проблема, очень громкий двигатель! Вот отдельная тема по этому вопросу - https://stereo.ru/p/c7oet-pro-ject-x1-okazalsya-s