Как избавиться от очень сильного гула при проигрывании винила? • Stereo.ru
Вопрос azaty 80 1

Как избавиться от очень сильного гула при проигрывании винила?

Здравствуйте!

Такой сетап: ресивер Yamaha RX-V4A, акустика Monitor Audio Bronze 100 6G, проигрыватель винила Audio-Technica AT-LP5x, фонокорректор Pro-Ject Phono Box S2, межблочники RCA AudioQuest Tower, акустический кабель Onetech Jet 25 SPK0107.

Сценарий такой: включаю винил, опускаю тонарм на неподвижную пластинку, прибавляю громкость на ресивере чуть выше среднего и начинается очень сильный нарастающий гул, как самолет, страшно за акустику. Такой же эффект и при проигрывании пластинки. Когда слушаю музыку через AirPlay, такой проблемы нет.

Проблема проявляется при любой конфигурации: через внешний фонокорректор(subsonic включен), через встроенный фонокорректор Audio-Technica AT-LP5x, через встроенный фонокорректор Teac TN-280BT-A3.

Проблема была и с Teac TN-280BT-A3, отвез его в аудиоманию, там проверили и проблема тоже была, даже на их дорогом оборудовании, только проявлялась она уже на максимальной громкости, тогда как у меня уже на средней. Замена Teac TN-280BT-A3 на Audio-Technica AT-LP5x только усугубила ситуацию.

Перенос проигрывателя в другой конец комнаты и установка акустики на шипы, не помогли. В аудиомании только посочувствовали.

Ответы

azaty

@ZeNt1989
Не могу ответить под вашим вопросом, потому что меня заминусовали, сказал человеку, что он вопросы не по теме задаем, предлагает просто купить другое оборудование)

По теме: нет, когда просто берусь за шел, такого эффекта нет.

shured @azaty

Ну , здесь уже несколько пользователей ответили на ваш вопрос . Причина - в ПАОС (или как там ещё называется этот эффект) . Теперь дело только за экспериментами . Может , ваш ресивер выдаёт какой-нибудь суперинфрабас . Ухом не слышно , а проигрыватель это улавливает . О наушниках в обсуждении я так ничего и не увидел . Выход-то на ресивере есть такой . Не пробовали , чтоли ? Если нет , то попробуйте с любыми стационарными . Ну , лучше с закрытыми (более басовитыми) , чтобы убедиться в достаточном количестве баса на нужной громкости прослушивания . Ещё для интереса можно позаимствовать у кого-то из знакомых обычный простенький стерео-усилитель . Ну , желательно бы , чтобы там был и тембр-блок , и тон-компенсация , и субсоник-фильтр , - это чтобы подольше можно было поиграться . Чем дольше играешься - тем лучше понимаешь проблему .

ZeNt1989 @azaty

Поддержу некоторых авторов в этой теме - кажется проблема с ресивером. Причем наводки на вертак нет. Если бы была петля на вертаке, вы бы начинали слышать гул, когда брались бы за шел, точнее момента включения, а в момент прикосновения к шелу звук бы менялся. Если ещё не пробовали: найдите другой ресивер для эксперимента, или, возьмите и найдите активную акустику и подрубите на нее напрямую (через фоно или через внутренний если есть) - вопрос будет гул или нет?

alexgenator

Не думаю, что эксперименты с землей здесь сильно помогут. Здесь, к сожалению, не фон 50-100 Гц, а именно положительная акустическая обратная связь. Думаю, излишне объяснять, что это такое. Хочу только обратить внимание, что в петле обратной связи присутствует не только электроника, но и механика подвижной части картриджа, механика тонарма и колебания воздуха в помещении. Если замена тонарма или всего вертака неприемлема, поможет только увеличение прижимной иглы до максимально допустимого значения. И то поможет не радикально, а только слегка уменьшит этот эффект.

Кнопка subsonic раньше была на усилителе, сейчас не делают. Ну и, конечно, надо акустически развязывать. Положение вертушки в комнате менять, чтобы минимизировать акустические волны от акустики, идущие в ее сторону.

А вообще, винил - это не для дискотечной громкости с вывернутыми басами. В своё время мы уходили от этого эффекта радикально. Переписывали пластинку на бобину или кассету при выключенном звуке. А потом можно наваливать громкость как хочешь…

Alex @alexgenator

Единственное грамотное обьяснение происходящуму процессу возбуждения низеочастотного рокота. Тут только один путь. Еханическая разаязка винилового проигрывателя со столом! На котором она стоит, и развязка стола с полом на чем установлен проигрыватель пластинок.

french_alex @alexgenator

вообще, винил - это не для дискотечной громкости с вывернутыми басами

Рассказать это надо знакомым диджеям, а то они не в курсе ) не, ну правда, ренессанс винила обязан же именно дискотекам. А как в 70е дискотеки проводили-то?

alexgenator @french_alex

Совсем же другие акустические условия… И об’ем помещения, и расстояние от акустики до тонарма проигрывателя. А тут - небольшое замкнутое пространство. И потом. Не зря же у диджеев сформировались вполне определённые предпочтения по моделям проигрывателей.

french_alex @alexgenator

определённые предпочтения по моделям проигрывателей

Брали то, что было доступно и использовалось на радиостанциях

об’ем помещения, и расстояние от акустики до тонарма проигрывателя

У меня проигрыватель стоит на полу, в полуметре от него - сабвуфер ЗЯ. Вчера в ходе прочтения этого обсуждения положил саб набок, направив диффузор в сторону проигрывателя. ОС не заводится на низких уровнях громкости. Да и на высоких терпимо. Никакого кризиса нет.

Alex

Все же, что бы попытаться разобраться с Вашей проблемой нужно понять, как расставлена вся ваша аппаратура в комнате? Где стоит проигрыватель, как стоят колонки, вертушка и другие компоненты транкта. Сделайте фото и выложите в теме, и было бы не пплохо, кроме фото приложить видео запись в тот момент, когда начинает проявляться проблема..

Wadim

на неподвижную пластинку, прибавляю громкость на ресивере

Просто не делайте так. Это нормально в вашем случае. Лучше слушайте пластинки и получайте удовольствие.

Не стоит делать такие эксперименты. Но можно поздравить с новым опытом - Вы получили положительную обратную связь.

Wadim @azaty

Я вас понял:

даже на их дорогом оборудовании, только проявлялась она уже на максимальной громкости, тогда как у меня уже на средней.

Просто не стоит так громко слушать AT-LP5x с очень заурядным параметром соотношение сигнал/шум -более 50 дБ. Вы получили то, что есть и просто выставили очень высокую громкость. Делов-то, просто не нужно громко включать.

Хотите громко - или меняйте оборудование или устраняйте ПАОС механическим способом, например, удалением от акустики.

azaty @Wadim

Нет, вы не прочитали мое сообщение. Проблема на моем оборудовании проявляется уже на средней громкости. Это на дорогом, да, там только на высокой громкости. Или вы предлагаете и на средней громкости не слушать? Это все не решение проблемы.

Wadim @azaty

Я просто предлагаю вам учитывать указанный параметр:

соотношение сигнал/шум -более 50 дБ

Вы можете как-то объяснить, на каком звуковом давлении у вас происходит? Можно по шкале Дб. Понятие "выше средней" хотелось привязать, хотя бы к величине подводимой мощности к АС.

Wadim @azaty

А всего сколько можно выкрутить ручку громкости в Дб?

Вот выставите минус 40 Дб (к примеру) и послушайте, есть ли шум, устраивает ли вас такая громкость? Учитывая, что у вас проигрыватель имеет всего сигнал/шум минус 50 дБ

Wadim @azaty

Я обычно слушаю музыку, когда на усилителе минус 44 минус 40 Дб. Но у меня ноль за максимум. Вы так и не сказали что у вас в Дб на максимуме?

azaty @Wadim

Я даже не пробовал выкручивать на максимум, но там явно далеко за +40.

Сейчас я, конечно, выставил максимум в +5, чтобы случайно не убить акустику этим гулом

Wadim @azaty

Без сигнала или с другим входом без сигнала выкручиваете на мак и смотрите на шкалу. Возможно у вас вообще не Дб, а просто условные единицы?

azaty @Wadim

Без сигнала от проигрывателя винила могу крутить до бесконечности, какая там точно цифра не помню, единицы в дБ

french_alex

Крышку с проигрывателя снять или закрыть пробовали? Не помогает? Одеялом накрыть проигрыватель не помогает? Уж коли лень уносить акустику вам

Вангую, что акустика стоит не на отдельных стойках, а на модной консольной полке без ножек, на ней же при этом стоит и проигрыватель между АС

azaty

@Andrew_E а по гарантии у меня его не примут. Когда я менял Teac на аудиотехнику, мне продавцы в аудиомании говорили да, это косяк, такого быть не должно, однако вычли 15% за отсутствие коробки, забрали персональную скидку и не дали скидку на то, что аудиотехника была с витрины(хотя потом у них на сайте продавалась с витрины на 10к дешевле).
К тому же мне винил настолько понравился, что скоро я обязательно поменяю этот проигрыватель на что-нибудь более серьезное.

Andrew_E @azaty

Тогда лучше присматривайтесь к классическим усилителям. Имхо устройства такого типа, как POWERNODE не для сопряжения с аналоговыми источниками. Особенно если винил будете рассматривать единственным источником. Коробки первое время не стоит выкидывать, пока не поймете, что аппарат с вами надолго

Boss75

А когда используете внешний фонокорректор - с него куда подаёте сигнал ? На какой вход в ресивер ?

grikodina

похоже на возбуждение от головки проигрывателя пластинок..где то в системе избыточное усиление...или где то земля оборвана...

grikodina

а между фонокорректором и ресивером земли нет?сетевые вилки питания фонокорректора и ресивера звонили омметром?

grikodina

а на корпусах фонокорректора и ресивера есть земляные клеммы?если есть то соедините их проводом и проверьте на гул

grikodina

сетевые вилки питания ресивера и проигрывателя одинаковые с заземлением? и есть ли в розетках сети заземление?

azaty @grikodina

Но, когда тестировали в аудиомании, подключали к их сетевым фильтрам, разницы ни какой. Просто у них гул начинался на максимальной мощности, при любом подключении

grikodina

тогда последнее остается-это паразитная наводка.чтобы проверить для этого надо снять головку и замкнуть провода на шелле без головки.провод сигнал левого канала замкнуть с проводом земли левого канала через резистор 200-300ом.провод сигнала правого канала замкнуть с проводом земли правого канала через резистор 200-300ом.включить всю систему в режим воспроизведения пластинок и проверить на гул.

ZeNt1989

когда за шел берётесь перед тем как поставить иглу на пластинку, когда все оборудование включено - этот нежелательный эффект есть?

alexgenator

Тогда стоит проверить регулятор тембра НЧ, в каком он положении стоит, и нужно ли столько баса. И все же проверить с другим корректором, как советовали выше.

azaty @alexgenator

Я пробовал с фонокорректором, без фонокорректора, 2 разных проигрывателя на каждом пробовал с встроеными фонокорректорами и с внешним, с 3 разными головками

Gevarra

Отключите землю в розетках, оставьте только в одной - только один компонент должен быть подключён к земле.

Wadim

Не так давно была подобная тема. Как и предполагалось - все находится в пределах нормы, установленной изготовителем проигрывателя .

azaty @Wadim

Т. е. вы хотите сказать, что гул на СРЕДНЕЙ громкости как от самолета, который вот-вот уничтожит акустику, это норма? Вы случайно не в аудиомании работаете?

Wadim @azaty

Так. ставите на тел. приложение шумомер. Включаете нормально пластинку и слушаете с увеличением громкости с минимума до тех пор, пока не появятся недостатки. Смотрите на дисплей шумомера и озвучиваете цифры.

PS Я не работаю.

french_alex

По-моему, первым делом было бы правильно сделать фото сетапа, как все стоит.

Вторым экспериментом - взять акустические кабели максимально длинные. Акустику разместить в одной комнате, источник и усилитель в другой, за углом, дверь закрыть. Акустически разделить проигрыватель и динамики АС. Проигрыватель поставить просто на пол. Чудес не бывает же.

ZeNt1989

Повторю вопрос: когда за шел берётесь перед тем как поставить иглу на пластинку, когда все оборудование включено - этот нежелательный эффект есть?

grikodina

адаптер питания пробовали отвести подальше от проигрывателя пластинок?и еще можно попробовать не сетевой адаптер питания а аккумулятор на 12вольт постоянного тока например от ибп емкостью не менее 2-3 амперчас.

alexgenator

Поддерживаю предыдущих авторов. Ресивер тоже подлежит проверке. Возможен горб на АЧХ в низкочастотной области. В ресиверах же есть что крутить на эту тему?

Ers

Может я повторюсь, очень бегло прочитал остальные ответы. Нужно определить точно : причина фона акустическая или электрическая. Если фон при увеличении громкости нарастающий и эффект повторяется на разных проигрывателях со встроенными корректорами, то можно предположить, что причина в акустической обратной связи. Это можно проверить отключив колонки и включив наушники. Если гул будет тише, то проблема а обратной связи, т. к. в наушниках будет только фон электросети, полностью от него не избавится, но он обычно слышен только на большой громкости, но бывают исключения . В инструкциях вроде пишут, что при появлении обратной связи нужно подвигать проигрыватель. Но можно подвигать и колонки. Можно предположить, что они расположены так, что сложно найти место, где нет низких частот, но обычно бывает наоборот. Например в центре комнаты их меньше, по углам больше. Но это все зависит от отражений и их фаз... , а так они не направлены и спрятать от них проигрыватель может быть сложно. Если причина электрическая, то можно будет дальше думать, не факт, что будет проще.

Andrew_E

Ни в коем случае не для развязывания холивара, но:
Если вы не успели потратить значительную сумму средств на винил (пластинки), то, будучи на вашем месте, я бы сдал проигрыватель по гарантии, фонокорректор продал, купил стример.
Ну не стоит слушать винил на вертушке начального уровня, присоединенной к ресиверу начального уровня. Это технология, требующая прецизионного оборудования. Цифра прощает намного больше.
Вам ваш сетап по звуку в салоне понравился? Винил там звучал лучше чем эйрплей?

azaty

@Andrew_E ответ на ваш вопрос выше.
Думаю, как и многим НЕ аудиофилы, в виниле мне нравится сам процесс) Купить пластинку, смахивать с нее пыль, переворачивать, вот это все) И я не скажу, что на моем сетапе винил звучит сильно хуже AirPlay. В общем мне все это очень нравится.
Единственная ошибка, как мне кажется, это покупка этого ресивера. Он громоздкий и его возможности для меня избыточны. Теперь присматриваюсь к Bluesound POWERNODE N330.

azaty

@Andrew_E винил не будет единственным источником. Не менее важные источники это ТВ и AirPlay. Меня так же привлекается компактность POWERNODE. Сегодня поеду за ним и отпишусь здесь измениться ли что-то с гулом

azaty

Купил Bluesound POWERNODE N330 на замену Yamaha RX V4A. Гул НЕ прошел :) Так что дело было не в ресивере.
Однако звук мне однозначно нравится больше с Bluesound. Ну и, с учетом того, что мне не нужны все эти крутилки и эффекты ямахи , то и удобство, конечно, на порядок выше. Подключили и работает.

shured @azaty

Ну , вам же уже несколько человек всё объяснили . Исправны и ресивер , и проигрыватель . И даже предыдущий проигрыватель был исправен .

azaty @shured

Я не утверждал, что ресивер неисправен. Заменил его по другой причине. И там выше писали о том, что ресивер тоже стоит проверить, потому написал об этом.

azaty @french_alex

Думал об этом, да)

На самом деле мне очень не нравились размеры ямахи. В целом мне очень нравится как выглядит вся эта hi-fi техника, но ее размеры меня пугают и повергают в уныние. Люблю минимализм, так что Bluesound отличный выбор для меня, к тому же звучит, на мой взгляд, не хуже ямахи.

Andrew_E

У вас в итоге АС стоят на той же поверхности, что и проигрыватель винила?
Поверхность устойчивая?
Поверхность по уровню ровно расположена?
Эффект на всех пластинках одинаковый?

Wadim @azaty

Я уже и рейтинг вам поправил, чтобы вы отвечать смогли, но вы упорно утверждаете про "гул" и при этом документально не даете информации для оценки ситуации. Ну хоть виде снимите, если вам реально нужна наша помощь. В Дб нужно измерить вашу громкость, но вы этого упорно не делаете...

Wadim @azaty

Просто винил - это совершенно другая стихия, здесь, подчас ,не при применимы привычные подходы для цифры. Малый выходной сигнал, невысокое отношение сигнал шум - требует немного другого подхода. Ранее, когда пластинка была основным носителем фонограммы, усилители были адаптированы под это. Сейчас все иначе. Просто сравните выходное напряжение фонокорректора и ЦАПа (к примеру, или СD проигрывателя) и вы поймете как даже на этом параметре они радикально различаются.

haruki182

я ничегошеньки не понял из описания темы. автор поменял все, даже отнес что-то проверять в магазин, но гул его преследует везде.

azaty @haruki182

Да, вы все правильно поняли.

Однако после замены ямахи на Bluesound POWERNODE N330, гул стал не таким сильным и появляется уже на приличнй громкости, так что стал не такой больой проблемой. Однако сам факт того, что где-то там, на высокой громкости есть этот гул, меня огорчает :)

Roman-RF @azaty

Поставьте ваш проигрыватель на мраморное основание, проведите другие виброизоляционные работы. (У меня так было, победил с помощью 8 сантиметрового мраморного основания) На то, что такая связь (ПАОС) у вас есть - может указывать то, что когда стучишь кулаком по основанию на котором стоит вертушка - слышна или видна реакция колонок. Я когда боролся с ПАОС - ставил на песок - не помогало, ставил на другое стекло оклееное с двух сторон вибро, шумоизолицией - не помогало. Помог только камень. А потом, когда поставил на другую тумбу, тяжёлую, из трёх слоёв ДСП, с внутренними ящиками заполненными виниловыми пластинками - стало вообще прекрасно. После всего - ПАОС не беспокоит даже на максимальных громкостях более чем на 9 часов ручки громкости. Чего и вам желаю. В нашей жизни очень важно доводить до победного окончания все свои устремления! Поэтому не слушайте тех, кто говорит - брось. Всё получится. И конечно хорошая вертушка с хорошей головкой тоже вам могла бы в этом сильно помочь. Удачи👋🏻

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.