Зависимость локализации (или образности) в стереосцене от уровня аппаратуры

Кстати соглашусь с Вадимом, в звуке за сцену более всего отвечает все-таки атака, которая приходит без переотражений, сразу (ну конечно если не поставить отражатель впритык к источнику).

Я конечно понимаю,что вы "технарь",можно конечно поставить и отражатель впритык к источнику и вообще.. А дальше что ?? Ответа для себя я лично не нашел.. Одно дело,когда слушать звук в замкнутом объеме,совсем другое на открытом воздухе.. Мне приходилось играть в больших залах,а бывало и на стадионах.. А слушаю в своей комнате ?? Ну как тут говорить про точную локализацию разных инструментов !! Как я ни думал,а тут дело в представлении конкретного звукорежиссера. Да и все по разному будет в каждой комнате.. К примеру я беру свою акустическую гитару,хожу у себя по комнатам,звук будет другой.. У меня двоюродная сестра имеет оперный голос,меццо-сопрано,в кухне будет один звук,в другой комнате иной,на сцене вообще.. Я ее не слушал,когда пела в Красноярской опере,тогда пел кстати и Дмитрий Хворостовский,но слышал когда пела в большом кафе на свадьбе нашей племяннице,так стекла в кафе ходили "ходуном".. Пела без микрофона.. Я просто пишу,что мне доводилось послушать..

Есть микрофон. Есть за ним компрессор. И вот тут как бы сразу вся звуковая атака меняется ну вообще совсем. С живым звуком не сравнить.

Ну я же написал сразу,что вы "технарь",я музыкант.. А звуковую атаку я могу поменять,взяв форте,без всякого компрессора.. Есть еще пиано,а то и пианиссимо.. А с живым звуком ЭТО не сравнить.,

А вы думаете в в Москве будет лучше ?? Особенно после ремонта ?? Есть тут всего несколько залов..

Что самое положительное,что с вами случилось,привели культуру звука,даже закончив музыкальную школу и при не самых хороших преподавятелях,это хорошо.,

Ув. George, но камертон настройщикам понадобится, хотя бы, для настройки первой ноты и для проверки , что строй в процессе "не уплыл". Иначе получится подобный разговор:

- Рояль настроен на 443 или 440?

- Настроен без камертона

- Ясненько, понятненько...

УВ Tess,я прекрасно понял вопрос,для меня это не актуально,у меня абсолютный слух,зачем мне каммертон ?? Так беру для "приличия",для "недослушивающих клиентов" ,которым это важно и они хотят проверить.. А так настоящий настройщик имеет ввиду не это совсем.. Тут не главное,что бы.. А дальше не хочу писать.. Я вообще не строю ноты в унисон в некоторых октавах,тут главное в другом.. Я лично больше горжусь своим гармоническим слухом,где знаю,куда пойдут в развитии аккорды,да и мелодия.. Я ведь прежде всего джазовый пианист..

Я вообще не строю ноты в унисон в некоторых октавах

Вы примы в унисон не строите или октавы не строите?

И вы можете на слух контролировать 440-443? Фантастика, да и только.

Можете без прибора сказать строй записи на слух, например Beatles- lovely Ritta

A гармонический слух позволит определить главную тональность песни.

ну как вам !!

Жесть.

Да ради Бога, играйте на здоровье Ёлочку, аккордами, кто-то против?

Вы сказали, что у вас абсолютный слух, вам каммертон не нужен и гармонический слух, которым вы гордитесь.

Я вам предложил песню- определить тональность и строй, (например Ми-мажор 430Гц.) а вы в ответ буквы повышаете....

Абсолютный слух, это способность ноты воспроизводить, а не угадывать, это если вас попросить спеть фа#-диез в строе 440Гц. и вы споёте, а

Способность слышать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ аккордов функции и интервалы называется понятием -

ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ СЛУХ.

которым, по видимости, вы и обладаете.

Но, как джазовому пианисту играющему носом мелодию, всёравно надо определиться с какой ноты носом «Мурку» или «Елочку» начинать играть.

Вот какая тональность получится у «Мурки», если ваш нос начал её с ноты «Фа» , какой-то аккорд надо брать?

Или вы всёравно гармонизацию в ЛЮБОЙ начнёте и вам по барабану?

Художник по свету

Так и ходили по залу прямо во время исполнения?

Феерично!

Так и ходили по залу прямо во время исполнения?

Ну, если я пишу об этом, значит, это было нормально ))) конечно же, я не ходил во время концерта, когда зал бы наполнен слушателями и не протискивался между рядами, ползая по коленкам

Если уходить в детали, то в малых городах оркестры редко выступают, даже местные, нужен повод. Ещё реже они собирают полный зал. Артистов оставляют на череду encore, в это время часть публики ломится в гардероб, чтобы одеться. В этом конкретном случае оркестр, который был собран на замену фортепианному аккомпанименту для приезжих звёзд, просто не уходил со сцены и продолжал играть, пока публика расходилась. Соответственно, в креслах никто уже не сидел

ну и тут же не только у Джорджа имеется такая возможность ходить по залу, что уж вы так )))))

Мне тут по барабану

Джордж, ну вот только я вам уже говорил раза три, что не нужно расценивать аудиторию специализированных сайтов и оппонентов в интернете вообще как собрание колхозников на лекции в сельсовете, где ваши рассказы про игру "Мурки" носом будут расценены как нечто выдающееся. Тем более, если вы там где-то что-то модерируете. В этом же ключе?

Ильич очень любил музыку. Бывало зимним вечером в Горках соберутся все в гостиной, Надежда Константиновна у рояля, играет, Ильич рядом, опершись на крышку инструмента поёт. "Опа-опа-опасионатта." Получается... омерзительно!

будет настроение-поговорю и с Tess

А корона впору ли, ваше сиятельство? (-:

P.S. Минус мой, шарж со слоном и ведром все-таки зря удалили, атмосферный был ;-(

Ну зачем вы так ?? Я вообще ничего не удаляю,видимо другой.. А с Tess,если правильно понял,он профи и скрипач,я пианист-думаю найдем общий язык.. Просто сегодня нет настроения..

Я был бы вам очень признателен, если бы вы не открывали форум в состоянии алкогольного опьянения и не писали бы на нем о своих былых подвигах. Это открыло бы прекрасные возможности по общению на более интересные темы.

Логично,но слово не воробей.. И не нужно постоянно придираться,к тому,что уже свершилось.. А вы мне про "ведро",ну коль вам это в удовольствие-продолжайте,только не говорите,что это откроет прекрасные возможности по общению на более интересные темы.,как лихо развернули про "алкоголь",А ведь я в этом честно признался.. А не вы это определили "следопыт"..

Я почитал,вы скрипач,теперь все понятно.. Дело в том,что в любом ф-но есть в разных октавах и разное колличество струн. 1,2,3. Когда одна,тут все понятно,а вот с 2х струн все начинается.. Если пустить их строго в унисон-звук будет чистым и "плоским".. А если немного в "разбег",то можно вывести звук в "чистую ноту ля"-это к примеру,это результат 2 или 3колебаний струны,сами они между собой не сильно строят,но в сумме дают большой эффект.. Я бы это назвал более богатым тембральным... Я случайно познакомился с професиональным настройщиком из династии потомственных.. Ехали на поезде Киев-Москва в СВ и под коньяк поговорили.. А ехал он настраивать Стэнвэй к Иосифу Кобзону. Он его регулярно зовет.. Назвал и сколько это будет стоить.. Сказал мне,попробуй,если есть слух,это ведь не наука,а искусство. . А измерять все в герцах для меня дико..

что когда я "накатил",лучше спросить меня в другой день

(c) с пьяного спрос вдвойне! ;)

Я бы несколько сместил акценты: "В Красноярской опере пел Дмитрий Хворостовский. И кстати, тогда же и там же пела моя двоюродная сестра".

Вы конечно правы,я сегодня посмотрел,что вообще вчера написал и сильно удивился.. Виски до добра не доводит..

А как на это реагировали слоны? Прямо в ведра?

Оценил ваш юмор,но в любом состоянии я не люблю врать., Ну играл я в цирке,что сам видел,то и написал..

Еще добавлю.. Я сам не из цирка,меня попросил закрыть вопрос мой учитель и друг в дальнейшем,который был меня намного старше.. А он был дирижером циркового оркестра,сам писал разные аранжировки под свой оркестр и попросил меня "выручить".. Поэтому,если я и осмеливаюсь и писать,то про себя..

до сих пор мне доводилось слушать голографическое аудио, когда казалось, что музыканты не только слева-направо располагались, НО и ещё сзади- вперёд.

На Rega Apollo CD в который играл в пред Rega а озвучивали всё это genelec G4 на записи Josefine Cronholm - Wild Garden.

Оссобенно сильно этот 3d эффект ощущался, когда я слушал непосредственно после наушников.

Когда я на другой записи в другом помещении подключил Genelec G4 в variable out маранца pm8005+Sa8005 , то таких 3D образов не получил. Может комната, может запись, может маранц, не знаю...

Genelec G4 меня ОЧЕНЬ впечатлили по способности строить сцену, в разы их превышающую по размерам, при использовании хорошего источника. Я притащил свой Weiss INT203 для этого и ЦАП.

После этого прослушивания я понял, что долго шёл не в ту сторону )))

Эффект локализации источников звука в пространстве то есть отрыв от колонок понравился у полочников. Больше всего звук понравился в деревянных домах и комнатах в отделке деревом.

Придется обшивать комнату ваногкой)

Смотрел на ютубе ролики "лампового рая", так там у него комната прослушки деревянная, наверное человек разбирается))

Погуглите КдП у ЮАМ )

Придется обшивать комнату ваногкой)

Впечатление будет, что находишься в бане (где моются).

Похоже на баню? )

Тут в обзоре много чего видно любопытного.

Похоже на баню? )

Похоже на следы какого то природного катаклизма, типа разлива реки.

Вот это еще хороший вариант:

Но чаще всего как-то так:

А вот истинно аудиофильский по нашему:

Алкеф, комната в 60 кв.м. И ваша аппаратура. И все вопросы отпадут. Все будут там где и положено.

К сожалению, только 23 кв.м...

Алкеф почти 100 рекомендаций. Я не провоцирую. Только со своего начала не уходите( это же все свои). Начало это ваш вопрос, а то опять меня расстреляют.

Не очень понял поток мыслей)

Этого гражданина вообще трудно понять.Мне тоже не всегда это удается.... Уж очень витиевато он высказывает свои мысли.

Уважаемый Алкеф ваш вопрос разобрали на атомы. А ВЫ не поняли поток моих мыслей. Да ладно, пойду сравнивать пас лабс с кордом.

Уважаемый Алкеф, ну вот такой я шебутной. Мало кто меня понимает, может дело в размере , у вас 23. А у кого-то 15(хаха). Вам подсказали всё, но по моему не учли размеров помещения. И низы и верха и середина, с учетом помещения звучат по разному. А так же сцена. И её ловить очень сложно меняя аппараты. У меня волшебная комната, с задними фазиками 25 с.м. от стены-великолепно.

Тема интересная. Я на своей системе пожалуй только чуток приблизился что бы услышать эту образность. Не совсем удачное расположение АС в комнате накладывает ограничения. В глубину так точно. Вот по ширине на некоторых записях с закрытыми глазами могу видеть где кто. Про "плавающих" по сцене музыкантов могу сказать, что такое тоже бывает, но тут есть некий оптимальный уровень громкости на котором все на местах. Вообще от записи зависит много. Немного не в тему: слушали с женой Даяну Кролл и жена услышала, что на некоторых словах она как бы причмокивает что ли перед произношением:))) ей это не понравилось. Говорит, а зачем мне это слышать? И дыхание, и звуки в зале типа мешают! Я ей говорю, так это атмосфера и разрешение, а она говорит, что ей это мешает. Так что восприятие у всех раное и стремление будет разным.

Пора Сергей менять "Арслабы" на B&W 705 S2 ( шутка ), Борзенков провел тест и, как не очень то относился к "Бивням", тут типа охренел...

Я его тоже посмотрел:) Задумался:) Кстати, одна из причин, по которой сменил бивни 705 - это проблемы со сценой. Звук частенько размазывался по фронту, т.е вокал как бы не в центре, а между АС. Остальные звуки тоже липли к колонкам. Вот новые послушать было бы интересно. И экспошик им думаю хорошо подойдет из не дорогих усилителей. Ну, вот только как с басом будет тоже интересно...

Мне старые бивни 805 не понравились окрасом звука, новые не слышал.

А Ковердейл даже на убогой системе тяжело дышит в микрофон и ведь в кайф !

Нашел этот диск у себя и еще 23 диска из журналов ,пожалуй пару дней придется без наушников и без звука в машине поездить для чистоты эксперимента.

Аудиофилия требует жертв)

Сцену ваще то, строит звукорежиссёр.... Чё запишет то и будет играть из колонок. Легче всего распознавать локализацию музыкантов в небольших оркестрах, квартеты -квинтеты.

Мозгу легко и приятно. Большинство аудиофильских записей именно камерная музыка. На ней легче концентрироваться людям не имеющим музыкального опыта. Такую музыку легко отыграет и хай энд и аппарат начального уровня, а вот для воспроизведения мощной полифонии нужно идеально воспроизводить средние частоты и не допускать фазовых искажения и реверберации в комнате прослушивания.

В больших оркестрах локализация мало отражает реальное положение инструментов и как правило, построение сцены звукорежиссером, является таким же творческим процессом как и музицирование.

Симфонические оркестры наоборот, пишутся со стационарных микрофонов и более менее отражают расстановку инструментов, но разобрать их четкую локализацию я не могу...... не хватает опыта. Да, это и не нужно...... Масштабность произведений не требует определения положения всех 80-ти инструментов. :)))))

В БСО обычно играют 120 музыкантов., А так,да..