Что же такое музыкальность?

Что-то вы господа аудиофилы, заливаете))) Задача хай-фай аппаратуры передать максимально точно то, что записано на диске (пластинке, флэшке...). Вот запись может быть музыкальной, ойфоничной или какофоничной, а усилитель нет)) Вот если я набрынькаю на гитаре, как усилитель (плеер,колонка..) который вы называете музыкальным это воспроизведёт?

Хайфай, как стандарт, появился ещё в те годы, когда о качественной записи пока и не было речи:)) Да и нет в этом стандарте упоминания о точности, и тем более музыкальности. С точки зрения стандарта ваш смартфон превосходит принятые им параметры:))

К тому же не забывайте, что запись и живой звук - это две огромные разницы. Как правильно сказал Борзенков, в последнее время именно живое выступление это попытка повторить то, что было записано в студии.

Чушь собачья , до 1974 года прекрасно записанных альбомов было полно , включая шедеврально записанные ,

Simon & Garfunkel 68 "Bookends" , к примеру , а вот как раз ПОСЛЕ 1974 года с качеством записи стало грустнее .

Ну не стоит сразу переходить к грубостям. Если бы вы хоть чуть-чуть разбирались в теме, то и такой реакции бы у вас не было:)) Учите матчасть. И да прибудет с вами музыка!

А вы послушайте-сделайте исключение . В альбоме Follow my steps последнюю песню , сделанную Кимычем . Не умрете , чай , от музыки . Я прошу.

Жалко -тут выложить нельзя. Называется Come to my Plaine

Музыкальность? Да вот она

Послушаю конечно. Я не пропускаю новинок😉

Престиж слушал:))

Да😉

Спасибо

Мой младший сынка

also

Очень неплохо! А мой вот после альтернативы ударился вдруг в такое

Ну я конечно слушал такое, но не думал, что его нагонит в таком возрасте:))

Почему нет ) Электронщина тоже бывает разнообразна , хотя этим грешит в основном мой

старший . В любом случае я сам кое что держу в коллекции , те же Rockets , Депеши и т.п.

Аналогично:))) Куда ж без Рокетс:))

Знаю одного человека, который, попробовав аппараты категории около 2+ кдолл/шт, теперь довольно явно даунгрейдит, и колонки тоже . И именно снижение докучания всеми этими вашими ) нюансировками, как я могу судить со стороны, называет музыкальностью . Ну, винильчик недорогой, разумеется . Просто пример . Для меня музыкальность - это эффект присутствия и осязаемость происходящего в стереобазе плюс немного волшебства, живущего, по моему мнению, по большей части в бумажных динамиках и некоторых кабелях . Достигается все это чуть сложнее, чем сознательное снижение звукового разрешения )

В литературе развернутое понятие музыкальности мне не встречалось. Поэтому могу предложить только свою трактовку. Музыкальность это оптимальное сочетание тонального баланса, детальности и слитности отдельных звуков в единое музыкальное произведение. Уход от оптимума приводит к смазанности звуков или к рассыпанию музыкального произведения на отдельные звуки

интересная тема/вопрос.

Сам не (зло)употребляю терминологией, но когда собеседник прибегает к т.н. «музыкальности» воспроизведения, то перевожу на свой птичий язык следующим образом:

Качество проработки и нюансировки средних частот, когда, подчас ценой масштабности или напора, достигается сфокусированное слежение за мелодией соло инструмента или вокала. И это субъективное перераспределение внимания на фразу/мелодическое движение коротко ТАК и называют. мне так кажется.

Совершенно не точное противопоставление понятию "музыкальности", есть понятие "диссонанса". Не точное, потому что понятие Диссонанс - уже (ударение на букву у), более связанное со звукоизвлечением, чем более широкое понятие "музыкальности".

Но тем не менее, приведу одну из трактовок "диссонанса":

(лат. dissonans — разнозвучащий,
нестройно звучащий, неблагозвучный) — созвучие, вызывающее ощущение
несогласованного звучания. К диссонансам относятся большая и малая
секунды, их обращения, увеличенные и уменьшенные интервалы, а также все
аккорды, включающие упомянутые интервалы. К условным диссонансам
относится также кварта
по отношению к басу. С акустической точки зрения диссо­нанс является
более сложным соотношением чисел колебаний длины струн, чем консонанс. С
точки зрения восприятия диссонанс выступает более напряженным,
неустойчивым созвучием, чем консонанс, требующим разрешения. В системе
мажора и минора диссонанс и консонанс — понятия противоположные. До XVII
в. диссонансам в музыке был полностью подчинен консонансу, в музыке
XVII—XIX вв. обязательным прави­лом было разрешение диссонанса. С конца
XIX в. и особенно в XX в., диссонанс приобретает большую
самостоятельность — применяется без приготовления и разрешения. В
настоящее время понятия диссонанса и консонанса — средств музыкальной
выразительности — весьма относительны.

Разумеется, ни один уважающий себя усилитель не будет играть на диссонансах..)). Но, тем не менее, бывают такие неудачные схемотехнические решения, которые, как я говорил выше, приводят к утомлению от прослушивания. Это значит, что, в большой степени вероятности, некоторые элементы несогласованности, диссонансов в звуковоспроизведении этих аппаратов, присутствуют.

Разумеется, тут всё немного шире. Может не быть и никаких явных или скрытых диссонансов. А вовлечённости, удовольствия от звука всё равно не будет... Вот это и есть отсутствие музыкальности).

Скажу больше, более "страшную" вещь (тоже, собственно вначале ещё об этом говорил): некоторая "неправильность усилителей, но при этом их музыкальность, на мой слух лучше, чем идеальная "правдивость"...

В моём городе часто играют на музыкальных инструментах, на скрипках, контрабасах, в переходе метро. Судя по качеству исполнения, часто это дипломированные музыканты или по крайней мере студенты.

Несмотря на ужасающие акустические условия, многократные переотражения от гранитной или мраморной облицовки, хотя в таком звуке есть тоже некий шарм, звук живых инструментов от не менее живых исполнителей, завораживает, просто останавливаешься, слушаешь и понимаешь, что ни одна акустика, сколь бы дорогой она ни была, не в силах передать это - живое.

Музыкальность в живом исполнении. Запись - компромисс. Понимаю - капитан очевидность.

Ну, здесь идёт обсуждение музыкальности техники...

А что касается живого звука. Да. С одной стороны - очевидность. А с другой, как только что обсуждалось, многое зависит от того, в каких условиях и где, исполняется живая музыка.

Помнится, во студенчестве, больше 30 лет назад, Валаам. Старая полуразрушенная церковь (восстановление монастыря ещё тогда почти не началось). Не помню фамилию, но известный скрипач из Питера, стоя на хорах играл Вивальди, Моцарта... БЕСПЛАТНО. С тех пор я мало слышал исполнения лучше...более трогающего душу...

..." В музыке только гармония есть..." (с) - это красивое, но очень частное утверждение, ибо гармония бывает везде. Музыка - маленькая часть мира звуков, а звук - мизерная часть волнового мира. И весь мир - суть волновые колебания в разных ипостасях, сочетаниях и воплощениях. Фрактальность - вот что на сегодняшний день наиболее коротко и ёмко описывает гармоничность мира. Цветовая гамма бриллианта, совершенство формы лепестка розы, и магическая нота саксофона - это всего разные глубины одного единого волнового колебательного мироустройства. Кому скучно и непонятно - забейте и слушайте то что нравится. Кто хочет понять суть гармоничности мира, тот начнет искать единую красоту во всем. Простенькое видео с обьяснением этой "эзотерики" математическим языком выкладываю ниже.

А по сути вопроса ТС - "музыкальность" - это всего лишь удачное сочетание элементов сетапа, (параметров, запчастей, материалов, форм) которые сами по себе может и не идеальны, но гармонично подходят друг к другу. Пример понятный почти всем: пиво "музыкально" с воблой, водка - с помидором, коньяк - с яблоком; и в этом гармония есть. Но даже самый дорогой коньяк закусывать самой дорогой икрой - "НЕМУЗЫКАЛЬНО".)

Как человек с музыкальным образованием, могу сказать следующее: такое понятие, как Музыкальность - мне не ведомо)

Александр, а дело не в музыкальном образовании. И предмет обсуждения скорее технический нежели из мира искусства:))

Музыкальность аппаратуры -понятие неформализованное (у науки пока руки не дошли), и поэтому сугубо субъективное.

Хотя в принципе спектральный анализ уже сравнивать простые звуки (живые и "аппаратурные") на предмет тех же гармоник.

А вот с аутентичностью уже проще: сравнивай со звучанием живого инструмента и записывай в записную книжечку, остаётся лишь подобрать живого исполнителя, который "музыкален" ;)))

сравнивай со звучанием живого инструмента

А как сравнивать, если на записи этот инструмент прошёл через микрофон, провода, пульт, лимитеры/компрессоры/и прочая ?

Специально без всякой шняги записываются тестовые живые звуки : отдельно скрипки, треугольника и т.д.

Из влияния остаётся только микрофон. Ну и помещение записи, а если помещение одно и тоже , то и без влияния оного.

Вот натуральное звучание треугольника [16 bit 96 кГц] - просто 2 микрофона в ближнем поле (влияние помещения минимально) без компрессора, микшера и тп

А микрофон-то вы куда отнесёте? И провода? И сам рекордер?

Это всё 2го порядка малости, если не 3го. Тем более, когда качественные и мик, и кабель и рекодер.

Помещение влияет (при озвучивании через АС) гораздо сильнее!!!!!!!!!!!!!!!!!

Попробуйте сами послушать!!! Живой треугольник стоит всего лишь несколько сотен деревянных - очень хороший "тестер".

Ну да, колбаса у нас на дереве растёт, молоко из родника добывают, хлеб на грядках...

Очередная хорошая тема, автору большое спасибо! И плюс ).

С удовольствием прочитал всех. Для меня, пожалуй, музыкальность строится на трех китах:

1. Звуковая гармоничность, уместность музыкального материала в каждую единицу времени.

2. Вовлечение (максимальное увлечение в прослушивание, когда музыка "захватывает" и не отпускает).

3. Способность доставлять удовольствие/наслаждение от процесса прослушивания.

Я писал недавно про OST "Lost Highway". Вот он составлен и записан с максимальной музыкальностью.

Та же история с мьюзиклом "Notre Damme de Paris". Могу слушать оригинальную версию с Гару, Элен Сегарой, Пельтье, без перерыва.

Сегодня дачный сезон с друзьями открывали у меня. Дед сосед попросил помочь на свалку вывести всякий хлам из сарайки. В том числе S-90 + Вега усилитель. Попробовал подключить - всё работает! Не включалось 20 лет! Скрипят только все крутилки. (Подскажите чем помазать)

Так вот... Под самогоночку - ну ООчень музыкально, душевно играет комплект с телефона! Старые Блюзы, Роки, Диско!))))

Вчетвером слушали,

Это довольно удачная модель S90. И тут не только ностальгия )))))))))))))

Колонки (динамики) явно в неплохом состоянии. Купят стопудово.

Однако на Веге тембра выкручены, а громкость аж на 3/4 , т.е. усь играет наверняка в зоне повышенных искажений;)))

***громкость аж на 3/4 ,***

На телефоне убавлена громкость.

По началу вообще была тишина!

Сегодня кстати, к звуку очень много претензий.))))

Подождём вечера!

На вечер у Нас с друзьями - виски, самогон И португальское вино для дам! ))

Под pink floyd, supermax, звездный дилижанс. И тому подобное.)))

Я думаю, ностальжи комплект не подведёт!

S90 кстати май 1985года. Я уже месяц,как в армии был! В Красноярске.))

при этом регулятор СЧ на макс на самих АС?)))

:::регулятор СЧ на макс:::

уже нет. Путем прослушивания выяснили, что нужно поджать СЧ. А лучше поменять СЧ динамик!)))

а вот это в самую точку!!!

Конечно, не может НЧ динамик выполнять роль СЧ:))

да, в некоторых моделях СЧ явно не удачен,

но главное достоинство S90 - хорошо звучать практически в любом помещении!!!

что дома , что в баре ;)))))))

Открою вам большую тайну совпрома - во всю советскую акустику ставилось всего лишь восемь...ну хорошо, девять, если считать 5ГДВ, моделей динамиков. С разными шильдиком, названиями и производства разных заводов. Но 20ГДС ( сегодняшнее наименование, начиная с 1986 года, когда поменяли артикулы), что производства РРР, что Красного луча - это один и тот же динамик, 1975 года рождения, ппрелицованный из 25ГДН, что ставились в S30 или 6АС:))

И S90 всегда звучат отвратительно, с проваленной серединой, с цвкающим на 10-12 кГц верхом и бубнящим от недостатка объёма низом.

Начинаю сомневаться, что вы слышали хоть что-то более качественное чем эта отрыжка военпрома...

О! Любители "саветскава винташа" подтянулись:))))))))

Ну пытался меня тут один...деятель Ыскусств выкладками из справочника Алдошиной бомбить:)) Вы тоже будете? Или всё же здравый смысл и знание совпрома возьмёт верх?

Не забывайте где я работаю. И что ВСЕ итерации ВСЕХ этих динамиков, включая как самые старые, так и новые, у меня есть в наличии:))

Разброс да, 30-40% в обе стороны. Но это производственный разброс. Не технологический.

"Картинки" намерены в Акустической лаборатории МТУСИ, в БЭК, но конечно вы можете этому не доверять.

35АС-1, как и 35АС-012 держим как возможность людям услышать вживую результаты этих видео

Это самая массовая модель S90, не наговаривайте:)) И ничего хорошего там в звуке нет. Только расколбас от ора.

даже одни и те же модели S90 лепило несколько заводов, и каждый вставлял свой СЧ

к тому же технологический разброс, поэтому в пары (если не экспортные) надо было подбирать

однако почти все исполнения 35АС212 были сравнительно удачны

да, нет утонченности в звуке, АЧХ не ровная (СЧ надо прибирать), иногда подгуживают на НЧ, есть вопросы к той же музыкальности (точнее, к аудио идентичности) и тп, но зато есть драйв!

Ошибаетесь. Выше объяснил в чём.

На наш c вами, коллега, особо чуткий слух даже отлично сохранившиеся S90 звучат ... весьма спорно (в сравнении с нонешними АС за >~100 тыср), однако большинство народа (обладающее менее утонченным слухом от природы) оценивает звучание по иным критериям, главный из которых - способность "играть" любую запись, в любом помещении, на любом уровне громкости ОЧЕНЬ "смачно".

У меня был опыт сравнения S90 с магнитолой Айва, в 1980-м году. Совершенно не в пользу 35АС-012.