Выбор усилителя (до 75 т.р.): Yamaha A-S801, Onkyo TX-8390, Music Hall a-30.3 и другие • Stereo.ru
Вопрос Igor03 90

Выбор усилителя (до 75 т.р.): Yamaha A-S801, Onkyo TX-8390, Music Hall a-30.3 и другие

Всем здравствуйте!

Менеджеры Пульт.ру предлагают варианты усилителей для прослушивания, стоит ли их слушать?

Несколько дней назад я задавал здесь вопрос по поводу выбора связки акустики и усилителя до 100-150 тыс.руб. Как мы знаем, что связки нужно слушать.

В моём городе мне таки удалось договориться с Пульт.ру, чтобы они привезли мне требуемую аппаратуру. Но у меня возникло несколько вопросов, помогите пожалуйста разобраться:

1) Так как я рассматривал усилители с ЦАПом на борту (с USB для подключения к компьютеру) и, то что они должны быть достаточно мощные, я выбрал варианты Yamaha A-S801, Pioneer A-50DA-K, стереоресивер Onkyo TX-8390. Но все они идут под заказ, и менеджер сказал ждать их очень долго из за границы. Есть ли подобные аналоги в пределах 75 000 рублей?

2) Менеджеры пульта предлагают свои варианты, которые можно достать: Musical hall a 30.3 и Quad Vena II. Я говорю, типа не слишком ли они маленькие и лёгкие? Смогут ли они раскачать напольники (о них речь в 3 вопросе)? Кто вообще что скажет об этих усилителя, могут ли они конкурировать с Yamaha A-S801, Pioneer A-50DA-K, Onkyo TX-8390? Те даже весят гораздо больше.

3) Напольники выбрал для прослушивания Polk Audio S60E, Focal Chora 826 и Canton GLE 496. 2. Менеджер все пытается меня уговорить на 2 пары, я же хочу 3 (так больше вариантов). Но суть в том, что их мне привезут, если я оплачу усилитель, то есть мне привезут и акустику и усилители, но хотя бы за один из них я должен заплатить. Стоит ли вообще это делать, если нигде больше не получается прослушать аудиосистемы?

4) Можно ли считать достойными кандидатами для напольников стереоресиверы Denon DRA-800H и Magnat MR780?

5) Может вообще взять усилитель подешевле, а к нему ЦАП? Общий бюджет на усилитель и ЦАП также до 75 000?

Всем спасибо!

Ответы

valer @Igor03

Этого я тоже не понял. Если не нравится тебе Yamaha то зачем минус ставить . Я бы сейчас брал из того что есть в продаже . Поставок ещё долго похоже не светит. Одни компании развалились - другие не работают .

Alex

Прослушивание на дому, это самый верный путь правильного выбора стерео системы .

Из всего выбранного Вами я бы отказался от прослушивания АС Polk Audio, т.к варианты АС Canton и Focal много интереснее в плане прослушивания музыки, нежели чисто киношные Полк Аудио...

Не нужно судить по цифрам мощности о качестве звука усилительной части ресивера или интегрального усилителя, в домашних условиях, даже с напольной АС в помещении 20-25 м мы редко слушаем больше, чем на 3-15 Вт... Если, конечно, Вы не хотите, что бы стены в доме качались, а соседи уже через 15 м вызвали в Вашу квартиру наояд полиции!)))😀

Акустика и усиление Вам предложили достойное и уверен, что без покупки стерео системы Вы не останетесь! Самое важное, что это будет Ваш личный выбор! Что ляжет Вам на ухо, то и покупайте!

Igor03 @Alex

Я мощный усилитель хотел именно из за того, что, чем больше мощи, тем лучше контролируется акустика. По крайней мере, так пишут на многих форумах и здесь вроде тоже писали.

А Polk Audio именно эта серия киношная, может например серию RtiA5 рассмотреть?

Dysindich @Igor03

Правильно делаете. Мощность усилителя нужна не для того, чтобы глушить соседей, а для того, чтобы обеспечить качественное звучание на мощности комфортного прослушивания. Предположим в источнике заложен пик-фактор - 10. Это означает, что при прослушивании на 10 Ваттах, усилитель должен быть способен выдавать 100 Ватт для обеспечивания неискаженного сигнала на пиках.
Что касается упомянутого Вами Onkyo, я хотел бы предупредить, что характер звучания - своеобразен. Если коротко, то без допиливания , звук вполне посредственный, несмотря на приличную схемотехнику и достойный конструктив. Так же, возможно, Вам не следует гнаться за ЦАПом в усилителе (за ту же цену).

Igor03 @Dysindich

Спасибо, значит Onkyo не буду заказывать, тем более, как сказали менеджеры, все, что под заказ-ждать очень долго.

Alex @Igor03

Не нужны Полк аудио для музыки, не их это стезя!)))

Про мощность правильно вещают, но не только она определяет качество звука и не всегда ее большие значения в паспорте говорят о хорошем контроле усилителя над АС в области баса. А, скорее способность усилителя мгновенно отдать в АС хороший ток на НЧ определяет уровень контроля усилителя по басу...

Leonid91 @Igor_Golochshapov

Вопрос абсолютно не риторический, по электротехнике у меня 4, потому что хорошо списал. Вопрос в том, что, например, выбирая между усилителями с равной мощностью, как понять, какой будет лучше контролировать акустику?

Igor_Golochshapov @Leonid91

Львиную долю массы усилителя составляет силовой трансформатор. Надёжный запас по току которого, позволяет эффективно заряжать ёмкости. Которые в свою очередь, являясь буфером энергии, отдают её собственно оконечнику. Поэтому ответ очевиден, более тяжёлый.

Delya

Обязательно послушайте Quad Vena II, мощность у него небольшая но звучит он хорошо, есть ЦАП c USB. У меня он работает с небольшими но тугими на раскачку 3 полосными 4 омными напольниками.

Delya @Igor03

Quad у меня работает с колонками Neat Iota Alfa, для своего небольшого размера они дают очень глубокий бас.

Vsvtk

Так получилось, что я случайно слушал в Варшаве в салоне стереоресивер Onkyo TX-8390 с Focal Chora 826 в сравнении с Деноном DRA-800 на этой же акустике. Человек выбирал из двух. Аппараты примерно одного уровня. Продавец сказал, что Онкио был откалиброван системой автонастройки. На мой вкус оба звучали плоско, на уровне дорогих киношных ресиверов. В итоге покупатель ушел со стереоусилителем Онкио А-9150 и полочниками Дали, вроде Оптиконами.

Igor03 @Vsvtk

Спасибо за интересное наблюдение! Я уже думаю и полочники, если что послушать, тем более, что саб у меня есть.

Viktorovich

Я бы советовал (из предложенного) остановиться на Ямахе. Дело в том, что в этой ценовой категории каких-то откровений в звуке вы не найдёте, поэтому лучше выбирать просто по мощности. Как минимум у вас не будет проблем с раскачкой акустики.

Boss75 @Igor03

Вы её, Ямаху, сначала послушайте. У ямах спеуифический звуковой почерк. Не всем он заходит. Для некоторых он на вч звук слишком сухой и жесткий.

Я брал 501 Ямаху домой на несколько дней - в итоге понял что её звук утомляет меня при долгом прослушивании.

А на счет того, что в этом бюджете все одинаковое - не согласен. Переслушал штук 6-7 усилителей в этом ценовом диапазоне. Все разные.

Совет вам - смотрите на вторичку в этой цене усилители. Будет на много выше уровень.

Я как вы вначале хотел новый усь. Переслушал кучу и понял что за эти деньги за более менее звуком надо идти на вторичку.

Igor03 @Boss75

Ямахи менеджер сказал ждать нужно очень долго, так как поставки из за рубежа.

Думаю,что лучше ехать в салон и слушать то, что мне могут привезти, чем выбирать не слушая вообще.

А насчёт вторички, я пока не готов, как то хочется купить новенькое, не пользованное.

Tixon33 @Igor03

Да какое там пользованое! С пленкой на дисплее продают, с пультами запечатанными. Ситуации разные у людей бывают, и дарят, и покупают по глупости.

Boss75 @Igor03

смотрите что например можно купить за ваши 75 рублей на вторичке :

именно во столько он мне обошелся. такой усь на много лучше, чем все ваши претенденты...

я начинал с такого же поиска, как и вы ...

можете глянуть, если интересно, мои муки выбора :

https://stereo.ru/p/cea4i-sravnil-stereousiliteli

Vsvtk @Viktorovich

Отчасти не соглашусь. Откровения в звуке - понятие скорее метафорическое. В каждой ценовой категории у любого производителя бывают удачные и неудачные изделия, поэтому здесь вряд ли уместно обобщать. Да, Ямаха 801 раскачает большинство бюджетных АС, как полочных и напольных, но достаточная мощность - лишь одна из составляющих. Да и подача звукового материала усилителями Ямаха, вплоть до 1000-й серии, далеко не каждому подойдет и все равно без прослушки не обойтись.

Igor03 @Dysindich

Нет, ничего из этого списка не слушал, просто он подкупает своим функционалом, приличным весом и ценой по акции.

Boss75

Что то грузят вас в пульте.

Я в своём заказывал несколько усилителей без всякой оплаты. Домой брал слушать уже под залог стоимости. Потом возвращал назад. Звоните в Москву... Говорите что - "хочу то то и то, и по итогам прослушивания что то куплю. "

И это вас ни к чему не обязывает

Igor03 @Boss75

Менеджеры хорошие, знающие в пульте, но мне сказали, что они бы не хотели превращать шоурум в склад. Я их в принципе понимаю, они будут везти мне кучу техник, а я такой приду, послушаю и скажу: мне не понравилось, заворачивайте обратно)

Boss75 @Igor03

 а я такой приду, послушаю и скажу: мне не понравилось, заворачивайте обратно)

Да, и это нормально

Vsvtk @valer

У меня были два бюджетных усилителя с ЦАПами - Onkyo A-9150 и Denon PMA 800NE. Из них двух Онкио гораздо музыкальнее и звучит дороже своей цены, думаю, благодаря последней в истории Онкио разработке - Discrete Spectra Modules. И ЦАП в нем АК4452 звучит получше Деноновского. Слабое место А-9150 - мощность. Но в связке с качественными полочниками с высокой чувствительностью он не оставит 800 Денону никаких шансов.

valer

Из аккустики Focal Chora 826 и Canton GLE 496. 2. У нас в пульте .ру заказывай что хочишь и сколько хочишь. У меня сейчас есть заказ я от его отказываюсь, а они всё равно не снимают . привезут. И кэтому заказу ещё цепляют товар что бы больше привести.

Igor03 @valer

Спасибо за совет, судя по всему Polk Audio классом ниже, тогда подумаю насчёт третьей пары в добавок к кантону и фокалу.

Andrey80

Что касается упомянутого Вами Onkyo, я хотел бы предупредить, что характер звучания - своеобразен. Если коротко, то без допиливания , звук вполне посредственный, несмотря на приличную схемотехнику и достойный конструктив.

Что вы подразумеваете под "допилеванием" ? Может просто вам не заходит звуковая подача Онкио? Он нейтральный в каком то смысле и это не всем нравится...

Dysindich @Andrey80

Нейтральный - это , другое :-)
После устранения коммерческих решений Onkyo по конструктиву (то, что я назвал - допиливанием)- подача , мне , очень даже заходит, как зайдет и любому. (у меня , давняя дружба с Onkyo, и общая ситуация со звуком характерна для всех усилителей этого производителя).
По конкретной модели: несмотря на очень удачную схемотехнику непосредственно УМ, в изделии большое количество переходных электролитов, на которых производитель сэкономил. И хотя они маркированы как Audio и выполнены по спецзаказу Onkyo, по своим характеристикам не дотягивают до "хороших", в результате - теряется микродинамика и разрешение по высоким , при наличии небольшой нелинейности на средних, где чувствительность слуха максимальна, кроме того, из-за тех же коммерческих решений , ввиду недостаточной емкости конденсаторов в фильтре питания, не реализована , заложенная в схеме способность воспроизводить пики и по низам. В виду применения в нескольких местах полистирольных конденсаторов, вместо полипропилена, так же - недостаточное разрешение на высоких. Все это выливается в том, что пользователь вынужден уродовать тембральный баланс регуляторами, так как звук без такой коррекции - далек от звука, заложенного в воспроизводимую фонограмму.
Все это выливается в то, что при активации режима Direct, вместо улучшения характера звучания (так как отключается некоторое количество дополнительных блоков и межкаскадных электролитов ) наблюдается его , явная деградация, звук становится - просто , никаким, и это - не "нейтральный".
После допиливания - усиль поет очень убедительно. Все регуляторы тембров - на ноле, и при переходе в режим Direct , не просто ощутима разница, но и слышится - однозначное улучшение характера звучания в целом.
За что я и люблю Onkyo - за серьезную схемотехнику, именно она делает процесс допиливания не сложным (не приходится вносить серьезных изменений , пости, не приходится) , а результат стабильным.

Andrey80 @Dysindich

Возможно вы и правы в своем восприятии. Я так конечно далеко( в технические реализации) не заглядывал. И оцениваю только со стороны своего звукового восприятия.

AndyVasilich @Dysindich

Здравствуйте, а вы сами конструкторские косяки устраняли или наготово кто-то такие услуги оказывает? У меня самого Onkyo 8390, но паяльник в руках не держал. А выжать хочется по максимуму из ресивера, действительно, принципиальной разницы в звуке при включении Direct не слышу.

Dysindich @Andrey80

Прошу прощения за запоздалый ответ...(проглядел вопрос, в свое время).
По идее, звук в режиме директ должен улучшаться (если аппарат - правильный), за счет укорочения звукового тракта (ввиду, исключения из него некоторого количества нелинейных элементов). Другое дело, что маркетинг давно применяет метод "подъема уровня недорогого устройства" методом оснащения его элементами серьезной звуковой лиги. Режим директ мало, что даст в аппарате, который в общем и целом, не блещет в параметрах (в первую очередь имеются ввиду искажения, и главные среди них - интермоды).
Для подобного класса техники, Директ, в большей мере - пункт - заявка на достаточно высокий класс, ну, а на самом деле , как повезет (чаще - не везет, что закономерно в данной группе изделий).

valer @Igor03

Мне нравится продукция Music hall . Усилитель мощьный ,присудсвует и аналог и цап - опять же нет в наличии. Если только на Авито. Приглядитесь всё таки к Rotel A 12.

Urii

Всякие рекомендации лучше предлагать после уточнения ГЛАВНЫХ музыкальных предпочтений и предполагаемой громкости прослушивания. Лучше будет, если Вы это сообщите. А так, на вскидку, я бы рекомендовал выбирать из Focal или Canton с усилителем Quad Vena II

Igor03 @Urii

Слушаю альтернативу, рок, иногда реп и попсу. Да и вообще все, что понравится.

Насчёт громкости я не замерял в децибелах, мне важнее, чтобы усилитель контролировал акустику, сейчас мне хватает громкости с Yamaha rx v359 и Yamaha ns-50f.

Quad послушаю, спасибо!

Urii

Готов подписаться под всем, что написал Boss75. Подумайте на счет вторички. Новые аудиокомпаненты - это не всегда хорошо. Пройдет год, полтора и начальный уровень приестся. Придется продавать, терять почти половину цены и потом искать то, что сейчас Вы можете купить на вторичке. Не спешите, подумайте, а еще лучше послушайте.

Igor_Golochshapov

Андрей Юдин, ошибка в порядке цифр. Мощность - квадрат тока. При пик факторе 10 (20 дБ) отношение пиковой мощности к средней составит не 10, а 100. Т. е. при средней 10 вт, пиковой потребуется 1 кВт.

Vsvtk

Вам правильно советуют насчет вторички (если не боитесь). До 65К рос руб. Вы найдете во всяком случае из японцев весьма приличные аппараты уже не бюджетного, а среднего сегмента - Онкио А-9070 (2011-2017,168 000 ¥), Деноны 1500АЕ (2005-2010, 80000¥),1520АЕ(RE в Японии, 2013, 120 000¥). Ямаха А-S 1000 (2008 - 2015, 155 400¥) в РФ переоценена, думаю, за нее запросят не менее 75К.

Igor03 @Vsvtk

Я понимаю, что на вторичке за ту же цену можно взять аппараты классом повыше, но не готов пока. Тем более уже есть договорённость с менеджером по прослушке акустики и усилком.

Но все равно спасибо за мнение!

Igor03

Ребят, ещё хотел бы спросить, особенно тех, кто покупал в пульте.

С менеджером согласовали усилители и ас на прослушку. Но он мне говорит (разговаривал я с двумя и у обоих такая позиция), что нужно хотя бы за самый дешёвый компонент оставить предоплату. Поскольку он сейчас мне забронирует по скидочной цене все эти аппараты, затем он мне пришлёт ссылку на оплату.

Кто сталкивался с такими ссылками? Смущает то, что он говорит можешь оплатить примерную сумму (то есть не точную стоимость аппарата, а примерную), а потом в салоне уже доплатить. По крайней мере это я так понял с его слов.

Кто что думает по этому поводу?

Katerina @Igor03

Я не знаю какие у них порядки. Но по сути, вы уже в базе как лид, можете вертеть продавцом как хотите.

Boss75 @Igor03

Какое то наедалово 😀

Что за бред

Ничего не оплачивайте пока не послушайте и не определитесь с покупкой.

Igor03 @Boss75

Во во, я понимаю, что им тоже денежки нужны, но какие ещё могут быть ссылки и какая то неполная оплата? Может они бояться, что я соскочу? Но я им сам названивал и проявлял заинтересованность, так что я действительно хочу все это прослушать и, если понравится, однозначно куплю.

Urii

И еще, возьмите с собой товарища. Нужна если не техническая, то хотя бы психологическая помощь. Чувствуется, что они взялись за Вас как следует.

Igor03 @Urii

Ну насчёт психологической помощи не знаю, если мне не понравится, то я так и скажу им.

Единственное, если допустим оплатить, то я читал отзывы, что они могут потом просто забить на тебя. Но мне опять же говорят, что мы ценим наших покупателей и если что, то и возврат и обмен сделаем.

Boss75 @Igor03

Игорь, вам уже несколько раз сказали - не надо ничего оплачивать заранее. И пульт такой практики не ведёт. Я два раза покупал в пульте и много раз заказывал усилители что бы послушать их потом.

Никаких предоплат. Никаких ссылок на оплату не предусмотрено у них.

Либо вы что то недопоняли, либо вас разводят сотрудники. Звоните на горячую линию и спросите что это за практика такая.

Я брал домой на прослушивание три усилителя под залог стоимости и потом просто возвращал. Один усилитель неделю был у меня.

Короче, звоните в Москву на горячую линию...

Igor03

Вот пришла ссылка, кстати! Прилагаю скриншоты.

В Москву звонить все равно буду.

Boss75 @Igor03

что сначала хотите послушать в салоне, и что то взять домой под залог стоимости на прослушивание на пару дней...

смотрите сколько я перетаскал домой :

четыре усилителя.

и в итоге НИЧЕГО не купил.

Boss75 @Igor03

Может быть. Что поделать.. О себе же надо думать.

До этого я у них АС два раза покупал))) Так что все в балансе

Igor03 @valer

Да, я знаю, а у меня до сих пор осталась скидка, так как менеджер сказал, что за мной она будет зарезервирована,однако в самом заказе цены без скидки.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.