Я новичок в области аудио, совсем и никак не претендую на умного в неизвестной для меня теме. Почитав всех вас, я пришел к выводу, что восприятие звука категория во многом субъективная. В самом деле, получив за много тысяч улучшайзер звука, трудно не убедить себя в том, что звук стал лучше. Как я понимаю, уровень цены, примерно, с оговорками, но коррелирует с тем, что и как слышишь. Охотно верю, что человек может отличить прогретый кабель от холодного, но не могу избавиться от того, что наше восприятие зависит от сотен достойных и недостойных внешних и внутренних факторов - физических, психологических. Отсюда понятный вопрос - существует ли где-либо некая всеми признанная стандартизированная лаборатория, которая сухо и бюрократически выдает результаты тестирования акустики всех мастей, усилителей, ЦАПов, кабелей до и после прогрева? Уши - дело хорошее, но тогда, когда советов от разных носителей этих ушей - сотни, хотелось бы отсеять неизбежную субъективность, которая им, этим носителям, только в усладу, но для других это больше вопрос, чем ответ.
Нет, не существует. Пока что не изобрели ни одного "прибора" для измерения параметров музыкальности или качества звука именно с точки зрения музыкальности. Померить могут только параметры электро-магнитных полей и возбуждаемой акустикой звуковой волны.
Для кого? Обычно так отвечают "самоделкины", которые уттверждают, что их разработки звучат как фирма за многие миллионы. Ну и ещё пока что львиная доля китайцев так работает.
Раз уж перешли на личности то. Давно не самоделки. Я начальник сектора, проектируем профессиональное трансляционное и вещательное оборудование. Цена может быть в несколько сотен миллионов за одну станцию.
Так вот, ценообразование в области ХайЕнда, оно мало связано с качеством звука. Это скорее из области статусного потребления. Вот ролекс за 20000$ нифига не точнее и не надежнее чем кассио за 200$. Тем более что механизмы ролексов давно делают в Китае. И тот же Байджи будет тем же ролексом но в другом дизайне. Весь вопрос в пафосе для владельца.
Со звуком та же фигня. Плюс ещё и коллекционная ценность появляется.
ЗЫ Вам тоже стоит представиться, как профессионалу.
Психолог в штате у меня уже есть. Так что расчехляйте ваш писюн, заодно расскажите как мне ну например не быть посланным продюсером известного музыканта N, который отцеживает качество трансляции сидя в NY, и объяснить ему что я не о звуке ваще.
Если Вы не заметили , что странно , то многоуважаемый Игорь Анатольевич регулярно расчехляет своё достоинство на всяких там ХайЭнд выставках и предъявляет его во все оружие всем желающим. В том числе и Вы - можете сходить на ХайЭнд выставку и в полной мере насладиться расчехлённым достоинством многоуважаемого Игоря Анатольевича. Не пожалеете...
А что многоуважаемый Игорь Анатольевич глава R&D в Allb "что бы регулярно расчехлять своё достоинство на всяких там ХайЭнд выставках и предъявляет его во все оружие всем желающим".
Задача бренд менеджера несколько иная... Да и продукция представляемая Игорем Анатольевичем (ничего личного) не тянет на ХайЭнд ни внешне, ни на слух. Наблюдал я за ним на выставке... мне показалось что ему самому не нравится. Просто работа такая.
Я знаком со многими музыкальными продюсорами известных музыкантов и исполнителей… По большей части это люди не имеющие музыкального слуха и слушающие дома музыку на бумбоксах…😀
Видимо, у Dynaudio слишком много средств было вложено в техническое оснащение этого измерительного комплекса, что фирме пришлось взвинтить до предела цены на свою и так весьма не бюджетную продукцию…😀
существует ли где-либо некая всеми признанная стандартизированная лаборатория, которая сухо и бюрократически выдает результаты тестирования акустики всех мастей, усилителей, ЦАПов, кабелей до и после прогрева?
Конечно, все кто сколько-то занимается проектированием аудио это меряют. В схемы аппаратов включают транзисторы для термокоррекции. На динамиках производители часто указывают время прогрева (иначе намучаешься со сведением). Для кабелей есть таблицы гальванически совместимых пар.
Вам про что цифры нужны? Вот например емкость электролитического конденсатора увеличивается на 20% при нагреве с 20 до 60 градусов, и может упасть до 10-30% от номинала при температуре ниже нуля. И что?
Прогрев вещь, сумка, нужная и важная. На мой слух очевидна разница звучания прогретого и не прогретого усилителя, любого. А тот усилитель, который слушаю чаще всего, отличаю две ступени улучшения, через 12-15 минут первая и через 35-40 вторая. АС - также нужно "разыграть", особенно актуально для новой и давно не используемой, по мне для полного понимания нужно часов 40-50, и хотя-бы пара для раскачки. Провода не грею, но между разными проводами разницу слышу, особенно она очевидно при смене "мусорного" (из киоска в метро) кабеля на нормальный долларов за 10-15. Есть в использовании кабели за 200-300$, а всякие изыски ну там межблочники за 300-400 косых - не читал, но осуждаю :-)
существует ли где-либо некая всеми признанная стандартизированная лаборатория, которая сухо и бюрократически выдает результаты тестирования акустики всех мастей, усилителей, ЦАПов, кабелей до и после прогрева?
Захотелось халявки?))
Чтоб дядя всё проверил и сказал, что это можно покупать, играть будет - как топчик!))
Даже если б была такая лаборатория, то не факт что получившие от неё добро аппараты вам понравились. А пока полагайтесь на конечную цель музыки и музыкальной аппаратуры - эмоции. Если музыку хочется слушать на аппарате ещё и ещё - значит вы на верном пути. Пусть даже это может быть обусловлено совсем не измеримыми параметрами а например радостью от листания буклетика пластинки
Действительно, сейчас есть два направления аудиофилов: объективисты и субъективисты.
Субъективисты верят только своим ушам. Например, они берут новый кабель слушают его, потом прогревают 200 часов и снова слушают. Если слышат разницу в звучании, то считают, что прогрев кабелей влияет на звук. При это субъективисты верят, что способны запомнить все нюансы звучания кабеля 200 часов назад и сравнить с текущим.
Объективисты предпочитают использовать научные методы. Согласно научным исследованиям звуковая память очень кратковременная, плюс слуховое восприятие подвержено разным психологическим искажениям. Поэтому для оценки или сравнения звучания используются измерения и слепые тестирования. В ситуации выше они измерили бы звучание нового и прогретого кабеля, затем сравнили бы результаты и сделали выводы о влиянии на звук. Иногда, сложно провести измерения. В этом случае объективисты используют другой научный метод - двойное слепое тестирование.
Из авторитетных общепризнанных объективистов могу посоветовать два ресурса:
Как я думаю, у "объективистов" есть фундаментальная ошибка. Они априори полагают, что все параметры, влияющие на звук (в субъективном его восприятии), измеримы традиционными электроакустическими методами. Что не факт и вообще-то требует доказательства.
С другой стороны "субъективисты" (по моим наблюдениям это в основном люди гуманитарного склада), преуменьшая значение каких-либо измеряемых характеристик, лишаются опорных точек при оценке качества, и рискуют оказаться в плену психологических ловушек. А может быть и не ловушек - если человек слышит то, что слышит, находясь под воздействием сторонних факторов, то может быть это нормально и не нужно вмешиваться в это человеку, который находится под воздействием других факторов? "Вы страдаете извращениями? - Нет, я ими наслаждаюсь."
Насколько я заметил, целеполагание у людей, интересующихся аудио, сильно не совпадают. Музыкально грамотные и музыкально продвинутые легко прощают аппаратные огрехи, которые для других, ориентированных больше на собственно звучание аппаратуры, абсолютно не приемлемы.
По всему по этому найти общий язык бывает очень не просто. Иногда не возможно.
Существование какого-то единого центра окончательной оценки качества в таких условиях, я думаю, - утопия.
Они априори полагают, что все параметры, влияющие на звук (в субъективном его восприятии), измеримы традиционными электроакустическими методами. Что не факт и вообще-то требует доказательства.
очень рекомендую вам прочитать работу А.М. Лихницкого "10 ошибок аудиоэкспертов" , там найдете ответы на многие вопросы, от себя добавлю лишь что все варианты оценки качества звука являются субъективными, и могут зависеть не только от техники и цены, но и человека, его настроения, погоды и т.д.... ну и от уровня культуры..
Поэтому мне хочется довериться беспристрастной технике. А мое скачущее от давления, настроения или температуры слуховое восприятие пусть мозг контролирует.
И все, даже придуманные, типа, интересные и заумные определения и названия относящиеся к описанию звука и звучания аппаратуры не более, чем завуалированная простая формула : нравиться / не нравиться конкретному слушателю, конкретной системы/контента здесь и сейчас.
Прогрев есть везде, любая аппаратура, АС или усилитель, цап, без разницы. При этом в аппаратуре до и после прогрева бывает существенное изменение в звуке. Кабель тоже изменения может показать в процессе работы, но не принципиальные конечно. Это же физические процессы все.
Nordost например, "машинку" для прогрева кабелей придумал.
Отсеять субъективизм не выйдет никак, даже тесты пишут люди, профессиональные, но люди. Только опыт. Не знаю кто придумал - Аудиофил должен страдать)
