выбор АС в современных условиях: винтажные японцы или что то более современное ,но из б/у

Я, например, то же буду отговаривать автора темы от покупки Диатон, сколько не слушал разных колонок фирмы, на мои уши всегда перекос тонального баланса в сторону середины, а сама середина и следовательно вокал воспринимаются крикливо. Да и с подвесами, по кpайней мере у младших колонок существуют существенные родовые болячки, а именно дубеют подвесы, которые нужно постоянно пропитывать специальной жидкостью… На мой взгляд возиться с Диатонами не вижу никакого смысла.

В этой связи по звуку и тональному балансу намного ровнее английский KEF Reference, уж лучше их, чем Диатон. Но, как отметил выше Валерий, в звучании важны не только колонки, а хорошим колонкам важен остальной тракт, усилитель, источник и кабели… К тому же автор темя не озвучил, какую музыку он любит слушать и как будут стоять колонки в комнате прослушивания?

Ну, а за 170 рублей можно купить современную акустику очень приличного уровня на вторичке, которая не будет страдать естественными процессами старения динамиков и элементов фильтра, которые неизбежно будет протекать в винтажных АС и что бы поддерживать старые колонки в рабочем состоянии, им время от времени нужно проводить профилактическо-восстановительные работы… В этом нужно разбираться самому или иметь высококвалифицированного специалиста, который может этим профессионально заниматься.

Имею бюджет в районе 170 тыс +/- и пока гляжу больше в сторону двухтысячных диатонов .

Вот у вас есть деньги.

Так зачем вам б. у., когда можно купить хорошее новое??? 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

Да хоть Canton Ergo 670.

мне почему то кажется что из нового что действительно хорошее за эти деньги не купить.

почему то кажется что из нового что действительно хорошее за эти деньги не купить.

Canton Ergo 670 слушали?

И вообще, какой опыт прослушивания различных акустических систем имеется?

нет, не слушал. да и опыта особого если честно нет к сожалению.

нет, не слушал. да и опыта особого если честно нет

Но при этом :

из нового что действительно хорошее за эти деньги не купить.

🤷🤦.. без комментариев..

ну посудите сами : из бу некоторые модели можно взять из топовых серий- те, что были в ритейле по 400- 500 тыс по нынешнему курсу. а вы мне предлагаете классом ниже , но зато новые. да никогда колонки классом ниже , но зато новые, не переиграют топовые версии бу . какие тут могут быть комментарии?

да никогда колонки классом ниже , но зато новые, не переиграют топовые версии бу .

А вы, на слух, отличите какого класса колонки играют, перед вами.. ?😁

Вспомнилось общение на мотофоруме, когда приходит новичок и говорит, хочу первым байком - спортлитр!!! 😁

ну уж к примеру из фокалов електру я отличу от хорусов. а сейчас что на рынке? те же новые хорусы за 200 тыс , только называются теперь хора и есть бу електра за эти же деньги. вот я про это и говорю: покупка новой АС в нынешних реалиях нерациональна.

Ваши деньги - вам и решать.

Может тогда имеет смысл как вариант обратить внимание на авторскую АС, там конструктив будет явно выше брендовой в сопоставимом бюджете, по звучанию конечно стоит послушать...

вот тоже была такая мысль, только не знаю к кому можно обратиться с этим вопросом.

Как вариант Алексей Коваленко (Стиль Акустик г. Ейск Краснодарский край). Акустика Александра Серашова (ASP Loundspeakers, Челябинск).

По последней, если заинтересует могу могу подсказать или дать контакты мастера- у самого такая.

и как в целом?

Мне нравится как внешне, так и по звучанию. В стандартной комнате "панельки" все играет и не гудит, при том что полноценные напольники в 3 полосы.

а есть его контакты ? сайт или как можно ознакомится с его работами?

Кого именно?

Андрей, а где можно сначала послушать ???

Основная проблема в том, что слушать авторскую акустику приходится уже после "купил" 🤷

Алексей часто привозит модели своей АС в Москву на выставки, также я знаю, что в Москве есть несколько вариантов его АС. Можно договориться и приехать послушать при возможности.

ASP можно послушать у ее владельцев. По РФ их уже достаточно...

Ну то есть - практически нигде 🤷

С Пультом не сравнить конечно по расположению. Но кто действительно хочет, тот найдет возможность. Я нашел, когда нужно было...

Андрей, тут человек до пульта доехать не может 🤷😆 а вы говорите...

там конструктив будет явно выше брендовой

Самодельным авторам доступны какие то знания, о которых ведущие бренды не в курсе ??))

Или не могут себе позволить какие то решения при массовом производстве ??))

А что такого в плане знаний могут предложить бренды?

У авторов меньше маржа и аппетиты в отличие от брендов...

Конструктив- это в первую очередь в моем понимании- фильтры и дин. головки, уровень которых выше бренда в сопоставимом бюджете. Это факт.

 самолельщик, при штучном производстваэе

Скорее мелкосерийное.

какие то компоненты дешевле, чем бренд заказывающий тысячами

А что устанавливает из компонентов в свои АС бренд?

 может быть дешевле корпус

Собственного изготовления, потому дешевле

Вы ведь можете и сами это прекрасно найти и посмотреть, все в открытом доступе...

https://asp-loudspeakers.pulscen.ru/catalog

https://vk.com/style_acoustic

Как говориться - почувствуйте разницу

А в чем разница?

То есть вы серьезно не видите разницу во внешнем виде ??? В качестве ???

вы серьезно не видите разницу во внешнем виде ?

Внешне вижу, но я не могу сказать, что одно красивое и эстетичное, а другое нет. Вы же сами прекрасно понимаете, что восприятие у всех разное, как и вкусы.

 В качестве ?

В качество чего? По каким критериям проводить оценку качества- размеры, внешний вид, цвет, фактура пленки (шпона)?

Ясно.. вопросов не имею.. 🤷

В акустике Александра классический дизайн и внешний вид, не всем заходит, также как и новомодный дизайн бренда...

Там нет дизайна )) там есть кустарное производство )) ну или уровня цеха ))

Вот классический дизайн:

Там нет дизайна )) там есть кустарное производство 

Это на ваш взгляд...

Вот классический дизайн:

Вам нравится?

Мне - да. Не по стилю. Немного не мое. Если мы говорим именно про внешний вид. А по качеству изготовления - да. Сделано супер и со вкусом. Там каждая мелочь говорит о том, что именно так и задумано.

Потому что они видят ТАК.

А при их доступности к производству они могли бы выбрать ЛЮБОЙ внешний вид, но сделали именно такой, потому что захотели!

А Александр делает так - потому что никакой другой вид/способ изготовления корпусов ему просто недоступен 🤷

Мне - да

Мне нет.

Александр делает так - потому что никакой другой вид/способ изготовления корпусов ему просто недоступен 🤷

А Вы видели как он их собирает и изготавливает, чтобы сделать выводы о доступности ?

В данном случае, что бы сделать эти выводы, нет необходимости видеть само производство. Это ясно из внешнего вида и ясно по экономической составляющей самого принципа авторской акустики. Вы же сами сказали - он сам делает )))

Явно он не владелец фабрики по производству акустики )))

Интересные выводы без фактов...

На примере тех же Дали- акустика ASP выглядит точно не хуже внешне. А по конструктиву кабинета АС точно впереди.

Интересно, что в Дали такого экономически более лучшего и технологичного?

нельзя сравнивать профессиональные студийные фото с обычной интерьерной фоткой, это да)

Ну уже одно это - отсутствие хороших фото, говорит об общем уровне 🤷

Какой уровень - такие и фото 🤷

не, это говорит лишь о том, что на маркетинг бюджет не выделен (надеюсь, он ушёл на разработку и изготовление), что при штучном производстве вполне объяснимо - не всякий хороший мастер понимает важность хороших фото)

Зато в бренде все пошло в красивые фотки,в нутро ведь никто не полезет, да и за частую мало что в этом будет понятно рядовому покупателю.

Ну как бы я не вешал ни на кого ярлыки и не давал определения кто к чему принадлежит...

Мне точно доказывать ничего не нужно. Верите в бренд, его технологии и правильность- ваше право. Покупайте бренд, не вижу противоречий.

Я свой выбор сделал, ни о чем не жалею, также как и те другие, которые выбрали иные варианты, кроме как брендовые разработки.

P.S. Вы много говорите обобщенно, фактов нет, только личное мнение....

По тем фото, что представлены вполне все понятно и видно. Вживую ещё понятнее..))

И кстати - по вашей ссылке все только под заказ! В наличии нет ничего! 🤷 Судя по сайту

И как ознакомиться со звучанием этих ас и сравнить их с другими претендентами ???

все только под заказ

Естественно. А Вы ждали как в Пульте?

как ознакомиться со звучанием этих ас и сравнить

Отвечал уже на этот вопрос. См. выше.

Естественно

Да. А это плохо - ждать как в пульте ?

Почему вы пытаетесь это показать Как что то положительное ? 😆

Вы предлагаете сделать мастеру в своей квартире "Пульт" и завлекать желающих на прослушку?))

Я говорю о узкозти выбора и отсутствии возможности сравнения с прямыми конкурентами

Я Вас понял, вам надо что то с чем то сравнивать, по другому не получается сделать выбор.

надо что то с чем то сравнивать

Открою вам тайну - ТАК все делают 😉 сравнивают одно с другим. И более лучше метода/способа, чем прямое сравнение, нет.

Будете оспаривать эту аксиому ? )))

Каждому свое. Я лично не сравнивал в вашем представлении. Послушал- понравилось и приобрел.

В наличии нет ничего!

У Александра дома всегда есть пара АС. Но Вы ведь туда не поедите, правильно?

"У Александра дома" - страна то у нас большая... И на сколько из далека предлагаете ехать ??

А у Александра дома и выбор усилителей есть ? Ну что бы с разными послушать .. или свой везти за сколько сотен тысяч км ?

А ещё наверное у Александра дома есть несколько разных АС других брендов из этой ценовой категории ? Да ? Ну что бы можно было напрямую сравнить их с другими АС...

Вопросов много..

А ответы очевидны..

Люди которые топят за авторскую акустику мне напоминают зомби... 🤷

Я не утверждаю, что вся авторская акустика фигня. Я говорю лишь о том - что это узкая ниша, в которой варятся свои фанаты напоминающие мне сектантов.. потому что ни послушать ее толком негде , ни сравнить толком ни с чем другим...

Типа - "покупай, я правда говорю тебе - это просто лучшее ! переиграет в Nраз более дорогую акустику ! Собрано из лучший компонентов руками девственниц ! " )))

У него есть по крайней мере 2 вида усиления- транзисторный и ламповый.

Я повторяюсь- это не Пульт...

Есть варианты послушать в домашней обстановке у владельцев этой акустики.

А ВЫ послушав в Пульте какие-либо варианты и выбрав что то- уверены, что они вам понравятся непосредственно уже у вас дома? В качестве ознакомления если только. Сравнивать можно до бесконечности...

Я считаю, если понравилось и зашло, то нужно брать.

Но Вы хотите сравнивать, видимо вам это нужно... Может это от неуверенности того, что Вы хотите?

А ВЫ послушав в Пульте какие-либо варианты и выбрав что то- уверены, что они вам понравятся непосредственно уже у вас дома?

Там можно под залог 70% взять на несколько дней домой )))

Вот, в начале своего пути в аудио, брал домой разные усилители :

Но Вы хотите сравнивать

Естественно. А вы знаете какой то ДРУГОЙ метод выбора аудио ?)))

Я повторяюсь- это не Пульт

Да что вы заладили это как мантру какую то ? 😆 Как будто это говорит о чем то, что доступно избранным 😆 узкому посвященному кругу 😆

Пультов и подобных шоурумов, торгующих с прослушкой дома- по пальцем пересчитать- прерогатива милионников. Так что это не показатель доступности и выбора...

вы знаете какой то ДРУГОЙ метод выбора аудио ?

На слух- при возможности... Сравнивать можно много- чем больше сравниваешь, тем сложнее выбор..))

это не показатель доступности и выбора

а ЧТО тогда по вашему показатель ?

Если уж вы критикуете доступность пультов, то тогда ЧТО говорить о доступности АС авторских ??? 😆

На слух- при возможности..

А я вам про что ???

Об этом же и речь 😆

Я не критикую, а лишь указываю, что это доступно не многим...

Думаю, количество точек с возможностью прослушать ASP равно количеству Пультов по стране.

Серьезно? И что это за точки ?! 😆 владельцы ? Так себе вариант для прослушивания. И там, как и в пульте , модно будет сравнить с разным усилением и с разными АС? 😉

Вам этот вариант не подойдёт..

Если так мыслить, то Пульт и подобные тоже вариант для ознакомления, не более..

Глупости вы говорите.

В пульте (в любом другом Hi Fi магазине) можно разные АС сравнить между собой и с разным усилением. И подобрать наиболее хорошо звучащую связку

Это вам надо что то сравнивать, мне не нужно. Я слушаю и делаю выводы.

Вот для иллюстрации один из ярких примеров представителей российского "Hi End" -

TSIBIZOV STORE :

И эта акустика стоит в районе 800 000 руб !! 😳🤦

Данное несоответствие внешнего вида и качества отделки, и ценовому позиционированию, было отмечено многими посетителями Moscow Hi-End Show 2023. 🤷

А вы говорите...

Да ладно... Хорошо не спросил сколько стоят у автора. А то б не выдержал, ржал бы в голос прямо при посетителях. НОЭМА в фанерных ящиках...

Так можно было?! ) Не думаю, что в России с задачей разрезать древесину все плохо. Тут видно решение уникумов)

На нашем форуме, таким новичкам всегда рекомендовали CR 500 ))

И сходить присмотреть место на кладбище.. 🤣

Ну 400-500? А БМВ старый можно купить относительно дёшево. Только обслуживание будет дорогое.

Найдите с бором не раздолбанный Диатон. Найдете с нормальным состоянием твитера? Тогда проще КЕФ старый. Но моделей тьма. Чего бы не рассмотреть Яму 1000 и саб к ней, раз нравится винтаж?

Какие движения к этому сделаны в столь крупном городе?

Кеф новый, кстати, на старых записях звучит вполне винтажно, передавая нужные акценты. Как кассета, в хорошем смысле.

Рекомендую послушать R3 Meta с приличным усилением. В Новосибирске есть такая.

Или беспроводные WII. Там не надо думать об усилении.

P.S. Винтаж - круто, но надо копать и знать, слушать.

Винтаж - круто, но надо копать и знать, слушать.

Совершенно верно.

Слушал старую акустику Ямаху в идеальном состоянии, в гостях, на винтажном же усилителе Онкио и источнике Денон.

Владелец - аудиоинженер, занимающийся ремонтом усилителей и акустики.

Вот он сам себе заказал из Японии технику, сам обслужил, починил, навел лоск и слушает.

Если нет подобных навыков и опыта - нечего и соваться в этот "винтаж"..

Совсем уж пугать тоже не стоит) Ищущий найдет. Но знать - надо. Тем более, о боре) в Диатонах.

У Вас же тоже не новые, но ею хорошие, играющие музыку АС.

У Вас же тоже не новые,

Да, не новые, потому что на новые денег не было и нет.

Да и то, не сразу свои Mission нашёл, до этого пару комплектов АС купил, потом продал ибо по звуку не устроили..

Авито, это та еще "помойка"🤦‍♂️

А когда мало опыта, будешь там попадать на деньги - стопроцентно..

А у ТС есть деньги, но нет понимания и опыта, как их правильно потратить.. 😁

Как бы согласен, потому я пошел другим путем...

я выше указал связку

Переиграть, и ещё как переиграют. Если между ними есть 20 лет. А если больше, то и вообще не ставят шанса. Топ, он топ для того времени. А сейчас очень многое поменялось, особенно в звукозаписи.

Ошибаетесь! Если речь о полочниках - есть где разгуляться)

Да, и напольники можно выбрать!

интересуют имеено напольники. сейчас имею хорусы 807 ; для полочников обладают просто шикарным басом, но все равно не то.

Есть ещё одни вариант

На первом этапе поискать в инете таблицы резонансов акустики,к примеру как здесь

https://www.spinorama.org/index.html

Далее выбрать кандидатов на прослушку, согласно таблице,то бишь попадание резонанса в частотные области и придаёт инструментам или вокалам определённый тембральный окрас.

Да,условно,но можно прибавить до кучи к тому что советуют в топике, для полноты картины ;)

В том то и дело, что достойный винтаж, так же может стоить значительно выше Вашего бюджета…

А что остальное т.е. источник,усиление,какую музыку слушаете? Диатоны не советовал бы.

источник денон 1650 ( и я очень им доволен) , а вот усь cayin DP12 EX , но в перспективе тоже планирую заменить. Хотя он довольно музыкальный и оооочень мощный. Из музыки больше классический рок, джаз, блюз,вокал, кое что из классики... Но в то же время и как не послушать черный альбом металлики) А почему не советовали бы? Подвесы вроде мастера меняют и люди весьма довольны.

Ну, а за 170 рублей можно купить современную акустику очень приличного уровня на вторичке, которая не будет страдать естественными процессами старения динамиков и элементов фильтра, которые неизбежно будет протекать в винтажных АС и что бы поддерживать старые колонки в рабочем состоянии, им время от времени нужно проводить профилактическо-восстановительные работы

Например? Что конкретное вы можете посоветовать?

Из какого Вы региона?

Ну, и какие проблемы? Предварительно выбираете несколько моделей, звоните в Пульт, заказываете их. Как притащат из Москвы, с вами свяжутся. Далее, на прослушивание…

Надо добраться до «самого»

Иначе никак))

Ну тогда все, расходимся 🤷

О как)))

Правда, через 25-30 лет купленные сейчас колонки, если они этого достойны, тоже станут винтажными!😀

Не. Они станут старыми.

За 170 можно много чего взять, даже из нового. Если хочется Кеф - посмотрите на R5 на вторичке, если усиление позволяет.

А если полки - MA Gold, за 150 полно предложений, да и дешевле. Динаудио Эвок 20 тоже есть за эти деньги. На мой взгляд, комбинация полочников и саба/сабов - куда более выигрышная, нежели напольники.

Я бы посоветовал Yamaha ns 1000x только с одной оговоркой что они отреставрированы и полностью обслужены,т.е. полностью обслужены динамики,фильтра,почищены и смазаны аттенюаторы именно разобраны почищены и смазаны а не пробрызганы каким нибудь Контактом,такие на рынке есть и в Вашу цену укладываются,но рекламировать не буду продавца.Из относительно новых Dynaudio Excite 34 - 36

а вот мне как раз диатоны понравились больше ямахи. последние конечно помясистей, но что касается микродинамики , детализации да и построения самой сцены , то мне диатоны больше зашли. ну а что можно рассмотреть из современных бу за эти деньги? сравнивал трехтысячные диатоны с дали хеликон ( вроде как пишут одна из самых удачных серий у датчан) , но японцы больше мне понравились. да , хеликоны по басу конечно явно выигрывали , но во всем остальном...

Смотрю, вы слушали Диатон, он вам нравится. Вот и покупайте его, вы же себе берете, сейчас вам насоветуют, то что нравится им, а слушать в будете вы.

Да, берите Диатоны, главное "повинтажнее", чтоб лет пятьдесят им было, не меньше.. 🤣

Дим! Поаккуратнее!

А то ведь сейчас поверит и возьмёт))

https://retrozvuk.com/shop/acoustics/as-yamaha/yamaha-ns-1000/ винтаж и неплохой по звуку

https://www.farpost.ru/vladivostok/tech/audio_video/speaker/akustika-yamaha-ns-2000-74101199.html

уже писал что в этом плане предпочтение отдам диатонам

https://www.farpost.ru/vladivostok/tech/audio_video/speaker/akustika-diatone-ds-v9000-vasik-40225492.html -если Diatone то эти самые лучшие у этой фирмы

Что-то подозрительно дёшево, не ведитесь)))). Эх, было б у меня столько тугриков...

я шутку оценил)

https://www.avito.ru/belgorod/audio_i_video/aurum_cantus_melody_m-102se_2062712319?slocation=621540

я бы посоветовал новые Магнат Транспульс 1500, новые около 120 тыс. но такая акустика тянет на все 300