выбор АС в современных условиях: винтажные японцы или что то более современное ,но из б/у • Stereo.ru
Вопрос ne_meloman 118 1

выбор АС в современных условиях: винтажные японцы или что то более современное ,но из б/у

Здравствуйте , господа меломаны и просто любители послушать качественную музыку. Хочу обновить АС , но не знаю из чего выбрать: винтажные японцы или более современные АС , но тоже бу. Имею бюджет в районе 170 тыс +/- и пока гляжу больше в сторону двухтысячных диатонов . За эти деньги в нашем городе из бу можно взять KEF reference 203. Можно конечно и рассмотреть покупку из других городов. Кто что думает по этому поводу? У кого был/ есть опыт владения винтажными японцами? Конечно было уже не мало тем на этот счет , но я говорю про нынешние реалии: когда все дорого и ничего толком нет на рынке бу.

Ответы

Alex

Я, например, то же буду отговаривать автора темы от покупки Диатон, сколько не слушал разных колонок фирмы, на мои уши всегда перекос тонального баланса в сторону середины, а сама середина и следовательно вокал воспринимаются крикливо. Да и с подвесами, по кpайней мере у младших колонок существуют существенные родовые болячки, а именно дубеют подвесы, которые нужно постоянно пропитывать специальной жидкостью… На мой взгляд возиться с Диатонами не вижу никакого смысла.

В этой связи по звуку и тональному балансу намного ровнее английский KEF Reference, уж лучше их, чем Диатон. Но, как отметил выше Валерий, в звучании важны не только колонки, а хорошим колонкам важен остальной тракт, усилитель, источник и кабели… К тому же автор темя не озвучил, какую музыку он любит слушать и как будут стоять колонки в комнате прослушивания?

Ну, а за 170 рублей можно купить современную акустику очень приличного уровня на вторичке, которая не будет страдать естественными процессами старения динамиков и элементов фильтра, которые неизбежно будет протекать в винтажных АС и что бы поддерживать старые колонки в рабочем состоянии, им время от времени нужно проводить профилактическо-восстановительные работы… В этом нужно разбираться самому или иметь высококвалифицированного специалиста, который может этим профессионально заниматься.

AudioGopnik

Имею бюджет в районе 170 тыс +/- и пока гляжу больше в сторону двухтысячных диатонов .

Вот у вас есть деньги.

Так зачем вам б. у., когда можно купить хорошее новое??? 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

Да хоть Canton Ergo 670.

AudioGopnik @ne_meloman

почему то кажется что из нового что действительно хорошее за эти деньги не купить.

Canton Ergo 670 слушали?

И вообще, какой опыт прослушивания различных акустических систем имеется?

Boss75 @ne_meloman

нет, не слушал. да и опыта особого если честно нет

Но при этом :

из нового что действительно хорошее за эти деньги не купить.

🤷🤦.. без комментариев..

ne_meloman @Boss75

ну посудите сами : из бу некоторые модели можно взять из топовых серий- те, что были в ритейле по 400- 500 тыс по нынешнему курсу. а вы мне предлагаете классом ниже , но зато новые. да никогда колонки классом ниже , но зато новые, не переиграют топовые версии бу . какие тут могут быть комментарии?

Boss75 @ne_meloman

Вы читать внимательно умеете ?

Я вам не предлагал купить новые АС за 250 тыс! Я предлагал ПОСЛУШАТЬ !

разницу улавливаете ?

AudioGopnik @ne_meloman

да никогда колонки классом ниже , но зато новые, не переиграют топовые версии бу .

А вы, на слух, отличите какого класса колонки играют, перед вами.. ?😁

Вспомнилось общение на мотофоруме, когда приходит новичок и говорит, хочу первым байком - спортлитр!!! 😁

ne_meloman @AudioGopnik

ну уж к примеру из фокалов електру я отличу от хорусов. а сейчас что на рынке? те же новые хорусы за 200 тыс , только называются теперь хора и есть бу електра за эти же деньги. вот я про это и говорю: покупка новой АС в нынешних реалиях нерациональна.

Andrey80 @ne_meloman

Может тогда имеет смысл как вариант обратить внимание на авторскую АС, там конструктив будет явно выше брендовой в сопоставимом бюджете, по звучанию конечно стоит послушать...

Andrey80 @ne_meloman

Как вариант Алексей Коваленко (Стиль Акустик г. Ейск Краснодарский край). Акустика Александра Серашова (ASP Loundspeakers, Челябинск).

По последней, если заинтересует могу могу подсказать или дать контакты мастера- у самого такая.

Andrey80 @ne_meloman

Мне нравится как внешне, так и по звучанию. В стандартной комнате "панельки" все играет и не гудит, при том что полноценные напольники в 3 полосы.

Boss75 @Andrey80

Андрей, а где можно сначала послушать ???

Основная проблема в том, что слушать авторскую акустику приходится уже после "купил" 🤷

Andrey80 @Boss75

Алексей часто привозит модели своей АС в Москву на выставки, также я знаю, что в Москве есть несколько вариантов его АС. Можно договориться и приехать послушать при возможности.

ASP можно послушать у ее владельцев. По РФ их уже достаточно...

Andrey80 @Boss75

С Пультом не сравнить конечно по расположению. Но кто действительно хочет, тот найдет возможность. Я нашел, когда нужно было...

Boss75 @Andrey80

там конструктив будет явно выше брендовой

Самодельным авторам доступны какие то знания, о которых ведущие бренды не в курсе ??))

Или не могут себе позволить какие то решения при массовом производстве ??))

Andrey80 @Boss75

А что такого в плане знаний могут предложить бренды?

У авторов меньше маржа и аппетиты в отличие от брендов...

Boss75 @Andrey80

Вы серьезно ??? 😆 Меньше маржа ?? 🤦

А что такого в плане знаний могут предложить

О том и речь - что нет каких то тайных знаний 🤷 все решения давно известны и применяются. Поэтому говорить что " в авторской акустике конструктив будет явно выше брендовой" - это неверное утверждение

Andrey80 @Boss75

Конструктив- это в первую очередь в моем понимании- фильтры и дин. головки, уровень которых выше бренда в сопоставимом бюджете. Это факт.

Boss75 @Andrey80

Да ладно ?)) То есть самолельщик, при штучном производстваэе, может купить какие то компоненты дешевле, чем бренд заказывающий тысячами ??)))

Объясните мне - КАК у самолельщика при штучном производстве, может быть дешевле корпус, детали, динамики ???

Как у него себестоимость одной ас может быть меньше, чем у бренда ??? )))

При штучном производстве все обходится дороже ! Это основы экономики

Andrey80 @Boss75

 самолельщик, при штучном производстваэе

Скорее мелкосерийное.

какие то компоненты дешевле, чем бренд заказывающий тысячами

А что устанавливает из компонентов в свои АС бренд?

 может быть дешевле корпус

Собственного изготовления, потому дешевле

Boss75 @Andrey80

Ну собственное, на верстаке в гараже - да. Но при этом оно и выглядеть будет так 🤷

Давайте попробуем на конкретных примерах - приведите АС о которых вы говорите, их стоит, внешний вид.

Сравнение звучания пока оставим в стороне

Boss75 @Andrey80

Ну и давайте сравним внешний вид :

И выборка в этом диапазоне с ассортимента пульта :

Как говориться - почувствуйте разницу..

Звучание пока оставим за рамками обсуждения.

Andrey80 @Boss75

вы серьезно не видите разницу во внешнем виде ?

Внешне вижу, но я не могу сказать, что одно красивое и эстетичное, а другое нет. Вы же сами прекрасно понимаете, что восприятие у всех разное, как и вкусы.

 В качестве ?

В качество чего? По каким критериям проводить оценку качества- размеры, внешний вид, цвет, фактура пленки (шпона)?

Andrey80 @Boss75

В акустике Александра классический дизайн и внешний вид, не всем заходит, также как и новомодный дизайн бренда...

Andrey80 @Boss75

Там нет дизайна )) там есть кустарное производство 

Это на ваш взгляд...

Вот классический дизайн:

Вам нравится?

Boss75 @Andrey80

Мне - да. Не по стилю. Немного не мое. Если мы говорим именно про внешний вид. А по качеству изготовления - да. Сделано супер и со вкусом. Там каждая мелочь говорит о том, что именно так и задумано.

Потому что они видят ТАК.

А при их доступности к производству они могли бы выбрать ЛЮБОЙ внешний вид, но сделали именно такой, потому что захотели!

А Александр делает так - потому что никакой другой вид/способ изготовления корпусов ему просто недоступен 🤷

Andrey80 @Boss75

Мне - да

Мне нет.

Александр делает так - потому что никакой другой вид/способ изготовления корпусов ему просто недоступен 🤷

А Вы видели как он их собирает и изготавливает, чтобы сделать выводы о доступности ?

Boss75 @Andrey80

В данном случае, что бы сделать эти выводы, нет необходимости видеть само производство. Это ясно из внешнего вида и ясно по экономической составляющей самого принципа авторской акустики. Вы же сами сказали - он сам делает )))

Явно он не владелец фабрики по производству акустики )))

Andrey80 @Boss75

Интересные выводы без фактов...

На примере тех же Дали- акустика ASP выглядит точно не хуже внешне. А по конструктиву кабинета АС точно впереди.

Интересно, что в Дали такого экономически более лучшего и технологичного?

Axe @Boss75

нельзя сравнивать профессиональные студийные фото с обычной интерьерной фоткой, это да)

Boss75 @Axe

Ну уже одно это - отсутствие хороших фото, говорит об общем уровне 🤷

Какой уровень - такие и фото 🤷

Axe @Boss75

не, это говорит лишь о том, что на маркетинг бюджет не выделен (надеюсь, он ушёл на разработку и изготовление), что при штучном производстве вполне объяснимо - не всякий хороший мастер понимает важность хороших фото)

Andrey80 @Axe

Зато в бренде все пошло в красивые фотки,в нутро ведь никто не полезет, да и за частую мало что в этом будет понятно рядовому покупателю.

Boss75 @Andrey80

Вот вы глупости говорите 🤦

Ладно, доказывать тут что либо бесполезно..

Сектанты авторской акустики всегда будут до хрипоты доказывать ее мнимое превосходство..

Andrey80 @Boss75

Ну как бы я не вешал ни на кого ярлыки и не давал определения кто к чему принадлежит...

Мне точно доказывать ничего не нужно. Верите в бренд, его технологии и правильность- ваше право. Покупайте бренд, не вижу противоречий.

Я свой выбор сделал, ни о чем не жалею, также как и те другие, которые выбрали иные варианты, кроме как брендовые разработки.

P.S. Вы много говорите обобщенно, фактов нет, только личное мнение....

Boss75 @Andrey80

И кстати - по вашей ссылке все только под заказ! В наличии нет ничего! 🤷 Судя по сайту

И как ознакомиться со звучанием этих ас и сравнить их с другими претендентами ???

Andrey80 @Boss75

все только под заказ

Естественно. А Вы ждали как в Пульте?

как ознакомиться со звучанием этих ас и сравнить

Отвечал уже на этот вопрос. См. выше.

Boss75 @Andrey80

Естественно

Да. А это плохо - ждать как в пульте ?

Почему вы пытаетесь это показать Как что то положительное ? 😆

Boss75 @Andrey80

надо что то с чем то сравнивать

Открою вам тайну - ТАК все делают 😉 сравнивают одно с другим. И более лучше метода/способа, чем прямое сравнение, нет.

Будете оспаривать эту аксиому ? )))

Boss75 @Andrey80

"У Александра дома" - страна то у нас большая... И на сколько из далека предлагаете ехать ??

А у Александра дома и выбор усилителей есть ? Ну что бы с разными послушать .. или свой везти за сколько сотен тысяч км ?

А ещё наверное у Александра дома есть несколько разных АС других брендов из этой ценовой категории ? Да ? Ну что бы можно было напрямую сравнить их с другими АС...

Вопросов много..

А ответы очевидны..

Люди которые топят за авторскую акустику мне напоминают зомби... 🤷

Я не утверждаю, что вся авторская акустика фигня. Я говорю лишь о том - что это узкая ниша, в которой варятся свои фанаты напоминающие мне сектантов.. потому что ни послушать ее толком негде , ни сравнить толком ни с чем другим...

Типа - "покупай, я правда говорю тебе - это просто лучшее ! переиграет в Nраз более дорогую акустику ! Собрано из лучший компонентов руками девственниц ! " )))

Andrey80 @Boss75

У него есть по крайней мере 2 вида усиления- транзисторный и ламповый.

Я повторяюсь- это не Пульт...

Есть варианты послушать в домашней обстановке у владельцев этой акустики.

А ВЫ послушав в Пульте какие-либо варианты и выбрав что то- уверены, что они вам понравятся непосредственно уже у вас дома? В качестве ознакомления если только. Сравнивать можно до бесконечности...

Я считаю, если понравилось и зашло, то нужно брать.

Но Вы хотите сравнивать, видимо вам это нужно... Может это от неуверенности того, что Вы хотите?

Boss75 @Andrey80

А ВЫ послушав в Пульте какие-либо варианты и выбрав что то- уверены, что они вам понравятся непосредственно уже у вас дома?

Там можно под залог 70% взять на несколько дней домой )))

Вот, в начале своего пути в аудио, брал домой разные усилители :

Но Вы хотите сравнивать

Естественно. А вы знаете какой то ДРУГОЙ метод выбора аудио ?)))

Я повторяюсь- это не Пульт

Да что вы заладили это как мантру какую то ? 😆 Как будто это говорит о чем то, что доступно избранным 😆 узкому посвященному кругу 😆

Andrey80 @Boss75

Пультов и подобных шоурумов, торгующих с прослушкой дома- по пальцем пересчитать- прерогатива милионников. Так что это не показатель доступности и выбора...

вы знаете какой то ДРУГОЙ метод выбора аудио ?

На слух- при возможности... Сравнивать можно много- чем больше сравниваешь, тем сложнее выбор..))

Boss75 @Andrey80

это не показатель доступности и выбора

а ЧТО тогда по вашему показатель ?

Если уж вы критикуете доступность пультов, то тогда ЧТО говорить о доступности АС авторских ??? 😆

На слух- при возможности..

А я вам про что ???

Об этом же и речь 😆

Andrey80 @Boss75

Я не критикую, а лишь указываю, что это доступно не многим...

Думаю, количество точек с возможностью прослушать ASP равно количеству Пультов по стране.

Boss75 @Andrey80

Серьезно? И что это за точки ?! 😆 владельцы ? Так себе вариант для прослушивания. И там, как и в пульте , модно будет сравнить с разным усилением и с разными АС? 😉

Andrey80 @Boss75

Вам этот вариант не подойдёт..

Если так мыслить, то Пульт и подобные тоже вариант для ознакомления, не более..

Boss75 @Andrey80

Глупости вы говорите.

В пульте (в любом другом Hi Fi магазине) можно разные АС сравнить между собой и с разным усилением. И подобрать наиболее хорошо звучащую связку

Boss75 @Andrey80

Вот для иллюстрации один из ярких примеров представителей российского "Hi End" -

TSIBIZOV STORE :

И эта акустика стоит в районе 800 000 руб !! 😳🤦

Данное несоответствие внешнего вида и качества отделки, и ценовому позиционированию, было отмечено многими посетителями Moscow Hi-End Show 2023. 🤷

А вы говорите...

bluesevich @Boss75

Да ладно... Хорошо не спросил сколько стоят у автора. А то б не выдержал, ржал бы в голос прямо при посетителях. НОЭМА в фанерных ящиках...

ivasta @Boss75

Так можно было?! ) Не думаю, что в России с задачей разрезать древесину все плохо. Тут видно решение уникумов)

ivasta @ne_meloman

Ну 400-500? А БМВ старый можно купить относительно дёшево. Только обслуживание будет дорогое.

Найдите с бором не раздолбанный Диатон. Найдете с нормальным состоянием твитера? Тогда проще КЕФ старый. Но моделей тьма. Чего бы не рассмотреть Яму 1000 и саб к ней, раз нравится винтаж?

Какие движения к этому сделаны в столь крупном городе?

Кеф новый, кстати, на старых записях звучит вполне винтажно, передавая нужные акценты. Как кассета, в хорошем смысле.

Рекомендую послушать R3 Meta с приличным усилением. В Новосибирске есть такая.

Или беспроводные WII. Там не надо думать об усилении.

P.S. Винтаж - круто, но надо копать и знать, слушать.

AudioGopnik @ivasta

Винтаж - круто, но надо копать и знать, слушать.

Совершенно верно.

Слушал старую акустику Ямаху в идеальном состоянии, в гостях, на винтажном же усилителе Онкио и источнике Денон.

Владелец - аудиоинженер, занимающийся ремонтом усилителей и акустики.

Вот он сам себе заказал из Японии технику, сам обслужил, починил, навел лоск и слушает.

Если нет подобных навыков и опыта - нечего и соваться в этот "винтаж"..

ivasta @AudioGopnik

Совсем уж пугать тоже не стоит) Ищущий найдет. Но знать - надо. Тем более, о боре) в Диатонах.

У Вас же тоже не новые, но ею хорошие, играющие музыку АС.

AudioGopnik @ivasta

У Вас же тоже не новые,

Да, не новые, потому что на новые денег не было и нет.

Да и то, не сразу свои Mission нашёл, до этого пару комплектов АС купил, потом продал ибо по звуку не устроили..

Авито, это та еще "помойка"🤦‍♂️

А когда мало опыта, будешь там попадать на деньги - стопроцентно..

А у ТС есть деньги, но нет понимания и опыта, как их правильно потратить.. 😁

bluesevich @ne_meloman

Переиграть, и ещё как переиграют. Если между ними есть 20 лет. А если больше, то и вообще не ставят шанса. Топ, он топ для того времени. А сейчас очень многое поменялось, особенно в звукозаписи.

ne_meloman @Eagle_2019

интересуют имеено напольники. сейчас имею хорусы 807 ; для полочников обладают просто шикарным басом, но все равно не то.

SeniorJunior @ne_meloman

Есть ещё одни вариант

На первом этапе поискать в инете таблицы резонансов акустики,к примеру как здесь

https://www.spinorama.org/index.html

Далее выбрать кандидатов на прослушку, согласно таблице,то бишь попадание резонанса в частотные области и придаёт инструментам или вокалам определённый тембральный окрас.

Да,условно,но можно прибавить до кучи к тому что советуют в топике, для полноты картины ;)

Roboter

А что остальное т.е. источник,усиление,какую музыку слушаете? Диатоны не советовал бы.

ne_meloman @Roboter

источник денон 1650 ( и я очень им доволен) , а вот усь cayin DP12 EX , но в перспективе тоже планирую заменить. Хотя он довольно музыкальный и оооочень мощный. Из музыки больше классический рок, джаз, блюз,вокал, кое что из классики... Но в то же время и как не послушать черный альбом металлики) А почему не советовали бы? Подвесы вроде мастера меняют и люди весьма довольны.

ne_meloman

Ну, а за 170 рублей можно купить современную акустику очень приличного уровня на вторичке, которая не будет страдать естественными процессами старения динамиков и элементов фильтра, которые неизбежно будет протекать в винтажных АС и что бы поддерживать старые колонки в рабочем состоянии, им время от времени нужно проводить профилактическо-восстановительные работы

Например? Что конкретное вы можете посоветовать?

Eagle_2019 @ne_meloman

Ну, и какие проблемы? Предварительно выбираете несколько моделей, звоните в Пульт, заказываете их. Как притащат из Москвы, с вами свяжутся. Далее, на прослушивание…

Boss75 @ne_meloman

И что вам мешает пойти в пульт и послушать САМОМУ акустику в бюджете 200-230 тыс ????? Как раз она на Авито будет стоить +/- 170 тыс

И составить СВОЕ МНЕНИЕ о звучании тех или иных ас и на основании этого сделать потом свой выбор !

Alex @ne_meloman

Правда, через 25-30 лет купленные сейчас колонки, если они этого достойны, тоже станут винтажными!😀

Evgeny_Lebedev

За 170 можно много чего взять, даже из нового. Если хочется Кеф - посмотрите на R5 на вторичке, если усиление позволяет.

Evgeny_Lebedev @Evgeny_Lebedev

А если полки - MA Gold, за 150 полно предложений, да и дешевле. Динаудио Эвок 20 тоже есть за эти деньги. На мой взгляд, комбинация полочников и саба/сабов - куда более выигрышная, нежели напольники.

Roboter

Я бы посоветовал Yamaha ns 1000x только с одной оговоркой что они отреставрированы и полностью обслужены,т.е. полностью обслужены динамики,фильтра,почищены и смазаны аттенюаторы именно разобраны почищены и смазаны а не пробрызганы каким нибудь Контактом,такие на рынке есть и в Вашу цену укладываются,но рекламировать не буду продавца.Из относительно новых Dynaudio Excite 34 - 36

ne_meloman @Roboter

а вот мне как раз диатоны понравились больше ямахи. последние конечно помясистей, но что касается микродинамики , детализации да и построения самой сцены , то мне диатоны больше зашли. ну а что можно рассмотреть из современных бу за эти деньги? сравнивал трехтысячные диатоны с дали хеликон ( вроде как пишут одна из самых удачных серий у датчан) , но японцы больше мне понравились. да , хеликоны по басу конечно явно выигрывали , но во всем остальном...

Boriss @ne_meloman

Смотрю, вы слушали Диатон, он вам нравится. Вот и покупайте его, вы же себе берете, сейчас вам насоветуют, то что нравится им, а слушать в будете вы.

Vladimir_Ch

я бы посоветовал новые Магнат Транспульс 1500, новые около 120 тыс. но такая акустика тянет на все 300

Mahm

Кто бы что ни говорил, но диатоны достойная акустика. Было во владении несколько моделей, очень неплохи за свою цену. Да, есть свои нюансы по выбору при покупке и при эксплуатации, но они того стоят. У самого диатоны 3000, звуком доволен, могу рекомендовать. Можно взять 505, будет заметно дешевле (даже останется прилочно), по уровню звука практически то же самое, только подача звука, окрас будет немного другой. По серединке 3000 более естественно подают, у 505 басы более быстрые, резче, высокие поярче. Но у всех них высокочастотное звено кросовера требует ревизии, конденсаторы уплывают.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.