выбор АС в современных условиях: винтажные японцы или что то более современное ,но из б/у • Stereo.ru
Вопросne_meloman1181

выбор АС в современных условиях: винтажные японцы или что то более современное ,но из б/у

Здравствуйте , господа меломаны и просто любители послушать качественную музыку. Хочу обновить АС , но не знаю из чего выбрать: винтажные японцы или более современные АС , но тоже бу. Имею бюджет в районе 170 тыс +/- и пока гляжу больше в сторону двухтысячных диатонов . За эти деньги в нашем городе из бу можно взять KEF reference 203. Можно конечно и рассмотреть покупку из других городов. Кто что думает по этому поводу? У кого был/ есть опыт владения винтажными японцами? Конечно было уже не мало тем на этот счет , но я говорю про нынешние реалии: когда все дорого и ничего толком нет на рынке бу.

1рейтинг
1
2
1

Ответы

Alex
13рейтинг
3
2

Я, например, то же буду отговаривать автора темы от покупки Диатон, сколько не слушал разных колонок фирмы, на мои уши всегда перекос тонального баланса в сторону середины, а сама середина и следовательно вокал воспринимаются крикливо. Да и с подвесами, по кpайней мере у младших колонок существуют существенные родовые болячки, а именно дубеют подвесы, которые нужно постоянно пропитывать специальной жидкостью… На мой взгляд возиться с Диатонами не вижу никакого смысла.

В этой связи по звуку и тональному балансу намного ровнее английский KEF Reference, уж лучше их, чем Диатон. Но, как отметил выше Валерий, в звучании важны не только колонки, а хорошим колонкам важен остальной тракт, усилитель, источник и кабели… К тому же автор темя не озвучил, какую музыку он любит слушать и как будут стоять колонки в комнате прослушивания?

Ну, а за 170 рублей можно купить современную акустику очень приличного уровня на вторичке, которая не будет страдать естественными процессами старения динамиков и элементов фильтра, которые неизбежно будет протекать в винтажных АС и что бы поддерживать старые колонки в рабочем состоянии, им время от времени нужно проводить профилактическо-восстановительные работы… В этом нужно разбираться самому или иметь высококвалифицированного специалиста, который может этим профессионально заниматься.

AudioGopnik
6рейтинг
1
1

Имею бюджет в районе 170 тыс +/- и пока гляжу больше в сторону двухтысячных диатонов .

Вот у вас есть деньги.

Так зачем вам б. у., когда можно купить хорошее новое??? 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

Да хоть Canton Ergo 670.

AudioGopnik @ne_meloman
31рейтинг
1
1

почему то кажется что из нового что действительно хорошее за эти деньги не купить.

Canton Ergo 670 слушали?

И вообще, какой опыт прослушивания различных акустических систем имеется?

Boss75 @ne_meloman
0рейтинг
2
1

нет, не слушал. да и опыта особого если честно нет

Но при этом :

из нового что действительно хорошее за эти деньги не купить.

🤷🤦.. без комментариев..

ne_meloman @Boss75
17рейтинг
2
1
1
2

ну посудите сами : из бу некоторые модели можно взять из топовых серий- те, что были в ритейле по 400- 500 тыс по нынешнему курсу. а вы мне предлагаете классом ниже , но зато новые. да никогда колонки классом ниже , но зато новые, не переиграют топовые версии бу . какие тут могут быть комментарии?

Boss75 @ne_meloman
-20рейтинг
2

Вы читать внимательно умеете ?

Я вам не предлагал купить новые АС за 250 тыс! Я предлагал ПОСЛУШАТЬ !

разницу улавливаете ?

AudioGopnik @ne_meloman
0рейтинг

да никогда колонки классом ниже , но зато новые, не переиграют топовые версии бу .

А вы, на слух, отличите какого класса колонки играют, перед вами.. ?😁

Вспомнилось общение на мотофоруме, когда приходит новичок и говорит, хочу первым байком - спортлитр!!! 😁

ne_meloman @AudioGopnik
1рейтинг
1

ну уж к примеру из фокалов електру я отличу от хорусов. а сейчас что на рынке? те же новые хорусы за 200 тыс , только называются теперь хора и есть бу електра за эти же деньги. вот я про это и говорю: покупка новой АС в нынешних реалиях нерациональна.

Andrey80 @ne_meloman
0рейтинг

Может тогда имеет смысл как вариант обратить внимание на авторскую АС, там конструктив будет явно выше брендовой в сопоставимом бюджете, по звучанию конечно стоит послушать...

Andrey80 @ne_meloman
0рейтинг

Как вариант Алексей Коваленко (Стиль Акустик г. Ейск Краснодарский край). Акустика Александра Серашова (ASP Loundspeakers, Челябинск).

По последней, если заинтересует могу могу подсказать или дать контакты мастера- у самого такая.

Andrey80 @ne_meloman
0рейтинг

Мне нравится как внешне, так и по звучанию. В стандартной комнате "панельки" все играет и не гудит, при том что полноценные напольники в 3 полосы.

Boss75 @Andrey80
0рейтинг

Андрей, а где можно сначала послушать ???

Основная проблема в том, что слушать авторскую акустику приходится уже после "купил" 🤷

Andrey80 @Boss75
0рейтинг

Алексей часто привозит модели своей АС в Москву на выставки, также я знаю, что в Москве есть несколько вариантов его АС. Можно договориться и приехать послушать при возможности.

ASP можно послушать у ее владельцев. По РФ их уже достаточно...

Andrey80 @Boss75
0рейтинг

С Пультом не сравнить конечно по расположению. Но кто действительно хочет, тот найдет возможность. Я нашел, когда нужно было...

Boss75 @Andrey80
6рейтинг
1
1

там конструктив будет явно выше брендовой

Самодельным авторам доступны какие то знания, о которых ведущие бренды не в курсе ??))

Или не могут себе позволить какие то решения при массовом производстве ??))

Andrey80 @Boss75
0рейтинг

А что такого в плане знаний могут предложить бренды?

У авторов меньше маржа и аппетиты в отличие от брендов...

Boss75 @Andrey80
-5рейтинг
1
1

Вы серьезно ??? 😆 Меньше маржа ?? 🤦

А что такого в плане знаний могут предложить

О том и речь - что нет каких то тайных знаний 🤷 все решения давно известны и применяются. Поэтому говорить что " в авторской акустике конструктив будет явно выше брендовой" - это неверное утверждение

Andrey80 @Boss75
0рейтинг

Конструктив- это в первую очередь в моем понимании- фильтры и дин. головки, уровень которых выше бренда в сопоставимом бюджете. Это факт.

Boss75 @Andrey80
-5рейтинг
1
1

Да ладно ?)) То есть самолельщик, при штучном производстваэе, может купить какие то компоненты дешевле, чем бренд заказывающий тысячами ??)))

Объясните мне - КАК у самолельщика при штучном производстве, может быть дешевле корпус, детали, динамики ???

Как у него себестоимость одной ас может быть меньше, чем у бренда ??? )))

При штучном производстве все обходится дороже ! Это основы экономики

Andrey80 @Boss75
0рейтинг

 самолельщик, при штучном производстваэе

Скорее мелкосерийное.

какие то компоненты дешевле, чем бренд заказывающий тысячами

А что устанавливает из компонентов в свои АС бренд?

 может быть дешевле корпус

Собственного изготовления, потому дешевле

Boss75 @Andrey80
-10рейтинг
1

Ну собственное, на верстаке в гараже - да. Но при этом оно и выглядеть будет так 🤷

Давайте попробуем на конкретных примерах - приведите АС о которых вы говорите, их стоит, внешний вид.

Сравнение звучания пока оставим в стороне

Boss75 @Andrey80
-10рейтинг
1

Ну и давайте сравним внешний вид :

И выборка в этом диапазоне с ассортимента пульта :

Как говориться - почувствуйте разницу..

Звучание пока оставим за рамками обсуждения.

Andrey80 @Boss75
0рейтинг

вы серьезно не видите разницу во внешнем виде ?

Внешне вижу, но я не могу сказать, что одно красивое и эстетичное, а другое нет. Вы же сами прекрасно понимаете, что восприятие у всех разное, как и вкусы.

 В качестве ?

В качество чего? По каким критериям проводить оценку качества- размеры, внешний вид, цвет, фактура пленки (шпона)?

Andrey80 @Boss75
0рейтинг

В акустике Александра классический дизайн и внешний вид, не всем заходит, также как и новомодный дизайн бренда...

Boss75 @Andrey80
0рейтинг

Там нет дизайна )) там есть кустарное производство )) ну или уровня цеха ))

Вот классический дизайн:

Andrey80 @Boss75
0рейтинг

Там нет дизайна )) там есть кустарное производство 

Это на ваш взгляд...

Вот классический дизайн:

Вам нравится?

Boss75 @Andrey80
0рейтинг

Мне - да. Не по стилю. Немного не мое. Если мы говорим именно про внешний вид. А по качеству изготовления - да. Сделано супер и со вкусом. Там каждая мелочь говорит о том, что именно так и задумано.

Потому что они видят ТАК.

А при их доступности к производству они могли бы выбрать ЛЮБОЙ внешний вид, но сделали именно такой, потому что захотели!

А Александр делает так - потому что никакой другой вид/способ изготовления корпусов ему просто недоступен 🤷

Andrey80 @Boss75
0рейтинг

Мне - да

Мне нет.

Александр делает так - потому что никакой другой вид/способ изготовления корпусов ему просто недоступен 🤷

А Вы видели как он их собирает и изготавливает, чтобы сделать выводы о доступности ?

Boss75 @Andrey80
0рейтинг

В данном случае, что бы сделать эти выводы, нет необходимости видеть само производство. Это ясно из внешнего вида и ясно по экономической составляющей самого принципа авторской акустики. Вы же сами сказали - он сам делает )))

Явно он не владелец фабрики по производству акустики )))

Andrey80 @Boss75
0рейтинг

Интересные выводы без фактов...

На примере тех же Дали- акустика ASP выглядит точно не хуже внешне. А по конструктиву кабинета АС точно впереди.

Интересно, что в Дали такого экономически более лучшего и технологичного?

Axe @Boss75
0рейтинг

нельзя сравнивать профессиональные студийные фото с обычной интерьерной фоткой, это да)

Boss75 @Axe
0рейтинг

Ну уже одно это - отсутствие хороших фото, говорит об общем уровне 🤷

Какой уровень - такие и фото 🤷

Axe @Boss75
0рейтинг

не, это говорит лишь о том, что на маркетинг бюджет не выделен (надеюсь, он ушёл на разработку и изготовление), что при штучном производстве вполне объяснимо - не всякий хороший мастер понимает важность хороших фото)

Andrey80 @Axe
2рейтинг
2

Зато в бренде все пошло в красивые фотки,в нутро ведь никто не полезет, да и за частую мало что в этом будет понятно рядовому покупателю.

Boss75 @Andrey80
-10рейтинг
1

Вот вы глупости говорите 🤦

Ладно, доказывать тут что либо бесполезно..

Сектанты авторской акустики всегда будут до хрипоты доказывать ее мнимое превосходство..

Andrey80 @Boss75
1рейтинг
1

Ну как бы я не вешал ни на кого ярлыки и не давал определения кто к чему принадлежит...

Мне точно доказывать ничего не нужно. Верите в бренд, его технологии и правильность- ваше право. Покупайте бренд, не вижу противоречий.

Я свой выбор сделал, ни о чем не жалею, также как и те другие, которые выбрали иные варианты, кроме как брендовые разработки.

P.S. Вы много говорите обобщенно, фактов нет, только личное мнение....

Andrey80 @Axe
1рейтинг
1

По тем фото, что представлены вполне все понятно и видно. Вживую ещё понятнее..))

Boss75 @Andrey80
0рейтинг

И кстати - по вашей ссылке все только под заказ! В наличии нет ничего! 🤷 Судя по сайту

И как ознакомиться со звучанием этих ас и сравнить их с другими претендентами ???

Andrey80 @Boss75
0рейтинг

все только под заказ

Естественно. А Вы ждали как в Пульте?

как ознакомиться со звучанием этих ас и сравнить

Отвечал уже на этот вопрос. См. выше.

Boss75 @Andrey80
0рейтинг

Естественно

Да. А это плохо - ждать как в пульте ?

Почему вы пытаетесь это показать Как что то положительное ? 😆

Andrey80 @Boss75
0рейтинг

Вы предлагаете сделать мастеру в своей квартире "Пульт" и завлекать желающих на прослушку?))

Boss75 @Andrey80
0рейтинг

Я говорю о узкозти выбора и отсутствии возможности сравнения с прямыми конкурентами

Andrey80 @Boss75
0рейтинг

Я Вас понял, вам надо что то с чем то сравнивать, по другому не получается сделать выбор.

Boss75 @Andrey80
1рейтинг
1

надо что то с чем то сравнивать

Открою вам тайну - ТАК все делают 😉 сравнивают одно с другим. И более лучше метода/способа, чем прямое сравнение, нет.

Будете оспаривать эту аксиому ? )))

Andrey80 @Boss75
0рейтинг

Каждому свое. Я лично не сравнивал в вашем представлении. Послушал- понравилось и приобрел.

Andrey80 @Boss75
0рейтинг

В наличии нет ничего!

У Александра дома всегда есть пара АС. Но Вы ведь туда не поедите, правильно?

Boss75 @Andrey80
1рейтинг
1

"У Александра дома" - страна то у нас большая... И на сколько из далека предлагаете ехать ??

А у Александра дома и выбор усилителей есть ? Ну что бы с разными послушать .. или свой везти за сколько сотен тысяч км ?

А ещё наверное у Александра дома есть несколько разных АС других брендов из этой ценовой категории ? Да ? Ну что бы можно было напрямую сравнить их с другими АС...

Вопросов много..

А ответы очевидны..

Люди которые топят за авторскую акустику мне напоминают зомби... 🤷

Я не утверждаю, что вся авторская акустика фигня. Я говорю лишь о том - что это узкая ниша, в которой варятся свои фанаты напоминающие мне сектантов.. потому что ни послушать ее толком негде , ни сравнить толком ни с чем другим...

Типа - "покупай, я правда говорю тебе - это просто лучшее ! переиграет в Nраз более дорогую акустику ! Собрано из лучший компонентов руками девственниц ! " )))

Andrey80 @Boss75
0рейтинг

У него есть по крайней мере 2 вида усиления- транзисторный и ламповый.

Я повторяюсь- это не Пульт...

Есть варианты послушать в домашней обстановке у владельцев этой акустики.

А ВЫ послушав в Пульте какие-либо варианты и выбрав что то- уверены, что они вам понравятся непосредственно уже у вас дома? В качестве ознакомления если только. Сравнивать можно до бесконечности...

Я считаю, если понравилось и зашло, то нужно брать.

Но Вы хотите сравнивать, видимо вам это нужно... Может это от неуверенности того, что Вы хотите?

Boss75 @Andrey80
0рейтинг

А ВЫ послушав в Пульте какие-либо варианты и выбрав что то- уверены, что они вам понравятся непосредственно уже у вас дома?

Там можно под залог 70% взять на несколько дней домой )))

Вот, в начале своего пути в аудио, брал домой разные усилители :

Но Вы хотите сравнивать

Естественно. А вы знаете какой то ДРУГОЙ метод выбора аудио ?)))

Я повторяюсь- это не Пульт

Да что вы заладили это как мантру какую то ? 😆 Как будто это говорит о чем то, что доступно избранным 😆 узкому посвященному кругу 😆

Andrey80 @Boss75
0рейтинг

Пультов и подобных шоурумов, торгующих с прослушкой дома- по пальцем пересчитать- прерогатива милионников. Так что это не показатель доступности и выбора...

вы знаете какой то ДРУГОЙ метод выбора аудио ?

На слух- при возможности... Сравнивать можно много- чем больше сравниваешь, тем сложнее выбор..))

Boss75 @Andrey80
0рейтинг

это не показатель доступности и выбора

а ЧТО тогда по вашему показатель ?

Если уж вы критикуете доступность пультов, то тогда ЧТО говорить о доступности АС авторских ??? 😆

На слух- при возможности..

А я вам про что ???

Об этом же и речь 😆

Andrey80 @Boss75
0рейтинг

Я не критикую, а лишь указываю, что это доступно не многим...

Думаю, количество точек с возможностью прослушать ASP равно количеству Пультов по стране.

Boss75 @Andrey80
0рейтинг

Серьезно? И что это за точки ?! 😆 владельцы ? Так себе вариант для прослушивания. И там, как и в пульте , модно будет сравнить с разным усилением и с разными АС? 😉

Andrey80 @Boss75
0рейтинг

Вам этот вариант не подойдёт..

Если так мыслить, то Пульт и подобные тоже вариант для ознакомления, не более..

Boss75 @Andrey80
0рейтинг

Глупости вы говорите.

В пульте (в любом другом Hi Fi магазине) можно разные АС сравнить между собой и с разным усилением. И подобрать наиболее хорошо звучащую связку

Boss75 @Andrey80
6рейтинг
1
1

Вот для иллюстрации один из ярких примеров представителей российского "Hi End" -

TSIBIZOV STORE :

И эта акустика стоит в районе 800 000 руб !! 😳🤦

Данное несоответствие внешнего вида и качества отделки, и ценовому позиционированию, было отмечено многими посетителями Moscow Hi-End Show 2023. 🤷

А вы говорите...

bluesevich @Boss75
0рейтинг

Да ладно... Хорошо не спросил сколько стоят у автора. А то б не выдержал, ржал бы в голос прямо при посетителях. НОЭМА в фанерных ящиках...

ivasta @Boss75
0рейтинг

Так можно было?! ) Не думаю, что в России с задачей разрезать древесину все плохо. Тут видно решение уникумов)

ivasta @ne_meloman
5рейтинг
1

Ну 400-500? А БМВ старый можно купить относительно дёшево. Только обслуживание будет дорогое.

Найдите с бором не раздолбанный Диатон. Найдете с нормальным состоянием твитера? Тогда проще КЕФ старый. Но моделей тьма. Чего бы не рассмотреть Яму 1000 и саб к ней, раз нравится винтаж?

Какие движения к этому сделаны в столь крупном городе?

Кеф новый, кстати, на старых записях звучит вполне винтажно, передавая нужные акценты. Как кассета, в хорошем смысле.

Рекомендую послушать R3 Meta с приличным усилением. В Новосибирске есть такая.

Или беспроводные WII. Там не надо думать об усилении.

P.S. Винтаж - круто, но надо копать и знать, слушать.

AudioGopnik @ivasta
2рейтинг
2

Винтаж - круто, но надо копать и знать, слушать.

Совершенно верно.

Слушал старую акустику Ямаху в идеальном состоянии, в гостях, на винтажном же усилителе Онкио и источнике Денон.

Владелец - аудиоинженер, занимающийся ремонтом усилителей и акустики.

Вот он сам себе заказал из Японии технику, сам обслужил, починил, навел лоск и слушает.

Если нет подобных навыков и опыта - нечего и соваться в этот "винтаж"..

ivasta @AudioGopnik
0рейтинг

Совсем уж пугать тоже не стоит) Ищущий найдет. Но знать - надо. Тем более, о боре) в Диатонах.

У Вас же тоже не новые, но ею хорошие, играющие музыку АС.

AudioGopnik @ivasta
5рейтинг
1

У Вас же тоже не новые,

Да, не новые, потому что на новые денег не было и нет.

Да и то, не сразу свои Mission нашёл, до этого пару комплектов АС купил, потом продал ибо по звуку не устроили..

Авито, это та еще "помойка"🤦‍♂️

А когда мало опыта, будешь там попадать на деньги - стопроцентно..

А у ТС есть деньги, но нет понимания и опыта, как их правильно потратить.. 😁

Strela64 @ne_meloman
-10рейтинг
1

К какому Вы собственно усилителю подбираете акустику? Тогда наверно Вам дадут более конкретный вариант .

bluesevich @ne_meloman
1рейтинг
1

Переиграть, и ещё как переиграют. Если между ними есть 20 лет. А если больше, то и вообще не ставят шанса. Топ, он топ для того времени. А сейчас очень многое поменялось, особенно в звукозаписи.

ne_meloman @Eagle_2019
0рейтинг

интересуют имеено напольники. сейчас имею хорусы 807 ; для полочников обладают просто шикарным басом, но все равно не то.

SeniorJunior @ne_meloman
0рейтинг

Есть ещё одни вариант

На первом этапе поискать в инете таблицы резонансов акустики,к примеру как здесь

https://www.spinorama.org/index.html

Далее выбрать кандидатов на прослушку, согласно таблице,то бишь попадание резонанса в частотные области и придаёт инструментам или вокалам определённый тембральный окрас.

Да,условно,но можно прибавить до кучи к тому что советуют в топике, для полноты картины ;)

Alex @ne_meloman
5рейтинг
1

В том то и дело, что достойный винтаж, так же может стоить значительно выше Вашего бюджета…

Roboter
5рейтинг
1

А что остальное т.е. источник,усиление,какую музыку слушаете? Диатоны не советовал бы.

ne_meloman @Roboter
0рейтинг

источник денон 1650 ( и я очень им доволен) , а вот усь cayin DP12 EX , но в перспективе тоже планирую заменить. Хотя он довольно музыкальный и оооочень мощный. Из музыки больше классический рок, джаз, блюз,вокал, кое что из классики... Но в то же время и как не послушать черный альбом металлики) А почему не советовали бы? Подвесы вроде мастера меняют и люди весьма довольны.

ne_meloman
0рейтинг

Ну, а за 170 рублей можно купить современную акустику очень приличного уровня на вторичке, которая не будет страдать естественными процессами старения динамиков и элементов фильтра, которые неизбежно будет протекать в винтажных АС и что бы поддерживать старые колонки в рабочем состоянии, им время от времени нужно проводить профилактическо-восстановительные работы

Например? Что конкретное вы можете посоветовать?

Eagle_2019 @ne_meloman
0рейтинг

Ну, и какие проблемы? Предварительно выбираете несколько моделей, звоните в Пульт, заказываете их. Как притащат из Москвы, с вами свяжутся. Далее, на прослушивание…

Boss75 @ne_meloman
-9рейтинг
1
1

И что вам мешает пойти в пульт и послушать САМОМУ акустику в бюджете 200-230 тыс ????? Как раз она на Авито будет стоить +/- 170 тыс

И составить СВОЕ МНЕНИЕ о звучании тех или иных ас и на основании этого сделать потом свой выбор !

Alex @ne_meloman
0рейтинг

Правда, через 25-30 лет купленные сейчас колонки, если они этого достойны, тоже станут винтажными!😀

Evgeny_Lebedev
0рейтинг

За 170 можно много чего взять, даже из нового. Если хочется Кеф - посмотрите на R5 на вторичке, если усиление позволяет.

Evgeny_Lebedev @Evgeny_Lebedev
2рейтинг
2

А если полки - MA Gold, за 150 полно предложений, да и дешевле. Динаудио Эвок 20 тоже есть за эти деньги. На мой взгляд, комбинация полочников и саба/сабов - куда более выигрышная, нежели напольники.

Roboter
0рейтинг

Я бы посоветовал Yamaha ns 1000x только с одной оговоркой что они отреставрированы и полностью обслужены,т.е. полностью обслужены динамики,фильтра,почищены и смазаны аттенюаторы именно разобраны почищены и смазаны а не пробрызганы каким нибудь Контактом,такие на рынке есть и в Вашу цену укладываются,но рекламировать не буду продавца.Из относительно новых Dynaudio Excite 34 - 36

ne_meloman @Roboter
0рейтинг

а вот мне как раз диатоны понравились больше ямахи. последние конечно помясистей, но что касается микродинамики , детализации да и построения самой сцены , то мне диатоны больше зашли. ну а что можно рассмотреть из современных бу за эти деньги? сравнивал трехтысячные диатоны с дали хеликон ( вроде как пишут одна из самых удачных серий у датчан) , но японцы больше мне понравились. да , хеликоны по басу конечно явно выигрывали , но во всем остальном...

Boriss @ne_meloman
0рейтинг

Смотрю, вы слушали Диатон, он вам нравится. Вот и покупайте его, вы же себе берете, сейчас вам насоветуют, то что нравится им, а слушать в будете вы.

Vladimir_Ch
0рейтинг

я бы посоветовал новые Магнат Транспульс 1500, новые около 120 тыс. но такая акустика тянет на все 300

Strela64
-10рейтинг
1

Можно и за 100 тыс. купить в пульте Новосибирска . Доставят Вам в лучшем виде .

Mahm
-10рейтинг
1

Кто бы что ни говорил, но диатоны достойная акустика. Было во владении несколько моделей, очень неплохи за свою цену. Да, есть свои нюансы по выбору при покупке и при эксплуатации, но они того стоят. У самого диатоны 3000, звуком доволен, могу рекомендовать. Можно взять 505, будет заметно дешевле (даже останется прилочно), по уровню звука практически то же самое, только подача звука, окрас будет немного другой. По серединке 3000 более естественно подают, у 505 басы более быстрые, резче, высокие поярче. Но у всех них высокочастотное звено кросовера требует ревизии, конденсаторы уплывают.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.