Dali Opticon 1 или 2 как тылы в ДК площадью 33 м2? • Stereo.ru
Вопрос artemf 92

Dali Opticon 1 или 2 как тылы в ДК площадью 33 м2?

Всем добрый день,

Я продолжаю усилия в создании ДК у себя дома, с Вашей помощью заказал AV-ресивер Denon AVR-X4400H и проделал путь от акустики Heco Victa Prime -> Heco Aurora -> Dali Opticon, который все дружно рекомендуют (а у меня появился бюджет).

У меня возник вопрос по тылам - достаточно ли Dali Opticon 1 на тылы или лучше купить Dali Opticon 2? В Пульт консультант говорит, что на тылы идут 1, а модель 2 идут как отдельные полочники. Так ли это, имеет ли смысл брать Opticon 2 на тылы в будущую систему 5.2 или Opticon 1 более чем достаточно? Площадь комнаты 33 м2.

(если вопрос в мощности усиления - я так понимаю, всегда можно докупить недорогой усилитель мощности типа Emotiva A-xxx?)

Заранее спасибо за советы!

Если важно - тылы будут стоять на стойках "сзади-сбоку" места прослушивания, вот примерная фотография, как это будет выглядеть (сейчас комната переделывается - идет акустическая подготовка):


Ответы

BACATIVE

Классика. Тугие 4-х омные напольники и дохлый ресивер.

Возьмите лучше 5 DALI Opticon Vokal если так оптиконы понравились, расставите их на одинаковой высоте и будет вам счастье. Позже докупите хороший многоканальный усилитель и расширите систему до 7.2.

artemf

Спасибо. Да, я подбирал из одной линейки и изначально планировал Opticon 6 + vokal + 2, но в последний момент продавцы смутили.

Katerina @artemf
В Пульт консультант говорит, что на тылы идут 1, а модель 2 идут как отдельные полочники

Странный ответ. Видимо предлагают то, что есть в наличии, чтоб не потерять клиента.

Artem_Audiomania

Я за Opticon 2, более того, еще и по красоте одинаковые 6.5" динамики везде будут - и на фронтах, и на центре, и на тылах. По фэншую, так сказать)

artemf

BACATIVE, зачем? Я позже докуплю хороший многоканальный усилитель и расширю систему до 5.2.4

BACATIVE @artemf

Затем, что главная колонка в дк это центр, а не фронты. Затем что в хорошем дк все колонки должны быть одинаковыми и установлены одинаково.

artemf @BACATIVE

Dolby Laboratories не считает, что все колонки должны быть одинаковыми для их системы окружающего звука. Откуда у Вас эти сведения?

BACATIVE @artemf

Где это Dolby не считает? Покажите пожалуйста. Все рекомендации на сайте у них растут из вот этого замечательного документа http://www.aes.org/technical/d... А сведения это рекомендации AES, THX, с форумов https://forum.blu-ray.com/ и https://www.avsforum.com/forum... проверенные на личном опыте.

Aaalex @BACATIVE

Поддерживаю то, что все колонки должны быть одинаковыми. Поэтому и предложил поставить на тылы оптикон 6, если позволяет место и финансы.

BACATIVE @BACATIVE

Да или opticon LCR, но честно говоря в 33 метра и чисто для кино я бы рассматривал совсем другую акустику. THX ultra сертифицированую, лучший вариант американцы MK, NHT, ATLANTIC TECHNOLOGY, но на новое там ценник космический и усиление однозначно не ресиверное понадобится, как впрочем и для DALI.

artemf @BACATIVE

Вот тут Dolby Atmos Home Theater Installation Guidelines:

Most existing speakers within current home theaters will work for Dolby Atmos playback. Floor-standing,stand-mounted, on-wall, and in-wall speakers that currently produce audio at the listener level can becomplemented with overhead speakers and/or Dolby Atmos enabled speakers to generate the heightplane of overhead sounds.

Dolby не считает, что колонки обязательно должны быть одинаковыми. У них много других условий к колонкам, но нигде нет, что они обязательно (или желательно) должны быть одинаковыми:


BACATIVE @BACATIVE

Там написано, что практически все существующие колонки кроме дипольных могут воспроизводить dolby atmos. И что из этого? Вы там дальше почитайте про желательное использование максимально близких по тембру колонок установленных к тому же на одной высоте.

SergeyK @BACATIVE

Да даже при настройке реса на картинке АС разные. Не, ну денег много если, можно и золотом всю залу покрыть)) Че тут опять из пустого в порожнее переливать. Человек определился, купил на что денег хватило. Еще даже не прикрутил ничего, а ему опять уже тычут в морду-все не так и не то. Может сначала позволите ему самому все свое добро услышать, да высказаться?

По теме-лучше 2-ки, конечно, если средства и место позволяют. Мощи хватит для тылов. Я вот думал себе напольники на тыл такие же как на фронте поставить, но они низковато получаются.

Aaalex @BACATIVE

В ресивере при настройке картинки меняются, в зависимости от выбранного размера - большие или малые. У меня так в марантц 7012. По высоте напольников, я поставил ikon 6 на тыл и мне как раз по уровню получилось.

SergeyK @BACATIVE

Ну так меняются-значит допустимая опция. Иначе бы выдал ошибку, типа замените устройства воспроизведения, удалите недопустимое оборудование. Так ведь? Автор все прикрутит, запустит автонастройку и ему на картинке все будет наглядно видно. И кстати, у меня пара каналов не подключена, картинка показывает маленькие АС, но не определяет их ибо их нет. Но картинка-то есть и они не как фронты нарисованы)

artemf @BACATIVE

Я думаю, с этой темой все ясно. В остатке - не приведено ни одного источника, где бы авторитетно утверждалось, что "в хорошем дк все колонки должны быть одинаковыми". Вот Dolby Labs считает, что в хорошем ДК могут быть разные колонки, BACATIVE считает, что хорошего ДК с неодинаковыми колонками не будет.

Это нормально иметь разные мнения. Каждый может решить, чье мнение для них авторитетнее. У меня нет причин не доверять Dolby Labs - что хороший ДК можно построить с колонками типа Opticon 6 + 2. Будет ли ДК лучше, если будет Opticon 6 + 6 или все vokal? Наверное. Но у BACATIVE вопрос так не стоит.

artemf @BACATIVE

На самом деле интересно было бы прочитать авторитетное мнение про достоинства разных/одинаковых типов колонок в ДК, если такая информация где-то есть. Как, например, исследование звукоинженера Harman/Kardon, где он изучал влияние на звучание разного кол-ва сабвуферов (и их расположения) именно в домашних условиях, где он аргументировал за установку до 4 сабов дома.

BACATIVE @BACATIVE

Ого, как круто у вас все. А я всего лишь хотел поделится свои опытом :( Надо было ограничится одной фразой - Классика. Тугие 4-х омные напольники и дохлый ресивер.




А четыре саба действительно хорошо если настроить сумеете.

artemf @BACATIVE

Почему всего лишь одной фразой? Можно было бы еще поглумиться над новичком. Зачем отказывать себе в удовольствии?

BACATIVE @BACATIVE

Ни разу не глумился, просто констатировал факт, хотел предостеречь от своих же ошибок. Непонятно зачем.

И напольники были с дохлым ресивером.

И попытки исправить ситуацию мощником на фронты и центр.



artemf @BACATIVE

Спасибо, так гораздо понятнее. Честно говоря, со стороны это выглядело как глумление. Сравните:

Классика. Тугие 4-х омные напольники и дохлый ресивер.

или

Мощности данного ресивера может быть недостаточно для данной нагрузки.

В одном случае - глумление, в другом - конструктивная помощь. Мне приятно, что Вы пытались помочь на самом деле.

Может быть расскажете, почему мощник не помог? Вроде бы он с этим как раз призван справляться - с недостаточной мощностью самого ресивера.

BACATIVE @BACATIVE

Если цитируете, то цитируй пожалуйста полный пост, там реально констатация факта и вполне конструктивный совет.

Классика. Тугие 4-х омные напольники и дохлый ресивер.Возьмите лучше 5 DALI Opticon Vokal если так оптиконы понравились, расставите их на одинаковой высоте и будет вам счастье. Позже докупите хороший многоканальный усилитель и расширите систему до 7.2.

И когда на встречный вопрос зачем дается ответ:

Затем, что главная колонка в дк это центр, а не фронты. Затем что в хорошем дк все колонки должны быть одинаковыми и установлены одинаково.

Игнорируется большая часть совета, а это между прочим совокупность факторов неотделимых друг от друга и начинаются претензии, типа а ты кто такой и у вас документов нету.

Выглядит это как я выбрал все такое красивое, похвалите мой выбор.

У вас шикарное помещение, реально завидую со своими 18,72, можно сделать отличный ДК, но большое помещения снимает проблемы с расстановкой АС, налагает свои требования по усилению и к самим АС.

artemf @BACATIVE

Спасибо! Я, пожалуй, покажу Ваш совет в перспективе, чтобы было понятно, как он выглядит с моей точки зрения.

1) Aaalex посоветовал поставить 4 напольника + центр

2) Вы посоветовали 5 центров (т.к. "все колонки должны быть одинаковыми")

3) Долби предлагает напольники + центр + задники (да и THX c Arendal, Atlantic Technology туда же - выпускают отличающиеся напольники, центры, задники, вместо одинаковых колонок)

4) До кучи - зарубежный обзорщик аудиотехники из интернетов (с немаленькой коллекцией колонок) вообще считает, что центр не нужен, два напольных фронта в кино его прекрасно заменяют.

Вы заметили, сколько разных мнений, часто диаметрально противоположных? Каждый считает себя правым (к чести Aaalex'а, он допускал альтернативные варианты 😎). И как бы я не хотел, я не могу принять их все одновременно.

Когда сталкиваются противоположные мнения, обычно в ход идут аргументы (надеюсь, до кулаков не дойдет! 😲). Я пытался выяснить Ваши аргументы - факты из личного опыта, ссылка на авторитетный источник, но тщетно 😕


BACATIVE @BACATIVE
Я пытался выяснить Ваши аргументы - факты из личного опыта, ссылка на авторитетный источник, но тщетно 😕

В начале нашей дискуссии я написал.

А сведения это рекомендации AES, THX, с форумов https://forum.blu-ray.com/ и https://www.avsforum.com/forum... проверенные на личном опыте.

Даже не поленился, фото доказательства прилепил, как дурак.


Я конечно могу продолжать доказывать что у каждого производителя THX ULTRA сертифицированной акустики центр одинаковый с фронтами, включая Atlantic у которых форм-фактор просто другой, а динамики и объем одинаковый, а отличаются только сурраунды как правило диполь\триполь.

Причем диполи в маленьком помещении и правильной инсталляции лучше монополей, а в большом помещении наоборот.

И одинаковые колонки размещенные на одной высоте заставляют комнату исчезнуть и один раз испытав этот эффект очень трудно возвращаться обратно.

Что без центра можно обойтись только если смотрите один и в темноте телевизор, а при больших диагоналях там дыра образуется.

Но наверное это все ни к чему. в этом топике https://forum.ixbt.com/topic.c... можете посмотреть часть проблем и ошибок.

Aaalex @BACATIVE

Я высказывал мнение основаное на своём опыте. У меня сменилось три комплекта АС в ДК от бюджета до хайэнда. Сейчас я остановился, меня наконец устроил звук и в кино и в музыке.

artemf @SergeyK

Я, наверное, понял свою ошибку.

Я пытаюсь по-разному склонять эту фразу, но когда я говорю что "делаю ДК", думаю, многим представляется что-то вроде этого:

Я же даже не делаю отдельной комнаты под ДК, а планирую комнату как совмещенный ДК/комнату отдыха/вторую гостиную - т.е. диван, ТВ, акустика. Поэтому ДК у меня без сильного затемнения, акустическая подготовка - буду искать компромис.

Вообще, у меня короткая история с ДК - решил купить ТВ для кино (не смотрел его лет 10), затем решил что для кино нужна акустика, которая (как оказалось) стоит денег, а чтобы она "играла", нужна акустическая подготовка помещения - ну ок. А тут уже и системы от THX предлагают за мильоны. Чувствую, надо где-то остановится, иначе кино я в ближайшее время так и не посмотрю! 🤣 🤣 🤣

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.