Если только один силовой кабель, на чем лучше поменять: усилитель, CD-приогрыватель или вертушка?

Кое-что насчёт проводов. Я работаю в научном институте. Только в последние годы мы купили оборудования ведущих фирм (в основном из Японии и Германии) примерно на ярд деревянных. Есть и свои уникальные разработки, есть совместная разработка прецизионного оборудования с одними немцами-лидерами отрасли. Профиль - физико-химические методы анализа. Основная масса приборов рассчитана на образцы массой меньше микрограмма (то есть нг), отклики зачастую с точностями по наноджоулям и наносекундам. На днях вот допиливали топовый экспериментальный датчик на монокристалле нитрида кремния стоимостью проекта около $100k, а к нему идёт ЦАП с усилительным мейнфреймом: 32 канала, 32 бит и 2МГц дискретизации.

Кабеля питания и розетки у всего оборудования — самые обычные, нет никаких шёлковых оплеток и монокристаллов меди. Да, у здания есть специальная подстанция. Да, от плавающего напряжения много где стоят стабилизаторы. Если в межблоке рабочие частоты гигагерцовые, то идёт толстенный серебряный литцендрат из тысяч волокон. Но, повторюсь, никаких плясок со специальными силовыми кабелями.

нууу ,батенька Вы сказали....аудиофилия - это вам не тут...как вы можете ее сравнивать с какой то там физикой/химией...рядом с ней и звезды тухнут :)))

и ...... ?

Продайте кабель и вкладывайтесь в то, что действительно и больше всего влияет на звук: комната, АС и настроение)

Не совсем так ) Продать нужно "вертушку", купить второй кабель и, возможно, хороший фильтр - и подключить усилитель и CD

Жду руку, коллега)

В смысле, конечно ,жму руку)

Вы никому ничего не докажете, к сожалению. Однако, тут очень многие разделяют Вашу точку зрения. Просто молчат, дабы не быть закиданными поношенными аудиофильскими тапками...

в принцыпе я той так думал, но на всех аудифилских саитах все хором так поют что силовои даже главнее всех остальных, что я тож заткнулся и подумал купить одну штуку :)

я бы и один не покупал. если конечно сабака или кот не погрызли старый

в точку!!! промолчишь - вроде как и умнее выглядишь и целее будешь :))

переспорить громадную индустрию с бешенным бюджетом не возможно даже целому институту , не то что одному ответу или статье

Чувак, ты супер!!! Вот такого подхода не хватает в жизни, из опыта профессионалов и шарящих людей. Особенно в такой мракобесной теме, как аудиофилия. Поклон тебе за то, что поделился!

Я бы не стал столь бурно радоваться советам, вследствие которых можно никогда не услышать хорошего звука )

Даже не представляю, как вам мучительно больно слушать неВилсонАудио и неБурмейстр

ВилсонАудио и Бурмейстр - не единственные пути для извлечения хорошего звука ) Как и черные комплектные компьютерные шнуры - не единственное средство для угробления звука )

Таки советы тут не при чем, получается?

Кстати, поклон чуваку за то, что поделился такой интересной инфой. А диски на машину кабели и вилки фурутек я все равно хочу!

Ну как - не при чем ? Компьютерные шнуры действуют безотказно - звука не жди ) Проблема с сетевыми кабелями уcложняется еще тем, что мало выделить 100-400 или больше $ и выбрать название .. надо подобрать такие, чтоб заиграло ! Попадались кабели за приличные деньги, а звук ничего особенного или вообще странный.

звук ничего особенного

Надо тренировать слух и уметь слышать изъяны на таком уровне. у меня столько опыта нет((

Вот у меня непосредственно в электронике и схемотехнике опыта нет (и не появится, таланта соответствующего нет), так я и помалкиваю об этом, просто ориентируюсь по звуку, выдаваемому теми или иными компонентами, и делаю для себя выводы. А господа варламовы, расположенные по предложенной где-то внизу ссылке, не отличая скрипение табуретки от звука бас-гитары, позволяют себе тискать общеобразовательные опусы для некоторых слоев населения, чтобы те похихикали да, глядишь, наставили лайков. Некрасиво выглядит

Это, конечно, замечательно:) но не стоит забывать о сечении силового кабеля и экране, который тоже бывает полезен. Сечение штатных проводов обычно 0,75, так что...

А чем плохо сечение 0.75? Вряд ли там больше 2 кВт на компонент.

знаете этот разговор, в общем, лишен смысла и спорить тут смысла не имеет. Как говорится "Каждому по вере его" Кстати, на АС тоже больше одного вата редко подают по мощности, а сечение ставят 2 и более квадратов. Зачем спрашивается? Тут тоже начинаются рассуждения на тему баса и.т.д У старых муз центров вон провода как волоски, а бас был :) Или это не бас? :) И на последок не совсем понятен пример с вашим прибором, ведь мы с вами ничего не знаем о том как устроен его БП, какой ток он потребляет, как организована фильтрация? Уверен там все на высшем уровне, а вот у усилителей не всегда, поэтому и кабели у всех дают разный результат.

сечение ставят 2 и более квадратов

чтоб сопротивление провода на демпинг фактор усилителя меньше влияло?

У акустических кабелей токи поболее. Чистая физика, почитайте про демпфирование и импеданс динамика.

Вы это не мне говорите, а тем кто точно так же не верит в влияние акустических и межблочных кабелей. Таких не меньше, как и тех кто не верит, т.к не слышит, влияния силовых. Говорю бесполезный разговор.

К акустическим требования чуть строже: сопротивление, надежность контактов. У межблоков ещё добавляется хорошее экранирование. Поэтому самый дешевый шнурок действительно может не подойти. Но это не значит, что надо покупать какую-то лабуду за многие тыщи.

А вот если дома, к розетки подключить осцилограф и посмотреть картинку, затем посмотреть картинку, на силовом кабеле тысяч за 20 и на простом медном рублей за 100-200 интересно картинки будут отличаться? Может турбина по другому будет вращаться?

сечение ставят 2 и более квадратов.

диаметр проводника больше - индуктивность линии из двух параллельных цилиндрических проводников - меньше

Профиль - физико-химические методы анализа.

А причём тут музыка и аппаратура для её воспроизведения? Или вы на работе музыку для фона осциллографом воспроизводите?

Приветствую, коллега! Вы частенько наведываетесь в Дзержинск на Петрищева 2?

Мои подопечные - Шимадзу, сомелье О2.

Никогда туда не ездили)

Катя , вы перечитайте тему )) Вы по новой хотите ?)

Я читала, но по ходу обновления, а не одним махом. Трудно всё осилить за один раз, есть важнее дела.

ЗЫ: Вы опять ответили не туда.

Сухой остаток всей темы:

1) Производители Hi Fi и HI End по непонятным причинам не производят силовые кабели, которые могу и "улучшить" звук их компонентов. R&D компаний хватает сил и возможностей хорошо разбираться в электронике и радиотехнике,но не производстве кабелей.

Наверно плохо в вузах учились)

2) Используя эзотерику и веру части граждан в чудо, ушлые ребята наладили выпуск красивых силовых кабелей и нашли благодарную аудиторию поклонников веры в " Сетевой кабель ".

Как говорится ничего личного ,только факты.

1) Производители Hi Fi и HI End по непонятным причинам не производят силовые кабели...

Возражу насчёт того, чем сам пользуюсь.

NAIM и KRELL производят кабели для своей продукции, последний только сетевые, а у первого всё есть в линейке.

Японцы Esoteric & Luxman тоже, наверняка есть ещё не один пример.

Принимается, но массовый рынок отдан на сторону, почему?

Производителям ВЫСОКОГО хай энда даже по маркетинговым причинам стоит выпускать силовые кабели. К компоненту за 10 К импортных денег по логике аудиофильской логично и кабель за 1 К купить . Тут вопрос маркетинга не в последнюю очередь стоит. И ауры аудиофильского производителя. Как я у же упоминал промышленность делает много изделий, чтобы лучше продавались другие изделия. Аудиобизнес- это бизнес в основе.

Принимается, но массовый рынок отдан на сторону, почему?

Производителям ВЫСОКОГО хай энда даже по маркетинговым причинам стоит выпускать силовые кабели.

Противоречия не видите?

Между "массовый" и Hi-End.

Нет) в хай энде прибыль с каждого проданного "ватта" абсолютно другая)

К хай энду свои вопросы , парни поработали хорошо над компонентом. Применили ум , знания , и использовали хорошие комплектующие. И..?)))

Их "идеальный" компонент реагирует и работает с разным результатом, который зависит от метра меди на вводе. Вопрос , такой хреновый блок питания , настолько плохо организовано энергоснабжение компонента? Тогда почему компонент стоит например 10 К еврорублей?

Ответ на поверхности, бизнес и ничего личного. Тем более хай энд продается в количествах существенно меньших, чем хай фай . А зарабатывать надо.)

Речь не про то...

upd. к тому, что Вы добавили:

1) это нормально, что в системах с определённого уровня слышно намного больше влияющих на звук факторов

2) дополнительно к пункту №1:

как правило, эти компоненты покупаются с некоторого опыта владения и прослушивания, что слышимость улучшает

Но ваши 2 пункта не отвечают на вопросы. Скорее это ваши субъективные личные впечатления, что вовсе не плохо. Я вообще за то что бы всем было хорошо. Если человек слышит сетевой кабель- ну и замечательно. Но технической подосновы тут нет.

Сложно отвечать на вопросы тому, кто для себя на все вопросы уже ответил. )

А переубеждать цели нет — грабли у всех свои...

upd. опять Вы дописываете.

Но технической подосновы тут нет.

Протекающие процессы в реальной схеме — достаточно сложная вещь...

Законы физики на планете Земля пока работают) и вам удачи)

Знаете, метр кабеля медного, это не ядерный реактор, процессы которого описаны на молекулярном уровне с точностью по времени до миллисекунд.)

Работают, но реальные системы нелинейны.... эмпирическим законом Ома не описываются...

А чем описываются?Индивидуальным восприятием слухового органа отдельно взятого человека?

Ну, диф.урами второго порядка, например.

На самом деле речь снова не об этом, смысл в том, что есть меломаны и аудиофилы. Плюс к этому есть системы, на которых просто не слышно разницы, а есть грамотно подобранные, на которых уже можно меломанить и аудиофилить с просто приличными кабелями. Страдают те аудиофилы, кто между...

Да да и рядами Фурье)))

Про системы: субъективно и несистемно)

( говорим о сетевых кабелях)

У немцев T+A,есть свой силовой кабель!

Naim производят силовые к.

Я лично не слушал но большинство отзывов насчет naim powerline на цап/стример/пред/интегральник говорят о том что с ним лучше.

Почему так я не знаю но очень сомневаюсь что они все "глухие идиоты" :)

Да, Power Line у меня есть с недавнего времени.

Пастернака не читал ,но осуждаю?))) Люди в массе своей очень внушаемы , в what hi fi написали ,что сетевой кабель " работает ".

Вот он и работает)) А так не "идиоты глухие ", просто люди)

Так может это вы себе навнушали что не "работает" ? Ведь вы тоже очень внушаемый человек.

Или только остальные внушаемые? ;)

Человеку свойственно верить в то ,что он не может объяснить) Аминь

Ну, вот Вы тоже же верите. )))

В физику, но не в чудо.)

Это ровно такая же вера с Вашей стороны.

Если эффект есть, но не меряется, значит Вы измеряете не то и не так. )

Теперь я понимаю почему сжигали на кострах)

Вы про Джордано Бруно? )

У меня назрел один вопрос: если сетевые кабели ТАК меняют звук, то почему производители компонентов в подавляющем большинстве не выпускают отдельно силовую кабельную продукцию сами?

Это же клондайк. Выпустил усилитель и к нему 10 видов кабеля сетевого)

Только сразу возникнет вопрос, что у вас за аппаратура такая, на которую можно повлиять метровым куском провода?

Логично?

Аппаратура у нас с высоким разрешением и детальностью. А вот на счет вашего слуха мы не уверены. Читайте аудиожурналы, там все расписано.

Мурзилки читаю регулярно)

Алдошиной на вас нет))

Между прочим, моя самая любимая преподавательница в Бонче была. Психоакустика, акустика, аудиотехника - всё она читала. Самые посещаемые лекции были.

Почитайте зарубежные форумы, над what hi fi народ откровенно ржет)

На последнем Росхайэнде было пару столов с кабелями местных умельцев. Разговорился с одним из них. Гражданин закупает обычную гостовскую медную катанку производства группы УГМК и красиво ее обтягивает. И делает из нее разумеется все: акустику, межблок, силовые. Ценник от малого до великого. Вам нужны еще комментарии?

Пол Росхайэнда на его проводах было.

Итак, может все же кто нибудь из адептов секты "Святого силового кабеля" сможет ответить, почему производители компонентов отдают такой выгодный рынок на сторону и не выпускают для своей же техники десятки видов силового кабеля, который сможет улучшить их же компоненты?

Да вроде выпускают :)) Не все конечно. Вон даже ДАЛИ акустические кабели начали выпускать. А может просто договор есть между компаниями :)) Типа вы кабели выпускаете, мы железо, но будем ваши кабели рекомендовать. Меня всегда умиляла надпись на коробках с бюджетным ХЕКО - рекомендуем кабельную продукцию Оэльбах.

Я именно про сетевые)

Ну я ж как пример привёл:)) А приятель привёз с Японии кабель Пионеровский, силовой 3х4кв. В упаковке. На Акихабаре покупал. Стало ли лучше? Не факт. То, что к нам не везут кабели того или иного бренда ещё не говорит о том, что они их не выпускают:))

Тема не раскрыта) зайдите на любой сайт хоть хай фай хоть хай энд производителя, ну вот не вижу там десятки видов силовых кабелей для их компонентов.)

Это да. Согласен. Но,кстати, иногда трудно бывает зайти именно на сайт производителя, а не на русифицированную копию этого сайта. А там бывает разница.

Так то оно так, разница бывает, НО ...

Ну нет кабелей силовых на импортных сайтах производителей)

Отвечу на ваш итог ниже - bluenote производит силовые, это точно ;))

Молодцы) я бы тоже на их месте подзаработал на вере граждан в чудо) Но один блюнот в поле не воин)

Тут национальный момент, немцы немцев продвигают и тд. Я с финнами много лет работал, так вот они в РФ стараются на любые услуги финские фирмы приглашать. Обычная практика)

Свои своим помогают.

А чем Ин-Акустик плох ?:)) Тоже немцы.

А святой "откат"? В смысле сотрудничество на основе получения материальных благ.)

Забыл :)) Скорее всего именно так. Тока не "откат", а "партнёрские отношения" :)))

Я атеист.. Тот же Чернов выпускает кучу кабелей в разной ценовой категории,а я люблю медь.. Передают звук по разному,но я сторонник достаточного минимума,а "золотая середина"-это серия Классик,если есть компоненты достаточно высокого уровня,то сюда..

Вы как всегда на своей волне, вопрос видели?))))

Ну Чернов типа и аппаратуру выпускает :))

Конечно видел и ответил вполне внятно..Тут пишу только про силовые кабели.. Если в общем,то сначала выбираю силовые,затем акустические,только потом межблоки.. Такая у меня последовательность.. Я конечно пианист/клавишник,но играл и на гитарах,там многое зависит и от струн. Точнее от материала,из чего они сделаны,на акустических предпочитал нейлон,когда он появился,электро гитары совсем другая тема..

И что радует - произведены в Рязани!:))

Подозреваюю ,что из той же катанки УГМК) крупного производителя меди в РФ)

Открою тайну , из нее же делается и остальная кабельная продукция от бытового до военного назначения)

Именно.

Мне вот с сетевыми кабелями не везет... Ну не слышу их вредного влияния. Правда компьютерные не пробовал, всё со штатными. Покупал компоненты СА - в комплекте были по два кабеля, так что - делают, даже с ферритовыми кольцами. Я вообще считаю, что важней самого кабеля (как материала и конечно, малое сечение не рассматриваем) - как он изготовлен , разделан, какого качества получаем контакт на входе и выходе этого самого сетевика. Еще, уверен, что если перед трансформатором сделать качественный LC фильтр, то прирост качества от кабеля и не получится расслышать - только если его негативное влияние.

Еще добавлю, что не понимаю перебор дорогих кабелей и при этом игнорирование откровенно негативных моментов, например, ущербных конденсаторов в фильтрах акустики.

Во многом вы правы.. Кроме кабелей нужен и хороший контакт,самый наглядный пример,что бы сразу заметить,я периодически протираю свои межблоки медицинским спиртом,разница такая в звуке,что и глухой заметит !! ЗАМЕТНО реже протираю концы силовых и акустических кабелей,но тут работает моя лень.. Вот для интереса попробуйте,сначала послушайте до,потом после протирки на одном и том же треке?? Просто опишите,что услышали..

я извеняюсь, но если, скажем у вас в БП здоровый дроссель , или даже, не дай бог, кенотрон, то с чего бы вам слышать сетевые квбеля?

Пису пис ) Я за индустрию сетевых "аудиофильских" кабелей хотя бы потому, что они дают работу многим людям на этой планете.)

Ну раз миру мир,то давайте оставим эту тему своим наследникам.. Они нас точно не будут слушать.. Характерный пример,мой сын... У него есть конечно ЦАП от Оппо и наушники приличные,но больше слушает безпроводку от БЭНК Олафсен, Живет в Лондоне,подключил там себя к Квобус и слушает у себя на работе.. Кстати,я смог послушать своего любимого гитариста Томми Эмануэль,когда сын привез ко мне и любимую внучку .Все остальное-фигня..

В жизни это выглядит так (неоднократно сам видел в аудио салонах ): у человека денег немного, ну предположим 60 тр . Он покупает усилитель за эти , большие для него деньги и тут продавец ему говорит, ну вы можете улучшить качество звука усилителя, вот вам кабель за 10 тр сетевой. Он "расширит" сцену и "улучшит" детализацию)

И..? Человек понимает ,что купить усилитель например за 150 тр , я уже не говорю про 400 и выше , ему не под силу в связи с жизненными обстоятельствами. А тут есть вариант отдать еще 10 тр и "улучшить " звук. Ведь продавец такой убедительной.

Вот так и продается 90 проц сетевых кабелей.

Ничего личного ,только бизнес. Такие дела.

А у человека нет ума включить, и сравнить?

А это поможет?) Повторюсь, никакой технической подосновы замена сетевого кабеля не несет. Это неплохой бизнес и только.

Конечно поможет!

никакой технической подосновы замена сетевого кабеля не несет

Аха... Теоретики так-же говорят и о межблоках и акустических кабелях, но разница есть, и это неоспоримый факт.

Не отвлекаемся о темы . А тема у нас силовой кабель на вводе.

Любой компонент разрабатывается по техническим спецификациям и по определенным схемам, которые рассчитываются по законам физики и электротехники. Не нужно тут эзотерики. Акустические кабели и в меньшей степени межблочные могут подчеркивать нюансы звучания, но не более. Электрический сигнал ( на межблоке и акустическом кабеле) на разных проводниках может иметь разный коэффициент затухания ( но незначительный). Это и есть причина. ВСЕ остальное от лукавого)

Ps Хороший усилитель будет хорошо звучать с любым кабелем, а плохой хоть с платиновым не заиграет.)))

Вы сперва сами попробуйте, но конечно не на компонентах за несколько сотен евро. Вот тогда и поговорим.

Я очень извиняюсь, но у меня компоненты более 10К евро . И да я пробовал)) до 150 тр за сетевой кабель. Результат очевиден, никакой разницы.

Уши мыли?

Играю с детства на флейте)

Еще вопросы?)

Странно, что Вы вбухиваете более 10 000 евро за компонент, и не слышите разницу в кабелях. Очень странно...

На бюджетке - понятно, я бы тоже не услышала. Но в вашем случае... Хммм...

На сетевых кабелях, да, не слышу. И это нормально. ( за компонент поменьше, но суть не меняет)

Готов переложить слепой тест . Берем какую нибудь Валхаллу и обычные провода) Победителю дарю Валхаллу , если победитель ее определит,только вот что попросить взамен?)))))

Тогда Вам повезло )))

Можете спать спокойно.

( за компонент поменьше, но суть не меняет)

Ой как меняет!

лишние 100 -200 тр я лучше выложу в усиление и акустику и получу более вероятный результат, чем надежда на "чудо кабель". Я не прав? В чем я ошибаюсь?

Уже интересно, поясните ,но только с аргументами и фактами) без эзотерики)

Ps грифон дьябло с разными сетевыми кабелями звучал одинаково. Как звучал?))) Хорошо звучал . Без изменений в звуке

А вот такими штучками обычно занимаются, когда система полностью "вылизана".

Да Ради Бога, только это ваше хобби уже, можете заниматься чем хотите . К фактам отношения не имеет)

А что тут пояснять? Вы же слышите разницу на межблоках и акустических шнурках? Вот совершенствуйтесь, растите в классе аппаратуре, и тогда и сетевые услышите.

Ну Вы тоже фактами не блещете.

Повторю, разница на межблоке и акустиктических кабелях на уровне нюансов. Т.е. ничтожно мала. Больше зависит от самой акустики и компонентов. Законы физики не обойти. А верить можно во что угодно. Но вера не наука.

Хорошие компоненты играют вне зависимости от обвязки. Почему то все забывают этот факт.

Конечно разница мала (иногда), но она есть, и это ФАКТ!

Мы сейчас про силовые кабели .)))) Там не может быть разницы )

Да, про силовые.

Про то, что не может быть разницы и про цифровые кабеля орут теоретики.

Но они обычно или просто орут, или измеряют, но не слушают. А если и слушают, то на таком...., что вообще не поддаётся критике.

вы начинаете второй круг) спокойной ночи)

Я вас удивлю но в компаниях которые производят компоненты работают люди которые все время что то измеряют ,проектируют и слушают , за что им и платят зарплату)и да в основе и по образованию изначально они теоретики, ибо без теории практика невозможна)

А любая практика это грамотное воплощение теории. И измерения тут на первом месте) как основа практики

Кратко -это называется научный подход. ) И никакой эзотерики) Интересно , во многих компаниях есть отделы по изучению влияния силовых кабелей?))))))

Не удивите, я всё знаю. Ключевые слова "проектируют и слушают" :)

Приглашаю вас измерить количество мурашек от прослушивания моего сетапа!

Мерить разрешаю на себе.

Ок, в каких компаниях есть отделы по изучению влияния силовых кабелей? Примеры пожалуйста

Методику измерения предложите сначала)

Тут Вадима надо позвать.

звучит как: позовите Вия)

Не знаю, я на такие компании не работаю. Но думаю, что у многих, если такие кабеля делают.

А Вам стоит от теории перейти к практике.

Ну вот я как раз практик))) много прослушал ради спортивного интереса) Дошёл до 150 тр за кабель , дальше не стал) И тему для себя закрыл, но какой же это бизнес я вам скажу, сказка. )

Кажэтся, я нашёл причину, по которой уважаемый Андрей не слышит вышеупомянутых нюансов: Сонус фабер. Это изделие имеет, несомненно, огромную визуальную и органолептическую ценность. Но с извлечением звуковой информации у неё проблемы, именно в нюансах и мурашках.

ПС. Слушал у Назарова и подорожэ - фигня, осмелюсь доложить.

Я очень извиняюсь ,но Сонус Фабер не первая моя АС)

А какая у вас АС, позвольте узнать? И какой усилитель? Ну И разумеется какой же у вас силовой кабель, который вы слышите на вашей аппаратуре?) Убежден, вам удастся меня удивить)

Все Ваши и ваши как группы теоретические рассуждения были бы почти верны, если бы питание каждого компонента было организовано так, как изображено на принципиальной схеме : слева вдоль плинтуса отдельно подведена фаза, справа совершенно отдельно - "ноль", еще отдельно - "земля". Вокруг каждого проводника, по которому течет ток, имеется электромагнитное поле: два таких проводника вблизи друг друга взаимодействуют даже физически: притягиваются например. Теперь два нарисованных на схеме проводника берутся и физически сплетаются в кабель. При этом образуется плотный "рулон" из электромагнитных полей, зачастую внутри экрана, и природа взаимодействия этих полей, ЭДС, противо-ЭДС и что там еще - это как раз то, на изучение чего я не готов потратить полжизни (некогда будет делать главное - музыку слушать), мне достаточно интуитивного понимания того, что эти взаимодействия имеют место и в зависимости от конструкции - угла свивки, калибра проводников, изоляции и т.д. - превращают каждый (в данном случае сетевой) кабель, в том числе бесплатный компьютерный 0,75 мм2 - в уникальный электротехнический прибор. А влияние этих индивидуальностей на звук обусловлено тем, что этот самый звук (как и слух) - крайне чувствительная субстанция, и те (небольшие, отметим) различия в характеристиках кабеля, которые не оказали бы никакого влияния на температуру нагрева утюга, при работе аудио-компонента весьма заметны. Если Вам и вашей группе незаметны, ищите причины, а не вытирайте в очередной раз ноги об Истину - на скрижалях этого не одобрят.

О да, я собираюсь вас таки удивить.

В 14,5 метрах у меня ДК - телек лж, к нему о хдми подключен Денон 3100, ЖД с фильмами и музыкой, флешка с флаком в Деноне. Или могу послушайть яблокофон по его штатному проводу в юсб Денона.

Акустика центр и тылы Фокал Хорус 700, фронт Электра 1028 по длинной стороне.

Подключено всё штатными проводами, акустика 40 р.метр, межблочники 300 р.

Имею для сравнения межблочник за 15 тыр - 075 метра с какими-то бочёнками посередине, и 2 метровых кабеля акустики дорогих (не помню что). Разницы не заметил, убрал подальше.

Компанию им составляет Ямаха 1100. На фронты Денон активным фильтром режет <300 гц, низ играет Денон по зоне 2, широкую Ямаха - в колонки идут 4 провода. Когда приедается звук, я меняю их местами - Денон ШП играет, Яма-низ. Аппараты играют очень по-разному, не хужэ или лучше, а именно не одинаково.

п.с. слушать люблю громко. на самом деле о громкости судить трудно - когда ты в месте прослушивания - то совсем и не громко, и бас в живот не давит. смотрю на стрелки усилителя - полный газ! Но, стоит выйти из комнаты, я понимаю, насколько сильно я всем мешаю - все остальные двери в квартире закрыты (звонок входной двери давно сгорел и не работает по сей день).

п.п.с. заходите))

п.п.п.с. поправил профайл, специально для вас.

Уважаемый Колыван? И какой влияние на все это оказывают силовые провода?

лично в моей системе я этого не слышу.

А мужики-то слышат!

Sonus_Faber_Olympica_1.wav - вот это - скука!

Ну Блажен кто слышит)

Ахаха) Я уже понял,что мне надо купиь Фокал) Хорус, а лучше Электру) Убежден, что у вас были все серии Сонус Фабер. )))))))

И я ,по вашему совету , обязательно заменю стерео сетап на ресиверы. Это будет огромным шагом вперед) Спасибо )

Ps и конечно все это хозяйство расположу на 14,5 метрах. Вы мне глаза открыли)

Уважаемый Перри, раз уж ваша интуиция говорит Вам, что сетевой кабель-это уникальный электротехнический прибор, то дальнейшее обсуждение просто бессмысленно) )))) Тем более, как вы сказали, вера в сетевой кабель для Вас -Истина))))))

Моя религия проста- я верю в то , что е равно мц квадрат )))Все остальное от лукавого)

Нет у меня никакой веры, только факты против инсинуаций )))

Электрический сигнал ( на межблоке и акустическом кабеле) на разных проводниках может иметь разный коэффициент затухания ( но незначительный).

Тут один добрый человек скопировал статью из журнала «Юнный техник»

Это я к тому, что при старом режиме даже пионеры понимали что всё чуть сложнее чем “Коэффициент затухания”

Супер) Юный техник-авторитетнейшее научное издание,да)))))))

Ну включите серое вещество уже , это перепечатка ,даже скорее вольное изложение ( на что у редактора мозгов хватило) западных мурзилок))) В СССР (1985 год) этой ересью в плане звуковоспроизведения по многим причинам никто не занимался))))))

Ps " окисныхпрослойек в проводах в тысячу раз меньше и во столько же меньше искажения " - т.е. прямая зависимость? Невероятный бред. )))) какие окисные прослойки? Ну что за чушь то?))))))

Граждане, милые мои, если вы в техническом плане не владеете темой ну зачем этот бред выкладывать, а?))))

Религия- страшная штука)

Невероятный бред. )))) какие окисные прослойки? Ну что за чушь то?))))))

да вот эти самые, можете полюбоваться

медь в ваших проводах содержит 0.05% кислорода, не подскажите, в какой форме он может там находится кроме Cu2O на границах кристаллов, может вы в школе какую-то другую химию изучали. И не хотелось бы вас расстраивать но Cu2O в тонких слоях это действительно полупроводник, причём с очень паскудными электрическими характеристиками.

Материаловедения хотите обсудить ?) Давайте)) И особенно влияние на звук))))

Давайте охладим провода до криотемператур ,чтобы поймать влияние молекулярных воздействий на сверхпроводимость) понимаете ?)))

А клеммы на АС из чего у вас сделаны? Ваш идеально молекулярный сигнал, прости меня но господи, упрется в клеммы и кучу других проводков и упрется в кроссовер. Молекулярная химия тут не к месту))))) Поймите уже) Вы смешиваете куски Википедии и учебника)

На звук влияет то что его формирует)

Купите хороший усилитель и забудете про провода.)

Право слово уже утомительно объяснять по кругу)

Акустические провода, о коих мы сейчас говорим способны незначительно, в нюансах что то подчеркнуть. И то не факт что вы это услышите. А то что выдаст хороший усилитель вы услышите. Так что при варианте менять усилитель или провод разумнее менять усилитель. Но по факту это дороже. На этом и построен бизнес проводов)))))).

Себестоимость низкая и Хорошо считается , а отпускная цена зависит от отдела маркетинга, упаковки , рекламы в мурзилках и тд. ) все , профит.)

Ваш идеально молекулярный сигнал, прости меня но господи, упрется в клеммы и кучу других проводков и упрется в кроссовер.

замечательно, вы стало быть считаете, что если выпить литр водки “Купец Палёнов” то похмелье будет таким же сильным, как если выпить рюмку. Ну-ну. У меня, кстати, ничего «в кроссовер не упирается», по причине его отсутствия. А «хороший усилитель» я неприменно куплю, и то верно, сколько можно пользоваться лошманским, куплю микроволновку и заживу

Внимательно смотрим)

Так в чем он не прав??))))

Ахаха) "Размер имеет значение?" У вас комплекс "Большого Тора"? Распространенный такой комплекс в РФ)

точна, пожилой гаррипортер - владелец С90 это конечно источник информации покруче учебников.

В чем он не прав?))))) По пунктам)

Вау ! вот ваш кумир оказывается ! Человек, который сможет "доказать" вам, что S - 70 звучат круче чем любые "заморские" в 5 тыс баков итп...

Это все, что вы поняли после просмотра ролика?))) У меня конкретный вопрос, в чем он не прав?

Не имеет смысла перечислять в чем он не прав... ибо у любого " артиста " есть свои поклонники ! Человек слушающий S 70 и убежденный в "разводилове " всего остального.... нууу это свойственно в россии ! от того так и живем, таковы машины, дороги итд итп , и вера в ракеты, которых не существует, кроме мультиков...

Как обычно , увидели только s 70 )) и ничего более , где нужно хоть чуток напрячь мозг. ВОТ именно поэтому ТАК и живем.

А не можете перечислить то в чем он не прав только потому , что он в теме по самое не балуйся. И он последовательно, фактами изложил тему проводов. И возразить ему нечего. С наукой не поспоришь. И в массе своей такие парни как он ,те кто смог, давно уехали из РФ ,чтобы раьотать в промышленности по специальности. А тут в массе остались те , кто "ракеты освящает ". Чтобы лучше летели.

Вы уж простите но мне этого дядю смотреть лениво, вы не могли бы тезисно набросать о чём он там? ‘“ вся медь в проводах бескислородная, потому что иначе её не протянуть” можно опустить, этот баян уже своё отыграл. Вообще ситуация напоминает апокрифическую историю про Аристотеля и количество ног у мухи, вот только вместо Аристотеля у вас Attention Whore c YouTube. Дяденька эквивалентную схему кабеля нарисовал, параметры ФНЧ посчитал и рекл: разницу услышать невозможно в принципе, а позвольте спросить почему тогда эта разница слышна? Подозреваю что вы свои SF не проводами со строительного рынка подключали, а почему собственно?

Я понял, что дяденька читал учебник физики для начальной школы. Но с чего вы решили что он описывает процессы в кабелях исчерпывающе?

Р. S. Я до конца не досмотрел, дошёл он там до телеграфных уравнений, доказал что ПВХ ничуть не хуже тефлона? Если нет - тема не раскрыта.

И почему, когда заканчиваются аргументы у любителей точных наук, все выкладывают откровения этого дядюшки? Его выгнали из института, доучивался в ПТУ. Его выгоняли с трёх работ по причине антинаучных идей. Он теперь зарабатывает ютюбом. Так почему его так любят приверженцы "у всего есть измерялка" ?

Так как раз аргументы у этого дядечки,а не заявления форумчан как прекрасно "играет " тот или иной сетевой кабель)

Это не аргументы, это умелое жонглирование поверхностными фактами. Научно называется - демагогия.:))

Предлагаю новую, более интересную тему-- подставки под акустические кабели. Говорят влияют на звук . Объясните с фактами пожалуйста. А то в этом деле я темный. )

Надеюсь, по результатам обсуждения Вы не чувствуете себя победителем ? Это не так ) Практика показывает, обсуждения эти бесполезны. Давайте лучше форму Земли обсудим .. Или вот: передаются ли онкологические заболевания п̶о̶л̶о воздушно-капельным путем ?

У меня нет 'синдрома Наполеона,", что вы)

Но кроме эзотерики в ответах я ничего не услышал. Но учитывая особенности нашей страны я не удивлен)

Предлагайте любую тему, публика вас поддержит)

Так это не в ответах слушают, а в колонках и наушниках ) А что за синдром Наполеона, в честь этой шмакодявки еще и что-то названо ? ))))

Ваш стиль общения мне неприятен, сорри.

Напоминание о существовании вот этих специалистов из "Вашу медь" и прочих варламовых - тоже не из приятных.

Это когда мелкий человек(в разных отношениях, но ориентир-рост) - пытается всем доказать, что он велик, и зачастую не самыми приятными способами.

Да знаю я )) это не верх психологической премудрости. И к моей писанине в этой и других кабельных ветках не имеет отношения. Просто не надо давать этим лже-физикам влиять на умы: вон, под роликами этого птушника-вашумедьевца его благодарят: - О, наконец-то появился на ютубе человек, который все доступно разжевал нам, убогим !...

Ну так его и смотрят такие же недоучившиеся пэтэушники, как и он сам. Не думаете же вы что у нас 90% народу технически подкованы? Восемь из десяти не назовут и закон Ома:)) А хочется всегда найти подтверждения своим мыслям, что все вокруг обманывают. Особенно в такой тонкой теме как звуковоспроизведение. Мне всерьёз разные дедушки несут ссылки в сети на журнал Радио от 1976 года о присуждении S90 Гран-при. А ведь она в 1977 году только придумана была, в 1978-м патент защищён и производство начато. Но ведь в интернете написано же! А проверить участие СССР в этой выставке - слабо! Так и здесь. Мало ли, может Андрей, не смотря на музыкальное образование, действительно не слышит разницу. И ищет этому подтверждение. А просто признать, что слух такой - не хочет. У меня дедушка 94-летний слышал работу супертвитера, а 25-летний звукорежиссёр с"бананами" в ушах - не слышал. Кто прав?

Это все понятно. Но устраивать публичные профанации с подтасовкой фактов, называя все это физикой, под одни лишь аплодисменты - не получится. Будут и летящие тухлые яйца, и помидоры, могут и бутылкой засветить .

Граждане, этот "пэтэушник" очень хороший радиоинженер, но тут на форуме почти все лирики, без хоть какого-то технического фундаментального образования,поэтому и мыслят образами, а не фактами. Это понятно. Вот гражданин Перри убежден ,что гуманитарий, я прав?)

Кстати, посмотрев канал "пэтэушника" половину вопросов с форума сайта можно просто удалить)

По поводу слуха, ( даже отбросив муз образование) прекрасно слышу разницу АС и трактов усиления. Но слышать сетевой кабель- это простите за гранью добра и зла. И кстати проф артисты кабели не слушают- это я вам как причастный к теме говорю.)

" Кабельный бизнес" высокорентабелен". И для продавцов просто рай. Поэтому они всегда будут топить за кабель)

Всем Аминь)

Ps Так есть смельчаки на слепой тест сетевого кабеля?)))))

И снова PS ,вот вы обливаете грязью "пэтэушника", но никто еще не ответил на простой вопрос: в чем он не прав?

Перри у нас злостный материалист - диплом по специальности "Технология машиностроения". Ничего особенного, но это включает довольно обширный спектр познаний.

Вуз, техникум? Экпулаутатация я понимаю?)

Универ ) Все, что касается самых разнообразных технических устройств, начиная с их конструирования )

Расплывчато)

Профессиональные артисты даже хорошей системы дома не имеют. Они привыкли к другому звуку. На концерте. Там качество, как дома не нужно.

Тест я вам предложил выше.

Дядечку смотреть сил уже нет, поэтому на вопросы ответить не смогу. Единственное впечатление от нескольких просмотренных его роликов - прекрасный демагог. Такой же как Ян-Беляевский.

Если что - я закончил Кунцевский радиомеханический техникум и после армии МИРЭА.

Ключевое слово у вас-нет сил смотреть. Не прочитав книгу как ее обсуждать?

На конкретный вопрос- ответы типа "сам дурак" . Типично для РФ.

Образование-это очень хорошо.

Но меня удивляет одно, почему никто не может опровергнуть фактами "пэтэушника"?

А тест не мне нужен, а адепту какому нибудь.

Т.е. ответ "сам дурак" у вас всегда на вооружении? Я думал вы конструктивно закончить начавшийся спор, а вы оказывается только здесь свою точку зрения отстаиваете:((( Ну что ж, оставайтесь в неведении, что "чудеса" таки случаются и не всем управляет учебник физики за восьмой класс общеобразовательной.

И ещё раз про дядечку. Сил смотреть и вправду нет. И смотреть это специально, чтобы что-то доказать вам - тем более. Вы же найдёте другого дядечку, третьего :)) Наверно поэтому все слышат разницу, а вы нет. Вам просто не хочется её услышать :((

"...почему никто не может опровергнуть фактами "пэтэушника" ?

Во-первых, мне лично брезгливо его комментировать

Во-вторых, ни он, ни Вы на опровержения реагируете продолжением повторения того, что называете "физикой"

Смысла нет .. )) можно только пытаться предостеречь молодежь )

В вашем ответе чехарда, вы невнимательны .

Ни одного конструктивного ответа.

Вообще ни одного.

Про дядечку: никто не досмотрел, но "осуждаю" . Как вы можете осуждать,не зная о чем идет речь и какие доводы приводит дядечка? В школе этрму учат, прочитать книгу, а потом уже сочинение писать.

И о чем после этого говорить?))) О чудо кабелях?) ( Разумеется физика тут не работает, тут религия работает))))))

И я снова спрошу у публики, так в чем конкретно не прав дядечка?

Ответы в стиле: :" Пастернака не читал,но осуждаю" не принимаются" )))

Вам был предложен живой тест, за чужой счёт, от вас только присутствие. Вы отказались. При таком подходе с вашей стороны асе рассуждения о комплексах и пастернаках разбиваются о вашу банальную трусость. По другому назвать не могу.

А рассуждения дядечки не смотрят потому, что уже насмотрелись. Он приводит вполне адекватные доказательства своей правоты, но очень ловко перетасовывает факты. Правильно кто-то подметил, что всё это на уровне учебника физики. Но кроме этого учебника, в более высших УЗ, чем школа, есть и другие учебники, покруче, посложней, и где не всё так однозначно.

Засим обсуждение данного вопроса покидаю. Если наберётесь таки смелости - контакт я выложил в обсуждении. Милости просим.

Вы меня слышите? ,Тест нужен не мне , а адепту, я готов спонсировать кабель, если адепт в случае поражения компенсирует его стоимость. Кто будет адептом? Не надо додумывать за меня и передергивать мои слова. А как ,что и где обсуждается. Вы смотрю всегда смотрите поверхностно делая выводы за других. Этого делать не стоит. А пока обсуждать мне с вами нечего из за отсутствия предмета обсуждения.

Андрей, я вроде ясно писал, что у нас имеется десяток разных силовых кабелей, и обязательную жертву искать не нужно. Или вы обязательно только с денежными отношениями предпочитаете дело иметь?

Ну нет, мне ваш салон неинтересен.

Если найдется отчаянный с форума мы сделаем так . Оговорим Валхаллу какую нибудь. Слушать будем в нейтральном месте , в любом салоне. Салону час аренды я оплачу. На их сетапе с которым никто из участников не знаком. Это делается для того ,чтобы исключить сговор и условные сигналы, типа кашля и т.д. сорри, но эксперимент должен быть " чистый ". Салон выбирается случайным образом. В общем научный подход.

Если адепт проиграет , я отдаю ему кабель все равно, но он мне стоимость. Если я ,то я дарю кабель.

Строго и честно. Кто сказал, что жизнь это сказка?

Ну ладно, Ок, Валхаллу берем под залог, с проигравшего бутылка коньяка)))))))

Но коньяк уж по-любому, чтобы отсечь праздных зевак.

выписанны силовои супра пока что не дошол до меня. так что не думаите что забыл написать выводы експеримента. наверно еше неделя нужно. новыи год. почта плохо работет

кабель силовои доехал.
буду тестировать и отписыватся

Каковы результаты Вашего эксперимента?

пока никаких. в лучшем случии завтра. пока не втыкывал :) очень удивлюсь если что то услышу.

по моему опыту по главности компоненты идут так: усилитель+колонки (чтоб сигранност была), потом аналогови кабель которы идет к калонкам, здес же примерно идеть сд носитель (просто не должен бить мусором), потом межблочники.
усилитель+колонки ето примерно 90%, если не больше.
вот как силовои кабель должен влиать на звук, большои вопрос.
до штепселя извеняюсь идет дермо (копеечная проводка, пласкагубцами перекрученыи провода, а уж в подезде и на улице что происходит, ето отделныи вопрос наверно) и как может после километров дерма, все ето облогородить один метр золота :) вот здес думаю и корень езотерики.
п.с. если услышу разницу, честно скажу и извенюсь :)

Катя , похоливалири уже) перечитайте все внимательно)

Вы забываете,что артистам тоже кушать надо, не только музыка их кормит. Имя дает возможность зарабатывать. И это нормальная практика.

По факту уважаемая публика пытается вычленить из контекста мои слова и привязаться к ним, всячески уходя от ответа ,в чем конкретно не прав дядечка?

Вы забываете,что артистам тоже кушать надо, не только музыка их кормит.

Согласен, но думаю, что конкретно Дэвид Гилмор уже много лет не испытывает материальных проблем и может себе позволить выбирать оборудование не из-за того, что ему его предоставили как эндорсеру, а просто потому, что именно с этим оборудованием он получает нужный результат:

Фил Тейлор - человек, несущий особую ответственность за все оборудование и инструменты Pink Floyd's & David Gilmour:

«Мы тщательно выбираем оборудование для« Астории »и то, через что Дэвид собирается играть. Мы провели обширные тесты прослушивания, было очевидно, что ваши кабели - как сигнальный кабель Lyric HG, так и кабель динамика Siren - были выбраны для гитар и баса. Мы были настолько впечатлены, что даже заменили кабели акустических систем в комбинированных усилителях Дэвида. Они превзошли все остальные кабели, которые мы пробовали. Они очень хорошо сбалансированы и открыты во всем частотном диапазоне, с большим количеством деталей и динамикой в средних и нижних частотах, при этом все еще звучат плавно и четко в верхней части ». Дэвид в настоящее время использует их в студии - работает над новым проектом http://www.evidenceaudio.com/a...

Так кто выбрал провода, артист или производитель?)))

Я же выше написал:

в именной гитаре David Gilmour Signature Stratocaster,созданной производителем в тесном партнёрстве с Дэвидом и Филом Тэйлором установлена проводка улучшенного качества.

Следовательно: раз Дэвид принимал непосредственное участие в создании своей именной гитары, логично предположить, что любой элемент устройства этой гитары, в том числе и кабельную проводку он пробовал, слушал или иным способом оценивал лично?

И вы ошибаетесь насчет денег, чем их больше,тем больше люди их хотят. Артисты тут не исключение

Насколько я помню, состояние Гилмора в районе 80 млн. фунтов, сильно сомневаюсь, что у Евиденс Аудио хватит ресурсов для того, чтобы финансово заинтересовать его в своей продукции.

Upd:

пока не "разоблачим" дядечку)

Дядю я этого смотрел когда-то давно, намного меня не хватило. В первую очередь из-за его отвратительной манеры изъясняться и вести себя перед камерой. Разоблачать его не собираюсь, ибо не имею знаний по данной сфере, поскольку не там и не тому учился учился. Так что я над схваткой.

Для любого человека, который заработал состояние своим трудом, 80 млн + 1 фунт будут лучше, чем просто 80 млн. Тут более чем очевидно, чьи уши торчат из специальных проводов.

А вот здесь вы не правы, Гилмор сам не раз говорил и о подборе кабелей и оборудования. Даже на Первом канале😊, в документальном фильме имени себя. Хотя вы наверно скажете, что ему заплатили производители😊

Припоминаю читал : Как-то Алан Парсонс встречался с Полом Маккартни. Специально к нему домой приезжал. Когда же Алана журналисты спросили, О чем он так долго беседовал с Полом, тот ответил. Я думал мы будем говорить о музыке,но мы три часа говорили только о деньгах ))))

В данном случае обсуждается не Пол, и не Алан. Вот потому и нравится вам дядечка, он такой же демагог как и вы.

А я ещё помню буклетик к моно-переизданию The Beatles на виниле, там описывается подбор с помощью прослушивания сетевого кабеля к R2R перед производством матрицы на Abbey Road.

Хорошо. Он не прав в том, что оперирует понятиями элементарной физики. Из курса школьной программы. Физика же гораздо сложнее. И может описывать такие процессы, которые недоступны его пониманию. Вашему тоже. К сожалению.

Забавно, ну так давайте, расскажите нам про эти "процессы'))))))))) но только при условии, что вы в них разбираетесь и они доступны вашему пониманию)))) ну и как он изложите по пунктам вашу теорию)

А пока ваш ответ звучит так: он не прав потому что он не прав))))

Ps вы ролик то посмотрели до конца?)

Добавлю,он хоть физикой оперирует (А чем кстати еще?) А вот вы только своей упертостью И верой в чудеса. Честное слово, обсуждение уже давно потеряло смысл.

И победитель этой ветки, нет не я , а дядечка из ролика)))))

Всем хорошего звука и Аминь)))

Да, дядечка всегда будет победителем, пока есть чудаки ,меряющие музыку приборами. Хорошо хоть что вы правильную музыку слушаете, судя по вашему твиттеру. А смелости наберётесь - выходите на контакт. Я не обидчивый, и с радостью продемонстрирую вам то, что дядечка никакой схемой описать не сможет.

Кстати подумалось...вы так часто ходите на концерты...я лично отхожу(по слуху) дня три. Может поэтому вы разницы не ощущаете?

Спасибо за интерес к моей персоне. И одобрение моих музыкальных пристрастий. .Польщен. У всех физиология разная . К тому же у меня музыкальный бэкграунд большой ,ну и не надо под колонки лезть близко.

На разницу звуковосприятия не влияет

Физикой за школьный курс. А нужно хотя бы подразделом - акустикой. Да ещё бы необходтмо переходные электромагнитные процессы изучить. Но зачем? Можно и так неофитов в ютубе набирать.

Достал наушники и посмотрел таки ролик от начала и до конца. Не прав дядечка по поводу скин-эффекта. Он вообще слабо представляет себе формулу, что приводит. А главная его ошибка - он как всегда оперирует понятиями электротехники. А не звуковоспроизведения. Звуко-, а не синусоиды на заданной частоте. Вобщем,как всегда, осталась после него только головная боль и брезгливое чувство, как будто вляпался во что-то...

Посмотрели, супер, а полдня чего спорили тогда?)))))))) О чем спорили то?))))))

Скин эффект значит, вы его слышите?) ))))

В основе звуковоспроизведения разве не электрический сигнал? )))))) У вас в усилителе в цепях не электрический сигнал от входа до выхода????))))))))))

Может сигнал из космоса??)))

Вы батенька ересь несете, уж извините. Больше вопросов к вам не имею))

Сорри

А вам сыночка подучиться бы чуток. Да с нормальными, не ютубными , людьми пообщаться. А так действительно - только ересь видите. Да и новых вопросов не возникает. Кончились.

Извиняю. Хоть и не за что. Жалко только вас.

когда дядечка сказал: «какой может быть скин-эффект в многожильном кабеле, ведь он сделан из тонких проволочек» все с дядечкой стало ясно. Вы бы хоть на вменяемых разоблачителей скин-эффекта ссылались

Ахаха) с вами весело)))

А я и не отрицаю, что у меня образования не хватит описать эти процессы. Дядечке тоже, но он старается это скрыть проникновенным голосом.

Он старается, а Вы просто неспособны) вот и вся разница )

На что я способен, можно узнать только при личном общении, но у вас духу не хватает, приехать и получить опровержение ваших истин.

Читайте выше , я описал эксперимент))) нет проблем

Дядечка похож на артиста, читающего чужой текст.

Он, к стати не только про аудио рассказывает.

Хорошего звука , усилителя, АС и конечно сетевого кабеля, куда же без него) Аминь всем) С вами было весело друзья))))

Забыли подставки под кабеля пожелать. )))

И не "аминькайте", если не знаете, что это значит.

Вот вы и предложите, это же ваша вера ,не моя . Страна у нас еще пока светская, так что Аминь не запрещен.И Аминь мультирелигиозен. )) Вы тут не в тему. А раз у нас религия тут то противоречий не вижу. )))

Вы не туда ответили.

Тут не в религии дело, а в том, что Вы не понимаете значения слова, и суёте его невпопад. Очень смешно со стороны наблюдать.

Да, страна у Вас ещё советская, факт.

Про подставки для шнурков - просто подколола. Вера - и факты - разные вещи. Одно дело, когда человек до пены из рта доказывает ни разу не попробовав, и другое - когда разница слышна.

Поясните мне пожалуйста - почему могут звучать акустические кабеля, межблочные кабеля, а вот сетевые нет?

Или Вы из тех, для кого и акустические и межблоки тоже все одинаковые?

Акустические и межблочные кабеля не звучат, это не арфа. Всё, что они должны делать — это, наоборот, привносить минимум своих искажений. Самые высокие требования к межблоку, потом акустические, ну а силовой это вообще самый простой случай.

ну а силовой это вообще самый простой случай.

Если у Вас хорошая выделенная линия, а лучше не одна, проведена к системе, то в принципе можно намного спокойнее к кабелям относиться.

Но это не значит, что влияние кабеля мало.

Да, очень сильно зависит от аппарата, к которому подключается, и от уровня системы целиком.

Катя, хватит, вот Игорь благоразумно завершил дебаты, а Вы масло в священный костер льете опять))

Рад ,что вас развеселил Аминем)

Нет сил по новой начинать)

Лучше Валхаллу давайте пойдем послушаем)

Всем удачи))

Из-за занятости - не всегда могу поучавствовать, надо деньги на кабеля зарабатывать, вот и пишу редко в последнее время )))

Лучше Валхаллу давайте пойдем послушаем)

Лучше "Тартак і Гуляй Город" пойду послушаю.

Вот те раз , тролль) Ну ладно, я снова убедился, что аудиофилия- религия)

А когда человек слепо верит в чудо, то никакие доводы приводить нет смысла)

Удачи всем)

А когда человек слепо верит в чудо, то никакие доводы приводить нет смысла)

Ну какая религия или чудо? Если слышно - то слышно. Вы то сами попробуйте на взрослой системе дорогой кабель послушать, с хорошим питанием.

Так и не ответили мне... Акустические и межблочные тоже все одинаковы и не звучат?

нет конечно. ето проверял сам и разница есть. но етому есть обяснение: там аналог или цифра, которую "читать" надо точно и быстро

Я не про сравнение аналога с цифрой. Цифра с цифрой, аналог с аналогом, акустические с акустическими, и соответственно - сетевые с сетевыми.

наверно неправильно обяснил.
я не могу понять почему должен в принципцыпе влиять силовои кабель. кабель к колонкам, или межблочни понимаю почему может влиять, и ето обяснимо. вот почему силовои, не понятно, потому что перед ним колометры, извеняюсь де@ма, и оконечник, будь он из золота, в принцыпе, по физике, по квантам или по омам :) не может, не должен влиять на звук. вот в низу написал. сам буду сравнивать

Вот и молодец, сравните сами, а не сектам верьте. Но замечу, что тракт должен быть безупречно "вылизан".

я не могу понять почему должен в принципцыпе влиять силовои кабель.

если кабель экранированный ваши железочки получают чуть меньшую порцию соседского вайфая n'est ce pas?

Можно еще предположить, что некачественный кабель может влиять на форму синусоиды. Но я лично ни разу такой эффект не наблюдал, кроме того, грязи в сети до этого кабеля хотя бы даже на разводке в доме наверняка возникнет гораздо больше, чем сможет внести отрезок провода в 1-2 метра. Кроме того, по моему мнению, если блок питания прибора сделан грамотно, что такие ухищрения на него не окажут никакого влияния. Подобные фокусы и капризы возможны во всяких колхозных и эксклюзивных изделиях ручной единичной сборки. Поэтому я в этом вопросе скептик.

Сд проигрыватель посоветую придавить плитой потяжелее(плиту желательно не на ножках, а прямо всей поверхностью на проигрыватель, а что-бы не поцарапать ценный дэвайс наклейте снизу плиты бархатную бумагу), изменение звука должно быть более очевидным. Я такое со своим cd5i сотворил, стоит на стеклянной полке стойки, а сверху тяжелая мраморная плита. Звучание преобразилось.

:D :D :D

Я таким же занимаюсь.

А как полезно нагружать АС...

Вес - всему голова (в звуке:)) )!

ИМХО. Я верю тем, кто слышит отличия в звуке при замене сетевиков. И я верю тем, кто не слышит. Моя точка зрения: любой проводник - сетевик, межблочник или акустический кабель - привносит изменения/искажения. Просто потому, что не все сводится к LCR и закону Ома. В будущем, когда наука шагнет вперед и будут открыты новые величины и закономерности, найдется объяснение и различиям в звучании. А пока все это на уровне любительщины и обсирания мнений друг друга. Но ведь умные люди уже давно заметили, и в форумах часто об этом пишут, кстати, - во многих случаях качественные дорогие (и проверенные сотнями потребителей) провода сливают дешевым несерьезным "шнуркам". Ведь это факт! Но никто не пытается проанализировать, почему так происходит. Вот и получается, что в каждом сетапе свои условия для движения заряженных частиц-электронов, которые объясняются не только законами Ома, но и пока еще не открытыми и не изученными законами и свойствами. Поэтому нужно не спорить, толча воду в ступе из форума в форум, а брать пучок самых разных проводов и слушать их в своем сетапе. И не факт, что провод за полсотни тысяч будет звучать лучше, чем за пятьсот рублей. Разумеется, понты и распальцовку никто не отменял (не к лицу владельцу сетапа за лям или несколько ставить провода за тысячу рублей!), но это уже другая история.

Как итог: методом подбора (НЕ ПО ЦЕНЕ!!!!!) выбери себе такой кабель (сетевик, межблочник или акустический), который привнесет наиболее приемлемые/приятные именно в твоем сетапе и твоему уху искажения.

ПостСкриптум: Я думаю, что если у человека в сетапе, например, усилитель Telefunken TA-750 и акустика Coral BX-2000, соединенные проводами Acrolink 6N-S1400II, что называется, спелись, то они же споются и у другого человека в таком же сетапе. А отсюда вывод: нужна сводная таблица (а на самом деле несколько, на каждый вид кабелей) кабелей и соединяемых девайсов. Наподобие таблицы Vasiltech цапов и приводов. Чтобы человек с CD-плеером, например, Marantz CD-74 и усилителем Pioneer A-616 не парился муками выбора, а заглянул в таблицу и увидел, что все нормальные люди соединяют такие аппараты кабелем таким-то... ИМХО.

Присоединяюсь!!! +++++++++++++++++++++++++++

Насчет неоткрытых законов физики - я тоже так говорю, только боюсь, они не неоткрытые, а просто известные не слишком широкому кругу людей - настоящим, а не диванным ученым. Посвятить полжизни изучению этих тонкостей - это на любителя, но интуитивно знать об их существовании - это уж будьте добры, прежде чем постить фотки с жуткими скрутками проводов на столбах и глаголить закон Ома. Ну и вот насчет "любимых конкретным индивидом" искажений - отчасти, может, и это есть, но рост разрешения разика в два-четыре )) трудно назвать "просто другие искажения" ?

В слепом тесте все звучат одинаково, уже неоднократно доказано.

Именно так , коллега !

Ну, насчет роста разрешения разика в два-четыре -- это вы загнули. Обычно слышны небольшие изменения - либо звук становится чище, либо поднимаются/очищаются ВЧ, либо НЧ становятся более собранными... И эти небольшие изменения как раз и свидетельствуют о том, что при смене кабелей меняются искажения. Иначе объяснить эти вещи никак нельзя, ИМХО. Искажения могут быть приятными. Например, искажения (гармоники), вносимые ламповыми усилителями, очень приятны на слух... Вот пришло на ум удачное сравнение: вода, текущая по трубам в квартиру, и смесители на выходе. Вода у всех одинаковая в общем-то, трубы тоже, а смесители - разные (и по дизайну, и по материалу, и по конструкции, и по производителям). И вода из них течет по разному - ровной струей или беспорядочной, с распылением или без, с напором или без напора, звук прохождения воды тоже можно классифицировать... Вот также и кабели...

А насчет фотки - тут все правильно. Что вам не нравится? В 99% случаев наши сети так и выглядят на практике. И от того, что последний метр-два этой сети сделан из золота, суть не меняется: звучание зависит от искажений, которые привносит этот последний метр. И эти искажения можно подобрать по вкусу, меняя кабеля. И это не зависит от цены или производителя.

Смеситель — это усилитель и АС. Силовой кабель — это муфта, которой смеситель прикручен к трубе.

:)

Точно, а за красивую муфту можно и чуток денег отдать) для интерьера)

Лишь бы муфта ржавой не оказалась внутри. Но настолько плохие сетевые провода надо еще поискать.

Вопрос, думается, не в том, как правильно назвать "разницу между смесителями", а в том, что обширная группа товарищей называет все "смесители" абсолютно одинаковыми. Позволю себе позлорадствовать - они так и будут слушать ролики на ютубе, "подтверждающие" их мнение, а мы будем слушать музыку с неплохим, а порой и прекрасным качеством звука )))

Мы будем слушать такое качество, которое потянет наш кошелек :(

Ведь обычно наш хороший звучащий певучий сетевой провод будет стОить как усилок тех, кто "так и будут слушать ролики на ютубе".

А будут те, на ступеньку выше в аудиоэволюционной лестнице, у кого сетевой провод будет стОить как наш усилитель. Вот те, полагаю, и будут слушать музыку в хорошем качестве

Так что, не обольщайтесь и не злорадствуйте, ибо "те" могут позлорадствовать и над нами :(

Снобизм не красит

Ей Богу, вложите деньги лучше в усиление и акустику. И про провода сетевые забудете)

пщщт. принято. пщт

Ценовая лестница в аудио - важный, но не единственный аспект, обеспечивающий хороший звук. И это не снобизм, это нормальное такое злорадство, эти холивары "под копирку" достали. Человек агитирует за компьютерные шнуры ? Отлично, пусть наслаждается их "саундом" всю жизнь. Поделом )

Хороший ответ. Символизирует.

ВСЕ эти искажения в электросети нивелируются блоком электропитания компонента.

Предлагаю новую, более интересную тему-- подставки под акустические кабели. Говорят влияют на звук . Объясните с фактами пожалуйста. А то в этом деле я темный. )

а почему нет, если кабель не коаксиальный и лежит на полу то надо учитывать и диэлектрическую проницаемость пола. А поскольку дерево или ковровое покрытие - диэлектрики полярные и ε среды, окружающей проводники, в этом случае неравномерна, возникают всякие интересные эффекы) можно, наверное, воспользоваться данными для конденсаторов с соответствующими диэлектриками для того чтоб получить общее представление: ковёр ~ ПЭТ, паркет ~ бумажный фольговый

Знатный срач развели.

Почему-то никто не упомянул про силовые разетки.

Я заменил обычную турецкую на Фурутек с позолоченными контактами и звучание стало приятнее.

Есть люди, которые не слышат высокие частоты, есть люди которые не слышат разницу между разными силовыми кабелями, но она от этого не перестает быть...

Спорить можно бесконечно.

Я разницу между силовыми кабелями слышу. Все в пределах нюансов, но их хорошо слышно.

Каждый слышит по разному )))

зачетно:)

"Я заменил обычную турецкую на Фурутек с позолоченными контактами и звучание стало приятнее."

а в соединильних каробках, что под потолком и соединяются разние ответвления, не пробовали запаять серебром? кстати и у контактов автоматов на шите по моему тоже не предусмотрено медь 99.999% или зеребро, а что творится в подезде, жуть :) шутка конечно :)

Можно проводку-то от подъездных "стояков" нормальную себе всю сделать, слышали про такой способ?

Проводка само собой сделана. Выделенная линия тоже.

Логическое завершение выделенки - нормальная розетка.

А, что у Вас, разве по другому?

Я же не Вам писал про "сделать проводку". ))

Лично я думаю, что надо от розеток избавляться... пока не надумал, как именно.

Фурутек поставил и не жалею.

Только, доллар был по 30 рублей тогда

Они очень неплохие.

Там все давно запаяно спец.припоем золото с иридием:)

Шутка, конечно, но... паять силовую проводку... хоть чем...

да пошутил я, зачем паять?

Шутку оценил. С меня плюсик

Минусуют глухие по ходу...

Ну, что ж, слуха нет, но руки шаловливые по клавишами постукивают:)

Полвгвю, наиболее важнО качественное питание усилителю.

полагаю неа ... :) мне надо знать от того кто уже тестировал

Первый свой "Фурутэк 314 й " заменил на усилитель и считал что это главнее... но когда переставил на проигрыватель CD был весьма удивлен, т.к. звук понравился больше, тут надо экспериментировать...

По моему (и не только) опыту, влияние на звук силового кабеля наиболее заметно на источнике, фонокорректоре, ЦАПе, предусилителе. На вертушке (если она у вас без ф/корректора) влияет в меньшей степени. В вашем случае, если чаще слушаете СД, то на него ставить, если винил через фонокорр в интегральнике - то на интегральник.

А что мешает самому попробовать так и так? К тому же влияние сетевого кАбеля не всегда в большей степени зависит от того на чём вы его меняете, а ещё и от самого кАбеля, т.к. на разных компонентах он может вести себя так же по разному.

хочу виписать, а 3 штуки точно выписывать не стану

А что так ? Не справедливо будет к остальным компонентам ) да и портить они будут звучание своими обычными кабелями ))

Есть страх (вернее уверенность), что разницу не услышу и зря потрачу деньги. Но если сообщество подтвердит, то как бы на душе спокойней, что не зря деньги потрачены, хоть и разницу не услышу.

Плюсанул

Ну не знаю, может и самовнушение, но, когда я поменял штатный сетевик усилителя на Чернов ориджинал, звук поменялся. Вставлял обратно заводской сетевик, не то. Звук от замены кабеля стал более открытым и вч более естественны. Тем более, сомневаюсь, что в этих китайских заводских кабелях будет 0,75 сечение.

Каков процент угадывания кабеля в слепом тесте? Я вот когда машину от пыли протру, тоже кажется, что она лучше едет)