MAC Mini (2018) и Audirvana 3.5 — разочарование • Stereo.ru
Вопрос alexgenator 198 1

MAC Mini (2018) и Audirvana 3.5 — разочарование

Пришло и моё время задавать вопросы...

Сначала — что не устраивало в предыдущей системе.

Ноутбук HP Windows 10 и программа JRiver 24 выводят цифровой поток на USB. Кабель — недешевый, 3 500 руб. Поток подается на сетевой плеер Marantz NA-11S1, который в данном случае выступает в роли ЦАП. Усиление — Marantz PM-14S1, акустика — Monitor Audio Silver RS8. Долго возился с настройками, добился максимально хорошего звучания, но одну проблему так и не удалось преодолеть: заикания в звуке.

Первые полчаса после включения воспроизведение лучше вообще не запускать. Антивирус лезет за обновлениями, происходит синхронизация облачных хранилищ, сама Windows также запускает фоновые процессы. Затем ситуация нормализуется, но все равно заикания изредка случаются. Особенно, если начинается подготовка к очередному крупному обновлению Windows 10.

Эти заикания настолько раздражали, что решился на довольно большие затраты. Планируя собрать систему на базе Audirvana, я не рассчитывал на радикальные улучшения в звуке, но рассчитывал на радикальное улучшение ситуации с заиканиями.

Итак, система собрана.


Mac mini(2018)

Процессор3 GHz Intel Core i5

Память16 Gb 2667 MHz DDR4

macOSMojave 10.14.5

AudirvanaMac version 3.5.13


Проведены настройки Аудирваны, которые обеспечивают наиболее короткий путь сигнала. Назначение всех настроек изучено и вопросов не вызывает. Но есть один существенный момент. В macOS Mojave компания Apple заблокировала режим Direct Mode. Как пишут разработчики Аудирваны — из-за своей "регрессивной" политики. Поэтому воспроизведение цифрового потока возможно только через CoreAudio (звуковое ядро macOS).

Слушаем. Звук сразу неприятно поразил. Стали резко выделяться сибилянты. В старой системе, если в записи сибилянты были искажены изначально, это не раздражало. Здесь сибилянты обращают на себя внимание в большинстве фонограмм.

Усилитель Marantz PM-14S1 отличается достаточно конкретной и жесткой подачей высоких частот, а также, в отдельных фонограммах — некоторой крикливостью на верхней середине. Я к этому со временем привык, так как на живом концерте эти явления также в той или иной мере присутствуют. Новая система эти свойства резко выпятила и сделала их совершенно не похожими на живой звук. Жесть и резкость, как будто звучит не благородный сетевой проигрыватель, а китайская коробка.

Низкие частоты каким-то образом подрезаются снизу, бас не теряет мощности, но становится каким-то более холодным.

Полностью прослушав диск на новой и старой системе, понял, что не смогу заставить себя слушать новую систему.

Небольшое утешение все же есть. Marantz NA-11S1 — это сетевой плеер, который умеет работать с серверами DLNA. А Audirvana имеет в себе некоторые компоненты DLNA-сервера. Короче, она умеет подавать цифровой поток на сетевое устройство по Ethernet-у в режиме "Воспроизведение по инициативе сервера". Звук при этом очень хорош. Плохо только, что в этом режиме не поддерживается DSD. Однако Audirvana на лету перекодирует DSD128 в PCM 24-176,4, и делает это легко и красиво. Я даже не сразу понял, что имеет место перекодировка, пока на экран не посмотрел. Другие DLNA-сервера тоже могут это уметь. Но один раз попробовал, увидел 100% загрузку процессора, и больше к этому не возвращался. А здесь — просто чудо.

Таким образом, просматривается одна польза. Можно распрощаться с DLNA-серверами, при этом полностью пропадает забота о том, какие форматы каким сетевым плеером поддерживаются. Audirvana без лишних вопросов и качественно перекодирует поток в случае надобности.


Теперь резюме.

Надеюсь на обмен опытом. Сам буду продолжать копать в следующем направлении: кто виноват, CoreAudio в Mojave или аппаратная реализация USB-выхода в Mac Mini? А может быть, помехи от Ethernet или HDMI кабеля?

Много времени на эксперименты у меня нет, поэтому по мере возможности буду что-то пробовать и периодически поднимать тему вверх.

Ответы

Показать предыдущие ответы
FatBob

Попробовал выше приведенный метод патча Аудирваны.

Исходные: Apple Mac mini Core i7 3.0 Late 2014, только что снесенный начисто, с установленной с нуля Mojave и с последними обновлениями. Голый, без всего. И последняя самая Аудирвана. Официальная конечно.

Попунктно все элементарно, без сбоев. Штатный IOAudioFamily.kext убран в отдельную папочку, заменен на от Капитана. Звук есть, о сбоях информации нет. Однако в интерфейсе Аудирваны никаких изменений не случилось, директа нет.

FatBob @zome_bear

У производителя софта указано, что директ hidden. Надо копнуть, по каким параметрам софтина считывает скрывать его или нет. Самое простое - по версии IOAudioFamily. То, что сам метод работает и у вас получилось указывает на это. Но почему не у всех срабатывает?

Я еще буду пробовать, дальше. План такой - снести Аудирвану подчистую (уже проделано), подождать сутки пока можно будет заново вводить ключ и попробовать установить ее с нуля при уже замененном IOAudioFamily.kext. А там посмотреть что из этого выйдет.

Gorbatov @zome_bear

Да, прилетело. Ноут решил "заморозить" - он у меня разъездной тестовый и пишущая машинка. И он очень старенький. Пока пусть так поживет. Большой комп не трогал, тут в планах разделение его на два компа - вот по результатам и буду решать где что как делать. Плюс тема Roon еще недостаточно проработана.

alexgenator

Помимо инструкции по замене IOAudioFamily.kext, которую мы все отработали, существуют другие инструкции. Они универсальные, и описывают процесс замены любого кекста, а не конкретно IOAudioFamily. На что обратил внимание. Если разместить нашу и те инструкции что называется "бок о бок", то универсальные инструкции содержат дополнительный пункт. Дело в том, что для ускорения процесса последующих загрузок, macOS помещает .kext-ы в специальный кэш, из которого их затем и достает. Поэтому рекомендуют после замены kext в системной папке затем провести перестройку кэша. Только в разных инструкциях это описывется по разному. Где то тупо прибивают всю папку с кэшем. У меня это не сработало, так как таких папок не оказалось. Лишь команда sudo kextcache -i / что то долго делала, но тоже безрезультатно.

Попробовать удалить и по новой установить Аудирвану… Тоже думал на эту тему, но не знаю пока, как полностью удалить приложение. Просто удалить его из папки программ - это же недостаточно будет?

Возможно также, что Audirvana не включает Direct Mode для тех устройств, с которыми не умеет работать напрямую.

Kmndr

Увидел новость о новой версии и то что Tidal поддерживает и решил попробовать

Честно пытался почти целый месяц расслышать преимущество но так не услышал.

Тракт такой. Mac Book pro 2017 +IFI xdsd + кастомные наушники Layla + кабель Pandorra

Слушал через Tidal родной и Tidal через проложение Audirvana

Материал: Метал, Хардкор, Панк

Разницы нет. Зачем платить 90$ не понятно. Лучше добавить эти 90$ и купить IFI idsd micro black

вернее есть один плюс: Интерфейс Audirvana лучше скрывает весь это рэп что на главной в Tidal



Скорее всего Audirvanа предназначена только для того чтобы слушать чеерз звуковую карту на компьютере. В этом случае возможно будет лучше, чем без нее.


Но. Если у Вас внешний DAC, то разницу отличить нельзя. Так-как собственно Audirvana улучшает только форму "цифрового" потока. То есть если и есть улучшения то просто микроскопичесике на уровне самовнушения типа позолоченная "вилка" на 220 вольт.

Ну или если выводить с Mac через аналоговый выход для наушников на внешний усилок. Может какие улучшения и будут. Хотя....это то еще извращение.


Но проверить не могу так как xdsd не имеет аналоговый вход, его имеет Idsd, но его еще нужно купить.


Учитывая стоимость под 93$ смысла в приложении для прослушивании tidal вообще нет. Пробовал всякие передискретизации типа X2 но тоже качество не ощущается а кажется даже хуже.



Ну или это для какого то умопомрачительного аудиотракта на сотни тысяч$ в как-нибудь подземном бункере где вообще влияние окружавшего звука и помех равно нулю....

Kmndr @Kmndr

Прошу прощения. насчет этого

-------------------

Так-как собственно Audirvana улучшает только форму "цифрового" потока.

----


При прослушивании на внешнем DAC толку от Audirvana вообще ни какого кроме кнопки PLAY. Лучше опять же потратить на покупку внешнего DAC/Усилителя. Стоимость приложения для прослушивания на MAC через наушники явно превышает все разумное.

Просто Audirvana возникла в 2011 году когда не было стриминговых сервисов, еще только зарождался рынок носимых DAC/усилков для смартфонов и наушников. Сейчас сам продукт морально устарел.



Пишу так как сегодня хотел купить ключ со скидкой на ebay. Сделка сорвалась. И что-то решил послушать и посравнивать сегодня на одном приложении и приложении и на другом. Понял что Чуть не развели как лоха.


Может быть для энтузиастов самосборных медийных серверов на Windows Это и подойдет как-то. но для MAC юзеров продукт почти бесполезный. Если ты можешь себе позволить MAC то на внешний DAC точно деньги есть.


Но только если какие свои файлы закаченные гонять....но смысл если есть Tidal, deezer Hi-FI


Тем более тот же TIdal поддерживают все аудиопроизводители уже и стоимость подписки 200 рублей/месяц.

AlexWD

Добрый день, Коллеги!
Подскажите, столкнулся с проблемой на macOS Monterey12.2.1, текущей последней версии.
Подключаю Audirvana Studio через USB к OPPO 205 и в свойствах DSD максимум 256, 512 даже выбрать не дает. Когда начинаешь проигрывать файл Dsf с DSD512 он его конвертирует в PCM и играет...
Если делаешь не через USB, а Ethernet (UPNP, если правильно понимаю), то в свойствах DAC появляется опция 512, но начинаешь этот же файл воспроизводить, Audirvana вылетает каждый раз.
На Windows 11, через драйвер ASIO, и отображается 512, и играет нормально, но через другие два драйвера, тоже в свойствах DAC тоже максимум DSD256.
что-то можно сделать с MAC? Не хочется держать винду только для DSD512...)))

SoundExplorer

Кабель за 100баксов посмешил. Это все реализуется на простом компе, главное внешний usb цап хороший. И работает по wifi с обычным шарингом с файламт hi-res реальными без заиканий и заеданий.

bluesevich @alexgenator

Я не очень силён в проигрывании музыки с компьютера, но вот не так давно научился по воздуху играть с ноута любой хайрез, кроме ДСД. Роутер Асус РТН-66, файл правой кнопкой мыши - передать на устройство-выбираю ресивер и хоть и с задержкой, но всё идёт отлично, без заиканий. И гораздо чище, чем я раньше использовал роутер в качестве приёмника файлов с флэшки. Ноут - старенькая Тошиба, Винда 10.

bluesevich @french_alex

Я вообще-то написал, что не силён в этом. Но воспроизведением я могу управлять и с ресивера и с ноутбука. И конечно декодированием занимается ресивер, это даже я понимаю. Сегодня полдня слушал музыку таким образом, нигде ничего не заикалось и не прерывалось. Хотя я и на форуме сидел, и обновлялся комп, и почту я проверял.

Так что уж не знаю, что кому не понравилось .

SoundExplorer @alexgenator

Поток 16-24бит до 2мбит/с битрейт - выше не пробовал, flac. Комп - лохматый ноут с виндой7 на AMD Athlon подключен по wi-fi, foobar2000 и через usb dac. и это простой USB стерео Soundblaster HD. В сети на 100мбит проводном стоит комп (рабочий) помощнее с SSD на к-ром corei5. 8Gb RAM, весь lossless на обычном харде зашарен через smb протокол обычный. Управляется со смартфона через RDP все, если надо. Звук фееричный. Аудиофил с ламповым оконцом и предом полупроводниковым слушал до 2х ночи у меня ))) Винил конечно все равно не цифра, но кристалльная цифровая частота с хорошей аналоговой развязкой-обвязкой залог красивого и верного звука ). Кстати lan-кабель обычный за 3евро ))))

grayko

Я бы посоветовал Вам вернуться к своему ноуту, раз звук на нем устраивал. Заикания или паузы легко убираются. Что для этого нужно сделать:

1. Установить SSD под систему, а HDD оставить в качестве хранилища вместо ODD (делают в любом сервисе, цена вопроса 2-4 т.р. в зависимости от емкости и производителя)

2. Установить чистую винду (лучше Windows 7 или 8, там отключается обновление самой системы, Win10 не позволяет этого сделать).

3. Антивирус не ставить вообще никакой, можно штатный от Microsoft (Windows Defender).

4. Создается отдельная учетная запись без прав администратора и включается на максимум UAC (это самая лучшая защита от вирусов)

5. Ставите свой JRiver и с запущенным диспетчером задач смотрите загрузку ЦП, памяти и всех дисков. Пиков свыше 30% не должно быть в принципе.

grayko @french_alex

Windows Defender - неотъемлемая часть Windows 8 и Windows 10. А вот на семерке Defender входит в состав Microsoft Security Essentials (MSE). Но сам файл службы лежит в папке C:\Program Files\Windows Defender\, поэтому я так его и назвал.

grayko @bluesevich

Прошу Вас пояснить, как Вам удалось отключить обновления в Windows 10?

Прошу не посылать меня в гугл, все эти рецепты я ЛИЧНО опробовал на сервере своей организации, и констатирую Вам, что так или иначе обновления все равно Вам установятся. И об этом написано во всех комментариях на любом "рецептике" в сети.

У меня на сервере стоит спец. ПО на лицензионной Wondows 10 PRO. Оно чрезвычайно чувствительно к обновлениям, и слетает почти от любого. Я перерыл сотни способов, но реально работающих среди них нет.

Все, что можно сделать, это откатывать обновы, которые так или иначе прилетают, скрывая их инструментом wushowhide.exe. Все остальное не работает.

bluesevich @grayko

А у нас на работе стоит несколько сотен разного уровня ноутбуков и столько же системников, и на половине из них стоит левая винда. И что бы она шум не поднимала обновления в ней ОТКЛЮЧЕНЫ ПОЛНОСТЬЮ. Меняйте своих айтишников, если они на это не способны. Пояснить вам как это сделать я лично не смогу, я не сильный специалист в компьютерной области и могу банально запутаться или что-то неправильно описать. Но отключить обновления десятки я таки смогу.

grayko @bluesevich

О да, прекрасный содержательный ответ! Браво. Я не знаю как, но точно знаю что можно. А то, что Ваши айтишники вручную там шаманят постоянно, не вякая и не напрягая юзеров, за это честь им и хвала! Менять айтишников не буду, коней на переправе не меняют. Да и у нас, знаете ли, более менее профессионалов днем с огнем не сыщешь, не знаю, как у Вас.

Касательно тематики, мы все-же отвлеклись, выясняя кто круче умеет отключить обновления на 10-ке :)

bluesevich @bluesevich

Я неоднократно говорил о том, что не сильно владею компьютерной грамотностью. Поэтому описать процесс не смогу. Ну и приглашаю вас приехать на Митинский радиорынок, где в любом павильоне с компьютерным оборудованием вас научат как правильно обращаться с Вин10. То, что у вас не получается не значит, что это невозможно. Даже учитывая ваше (мне на зависть) владение компьютерными терминами и знанием где что посмотреть.

И повторюсь, мой старенький ноут, которому исполняется 12 лет, работает с Вин10 версии 1703 и обновляться не собирается. Хотя используется исключительно для интернета.

И ещё немного о грустном. По сравнению со мной вы таки бог в компьютерах. Но уже не первый раз замечаю, что люди сыплющие терминами обычно очень зашорены и не могут разглядеть под носом совершенно очевидные вещи, видимые человеку, не специалисту, но привыкшему обходиться без помощи со стороны. Будьте проще :)))

grayko @bluesevich

Обязательно буду! Пусть последнее слово останется за Вами. Но Ваша сборка 1703 обязательно обновится без Вас ближе к deadline 08.10.2019. Возможно тогда Вы и сможете услышать запинки при воспроизведении аудио на Вашем ноуте.

Но Вы все-же эксперт во многих других разделах данного Аудиофорума, и я с удовольствием читаю Ваши комментарии везде, где они уместны и выглядят компетентно. Без личностей, не хотел ничем Вас обидеть...

grayko @bluesevich

Ну и напоследок, еще раз, про Windows10:

1. Существует механизм Windows Upgrade (major update) - это как раз изменения ядра (те самые версии), и у Вас нет прав и возможностей его отменить.

2. Существует механизм Windows Update (minor update) - вот его можно заблокировать, приостановить, и т.д.

Вы имеете ввиду механизм №2, и его действительно по инструкциям в сети можно запретить.

Но я Вам говорю про механизм №1, который пройдет без Вашего ведома. Единственное, что Вы вправе с этим сделать - ВРУЧНУЮ произвести откат под учеткой Администратора.

Тут вот написано (правда, по английски).

bluesevich @bluesevich

Английского я не знаю, да и то, что написано нужно подтвердить :)) Но я вас таки уверяю, если можно активировать левую Винду, то можно и обновления отменить. Как я уже писал, я абсолютно не специалист, скорее нативный пользователь, но у меня никогда не было ни проблем с Виндоус, как описывают многие, ни затыканий при проигрывании музыки...Вообще нет проблем :)) Обидеть я вас тоже не хотел, но ваша излишняя уверенность немного ... покоробила, поэтому стал возражать. Сегодня даже сходил к ребятам, что ставили мне винду, сказали не беспокоиться. Но если же обновиться - разрешили сломать ноут об их голову ;)) Поживём - увидим!

grayko @bluesevich

Если попробовать углубиться в вопрос с обновлениями, то выяснится, что:

1. Отменить либо отложить можно только текущие обновления Win10

2. При этом отменить либо отложить процесс обновления самого ядра невозможно.

И вот Вам подробное описание версий ядра:

Как видно, что изначально на Ваш компьютер была поставлена версия 1507, но если Вы зайдете сейчас в параметры своего компьютера, то увидите там версию 1803 или 1809. Сама обновилась.

При этом все правки, которые вы вносите в режим работы центра обновления по любым "советам из сети", при обновлении ядра сбрасываются, и она опять начинает сосать и устанавливать обновления на автомате.

Мало того, по картинке видно, что даже если Вы сами принудительно будете откатывать ВСЕ обновления ядра, то Вы останетесь без поддержки. Видите, версия 1507 прекратила поддержку 9 мая 2017 года?

Таким образом Microsoft принуждает устанавливать обновления самого ядра, и это делается несмотря ни на какие запреты Вашими действиями.

Как то так.

grayko @JaroslavS

Собственно, сам ТС сформулировал, что первые полчаса после включения вообще ничего нельзя делать. Как Вы думаете, что происходит? Ответ:

1. Обновление баз антивирусов и сканирование после обновления. Это сразу видно в диспетчере задач по загрузке процессом Antimalware Service Executable. На ноутах с их процессорами и слабыми HDD это очень сильно сказывается.

2. Подключение к серверу обновлений и их загрузка и применение. Все обновления безопасности в вин10 устанавливаются без всяких предупреждений. Также как и обновления ядра.

Эти две задачи долго и очень чувствительно нагружают ресурсы ноутбука. О бесперебойной выдаче звука не может быть и речи.

Лечение - по совету, которое я указал выше, но усердно заминусованное. Ну, хотел как лучше...

french_alex @JaroslavS

Помогает простой способ - включать компьютер чаще. И оставлять его работающим вечером. Можно вручную проставить обновления

JaroslavS @JaroslavS

У меня Вин 10 пока стоит на одном из компов, не где плеер, и особых проблем я не замечал, единственно, пришлось поискать галочку, чтобы он сам не начинал перезагружаться. А то раньше стоит-стоит, файлы качает, и вдруг начинает дергаться и кувыркаться... Теперь он у меня спрашивает, когда можно будет. Там конечно настроек очень немного, но по моему можно поковыряться с проверкой файлов антивирусом. И если файлов на компе на системном диске вообще немного, только система и плеер, причем стоит SSD, то и проверка может занять очень немного времени. А вообще, подобные безальтернативные для пользователя системы, как тенденция последнего времени, очень удручают. Догадываюсь, что если ставить на комп с плеером Вин 10, то надо менять процессор на более мощный, какой нибудь Core i. Кстати, что такое "включается на максимум UAC"? Это где включается?

grayko @JaroslavS

Да, но это не решение проблемы, это способ уменьшить влияние проблемы. Как писал ТС, звук заикается. Не факт, что когда не заикается, звук передается полностью. Это может быть микросекундные паузы в выводе потока, и на слух их так просто не услишишь.

JaroslavS @JaroslavS

Нет, это не для случая USB. Заикание USB - это скорее всего потеря пакета, в среднем пакет 1024 байт. Такого, что микросекундные паузы, по USB быть не должно. Пакет если содержит ошибку контрольной суммы, отбрасывается целиком.

grayko @JaroslavS

User Account Control. Его почему-то все отключают, хотя это реально один из самых эффективных антивирусных приемов. Подробности тут, если кратко, то это такая надоедливая табличка что "программа пытается внести изменения в ваш компьютер, разрешить?". Включить на максимум - это поднять ползунок на самый вверх, и эта табличка будет возникать пытаясь предупредить Вас обо всех потенциально опасных ситуациях.

Про начинку - ноутбучный процессор и HDD заведомо слабее десктопных, поэтому именно ноут очень уязвим для обновлений и антивирусов, он просто жутко тормозит, сами знаете. Но любой, даже простенький десктоп практически не чувствует этих же действий.

JaroslavS @JaroslavS
Его почему-то все отключают, хотя это реально один из самых эффективных антивирусных приемов.

Во! А я никак не мог найти, где это у меня в настройках в 10ке. Все время забываю, где искать, а они каждый раз куда то в другое место засовывают. На деле у меня плеер на отдельном чистом компе, антивируса там нет, контроль отключен, но поскольку я вообще с него никогда в интернет не выхожу и никаких левых программ не запускаю, то за 5 лет ни разу ни одного намека на вирус зафиксировано не было. Поэтому по моему для чисто плеера это не обязательно. Относительно остального: у меня по аналогии складывается идея разделить компы для хранения важных данных, безопасных закачек, серьезного выхода в инет и отдельно для шатания по злачным местам, где можно подхватить вирус. То есть сделать такую опытную станцию, где всякая нечисть и будет водиться. Помрет, отформатировать диск и по новой.

Но любой, даже простенький десктоп практически не чувствует этих же действий.

На звуке JRiver это все равно может отражаться заиканием, по моему опыту.

grayko @JaroslavS

Самый безопасный способ серфить в Интернете - виртуальная машина. Качаем VMWare, ставим виртуальную OS Linux (любой, самый распространенный Ubuntu), и серфим без последствий. К Линуксу вирусы не пристают, но даже если есть, восстанавливаем в два клика начальное состояние.

grayko @JaroslavS

По длине пакета согласен, при частоте дискретизации 24/96 кГц пакет 1024 байта займет 3,4 мс. Но и такая задержка не будет звучать как заикание.

bluesevich @JaroslavS

У меня полдня музыка через ноут играла, с обновлениями вместе и работой в сети. Ничего ни разу не запнулось. Уж не знаю, что и думать, наверно что-то сломалось :))

JaroslavS @JaroslavS
Но и такая задержка не будет звучать как заикание.

Не совсем. Как я понял, при этом интерфейсный процессор теряет поток. И переходит в режим типа ожидания, затем ему приходится снова восстанавливаться в рабочий режим. Повторная инициализация происходит. Буфер опять заполнить надо и т.д. Когда у меня был прошлый DacMagic100, у него в такие моменты даже светодиод индикации частоты гас, потом загорался снова. Другими словами, слышимая запинка звука происходит не из-за разрыва потока на величину пакета, а из-за сбоя потокового режима работы.

JaroslavS @JaroslavS

Будет запинаться или нет, зависит от многих факторов. Какой плеер используется, какая мощность ноутбука, какие программы параллельно работают и т.д.

bluesevich @grayko

У меня есть и ноут ,которому уже двенадцать лет, с SSD и десяткой на нём. Так вот версия по-прежнему 1703, как и устанавливалась. Только Защитник обновляется, такая у меня была просьба к установщику. Повторюсь - меняйте айтишников:))

AlexWeb

Лучшая оперативная память DDR4 2020

Если вы точно не знаете сколько памяти вам нужно, тогда учитывая обычную рабочую нагрузку от игровых новинок в сегодняшних реалиях, то 16 ГБ это наиболее оптимальный объем и приемлемая цена. Дизайнеры и любители многозадачности скорее всего предпочтут ОЗУ от 32 ГБ.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.