MAC Mini (2018) и Audirvana 3.5 — разочарование • Stereo.ru
Вопрос alexgenator 198 1

MAC Mini (2018) и Audirvana 3.5 — разочарование

Пришло и моё время задавать вопросы...

Сначала — что не устраивало в предыдущей системе.

Ноутбук HP Windows 10 и программа JRiver 24 выводят цифровой поток на USB. Кабель — недешевый, 3 500 руб. Поток подается на сетевой плеер Marantz NA-11S1, который в данном случае выступает в роли ЦАП. Усиление — Marantz PM-14S1, акустика — Monitor Audio Silver RS8. Долго возился с настройками, добился максимально хорошего звучания, но одну проблему так и не удалось преодолеть: заикания в звуке.

Первые полчаса после включения воспроизведение лучше вообще не запускать. Антивирус лезет за обновлениями, происходит синхронизация облачных хранилищ, сама Windows также запускает фоновые процессы. Затем ситуация нормализуется, но все равно заикания изредка случаются. Особенно, если начинается подготовка к очередному крупному обновлению Windows 10.

Эти заикания настолько раздражали, что решился на довольно большие затраты. Планируя собрать систему на базе Audirvana, я не рассчитывал на радикальные улучшения в звуке, но рассчитывал на радикальное улучшение ситуации с заиканиями.

Итак, система собрана.


Mac mini(2018)

Процессор3 GHz Intel Core i5

Память16 Gb 2667 MHz DDR4

macOSMojave 10.14.5

AudirvanaMac version 3.5.13


Проведены настройки Аудирваны, которые обеспечивают наиболее короткий путь сигнала. Назначение всех настроек изучено и вопросов не вызывает. Но есть один существенный момент. В macOS Mojave компания Apple заблокировала режим Direct Mode. Как пишут разработчики Аудирваны — из-за своей "регрессивной" политики. Поэтому воспроизведение цифрового потока возможно только через CoreAudio (звуковое ядро macOS).

Слушаем. Звук сразу неприятно поразил. Стали резко выделяться сибилянты. В старой системе, если в записи сибилянты были искажены изначально, это не раздражало. Здесь сибилянты обращают на себя внимание в большинстве фонограмм.

Усилитель Marantz PM-14S1 отличается достаточно конкретной и жесткой подачей высоких частот, а также, в отдельных фонограммах — некоторой крикливостью на верхней середине. Я к этому со временем привык, так как на живом концерте эти явления также в той или иной мере присутствуют. Новая система эти свойства резко выпятила и сделала их совершенно не похожими на живой звук. Жесть и резкость, как будто звучит не благородный сетевой проигрыватель, а китайская коробка.

Низкие частоты каким-то образом подрезаются снизу, бас не теряет мощности, но становится каким-то более холодным.

Полностью прослушав диск на новой и старой системе, понял, что не смогу заставить себя слушать новую систему.

Небольшое утешение все же есть. Marantz NA-11S1 — это сетевой плеер, который умеет работать с серверами DLNA. А Audirvana имеет в себе некоторые компоненты DLNA-сервера. Короче, она умеет подавать цифровой поток на сетевое устройство по Ethernet-у в режиме "Воспроизведение по инициативе сервера". Звук при этом очень хорош. Плохо только, что в этом режиме не поддерживается DSD. Однако Audirvana на лету перекодирует DSD128 в PCM 24-176,4, и делает это легко и красиво. Я даже не сразу понял, что имеет место перекодировка, пока на экран не посмотрел. Другие DLNA-сервера тоже могут это уметь. Но один раз попробовал, увидел 100% загрузку процессора, и больше к этому не возвращался. А здесь — просто чудо.

Таким образом, просматривается одна польза. Можно распрощаться с DLNA-серверами, при этом полностью пропадает забота о том, какие форматы каким сетевым плеером поддерживаются. Audirvana без лишних вопросов и качественно перекодирует поток в случае надобности.


Теперь резюме.

Надеюсь на обмен опытом. Сам буду продолжать копать в следующем направлении: кто виноват, CoreAudio в Mojave или аппаратная реализация USB-выхода в Mac Mini? А может быть, помехи от Ethernet или HDMI кабеля?

Много времени на эксперименты у меня нет, поэтому по мере возможности буду что-то пробовать и периодически поднимать тему вверх.

Ответы

mexkb

Спасибо Виктору и Михаилу за поднятую и развитую тему про Direct на последних осях. Благодаря вам я умудрился загореться энтузиазмом, выкроить время на покупку и установку SSD, накатил Mojave и пропатчил Audirvana. И, похоже, действительно не зря )

Gorbatov @zome_bear

Хочу попробовать на связке 10.14.5 и 3.5 в последней реализации - все равно думал ноутбук с нуля переустановить. На бете Каталины, пишут, что уже не работает, но я на бету точно обновляться не буду, а про дальнейшее вообще надо подумать и посмотреть.

Gorbatov @Gorbatov

У меня это пока основной софт. Есть и старая версия и 3,5. Но компьютер, который дома играет, рабочий, его так просто ковырять не хочется. А на ноуте можно, там все бэкапится и переставляется за час.

Вот что дальше делать - надо думать. Может быть на другой софт смотреть, может Linux-сборку сделать, может "возобновить" миник из не самых новых, настроить на старых версиях и в таком виде заморозить.

Не знаю пока, не решил, в процессе поиска вариантов. Точно знаю, что Windows не хочу ни в каком виде.

zome_bear @Gorbatov
Точно знаю, что Windows не хочу ни в каком виде.

Для моих анимэ Windows — безальтернативный вариант.

... может "возобновить" миник из не самых новых, настроить на старых версиях и в таком виде заморозить.

Хорошая мысль, специально держу Mavericks, мне он больше всех нравится по звуку.

Gorbatov @Gorbatov
У вас накопился негативный опыт для такого нелестного мнения?

Да. Опыт, начиная с версии 3.1. Хватит уже. Иногда бывает нужно поработать на семерке или десятке, но добровольно себе такое "удовольствие" я не хочу.

Gorbatov @Gorbatov
Хорошая мысль, специально держу Mavericks, мне он больше всех нравится по звуку.

А мне такой вариант не совсем нравится. Хочется актуальный софт, обновления. Да и вообще я люблю покопаться в новом, поизучать. Не нравится когда новое с явным регрессом. Хотя если заморозить все на уровне операционка + Аудирвана, то в будущем локальную фонотеку и стриминговые аккаунты можно легко перевесить на что угодно.

zome_bear @Gorbatov

Так у меня компьютер не один, есть "замороженные", есть где и не по одной ОС стоит, но на тех, которые используются целенаправленно под медиа-контент, нет ни антивирусов ни лишних программ, даже браузер ни разу не открывался.

А копаюсь на боевом, с которого и инет, который же и бэкапится в 2-3 места одновременно.

Gorbatov @Gorbatov

Это идеальный вариант, согласен. Но у меня, к сожалению, сейчас ресурсы ограничены и приходится совмещать. Желаемого количества машинок под все нужды нет...

zome_bear @Gorbatov

У меня сейчас с ресурсами вообще... но раньше был ненасытен, этим и пользуюсь.

Хорошо, что в Гонге последний Weiss успел взять удачно недавно, они больше не будут возить. (((

Теперь я полностью укомплектован. )

JaroslavS @Gorbatov
Иногда бывает нужно поработать на семерке или десятке, но добровольно себе такое "удовольствие" я не хочу.

Ну вот как видно из этой ветки, и из других, с МакОС многие проблемы тоже стали труднопреодолимыми. Честно, не верю, что в Линуксе будет все принципиально проще. Чуть что не так, предлагается решать из командной строки, причем решения часто очень нетривиальные. Так что идеального ничего нет, увы.

Gorbatov @Gorbatov

Идеального ничего нет, но допиливать мне проще и привычнее маковские системы. А просто работать - тут без вариантов, другого не хочу.

В командной строке не вижу проблем - кодили тоже раньше в "блокноте" и ничего. Прогресс, конечно, ушагал, но все старенькое работает, если его не забывать.

VNP

"там отключается обновление самой системы, Win10 не позволяет этого сделать" - и вы ещё советы даёте? обновление можно отключить...

"3. Антивирус не ставить вообще никакой, можно штатный от Microsoft (Windows Defender)." - т.е. сами себе противоречите?

grayko @VNP

Мне бы не хотелось с Вами спорить, но...

1. Если бы Вы САМИ по любому из советов в сети отключили бы обновление в Windows 10, то с удивлением обнаружили, что через месяц-два-три у Вас стоят все обновления. Уверяю, что Вы не сможете отключить их на десятке, и в любом форуме в комментариях Вы об этом прочитаете, только если Вы не умеете переписывать ядро системы. Только Win7 и Win8 позволяют НАВСЕГДА отключить обновление.

2. По поводу антивируса нет никаких противоречий. Есть такая служба в Windows -

Antimalware Service Executable

это файл - MsMpEng.exe, и это, цитата "MsMpEng.exe — основной фоновый процесс встроенного в Windows 10 антивируса «Защитник Windows» (также встроен в Windows 8, может быть установлен в составе антивируса Microsoft в Windows 7), постоянно запущенный по умолчанию. Исполняемый файл процесса находится в папке C:\Program Files\Windows Defender\.", и он будет у Вас запущен в любом случае, даже если Вы сами не ставили никакой антивирус. Проще говоря, антивирус в Windows есть без Вашего ведома, а вот в Windows 7 его можно (и даже нужно) установить, и этот файл входит в состав Microsoft Security Essentials.

VNP @grayko

заходите в службы и отключаете службу обновления (или как там она называется, почти в самом низу списка служб).

bluesevich @grayko

Комментаторы может и не пытались это сделать, но написать обязательно нужно. Это тренд прям среди троллей :))

grayko @VNP

Не поленитесь, просмотрите, пжта, комментарий выше по обновлениям, кое что станет Вам понятнее.

bluesevich @grayko

Я не аудиофил, и не поставил ни одного минуса. В основном заминусовали меня. Только вот получается, что я пишу о том, что ЕСТЬ. А товарищ пишет только о теории. Выглядит это конечно впечатляюще, особенно для человека не в теме, как я например. Но вот только теория расходится с практикой. Такое впечатление, что он знает о Вин10 только то, что ему поведала Майкрософт, а сам туда влезть видимо стесняется:)))

alexgenator

Огромное спасибо всем откликнувшимся! Пора подвести промежуточный итог.

Сложилось следующее понимание ситуации:

- по сути речь идет о сравнении звучания драйвера ASIO (в Windows-машине) и драйвера IOAudioFamily.kext )в Apple-машине). Программы JRiver и Audirvana соответственно выбраны из тех соображений, что они позволяют поставить наиболее чистый в этом смысле эксперимент;

- хотелось бы подключить к сравнению и собственное звуковое ядро Audirvana-ы, но пока это не удается;

- разные версии IOAudioFamily.kext (читай - разные версии macOS) звучат по разному. Некоторые версии могут звучать плохо;

- JRiver и Audirvana соревнуются в одной весовой категории и явного победителя нет;

- и в том, и в другом случае крайне желательно использовать выделенный компьютер, на котором не ведется повседневная работа.

По характеру звука.

macOS тяготеет к кристальности на высоких частотаъ и максимальному очищению от призвуков низких. В некоторых версиях macOS это может приводить к нежелательным последствиям: жесткие высокие, подчеркнутые искажения на сибилянтах, холодные низкие (версия Mojave).

Если же сравнивать удачные в смысле звука версии macOS (например EI Capitan) c Windows ASIO, то предпочтение зависит от характера звукового тракта.

После двух недель прослушивания решил остаться на JRiver. Более теплый звук как на высоких, так и на низких. Все детали звуковой картины на месте, но в то же время и не лезут на передний план. Большинству фонограмм это в плюс. К тому же характер аппаратуры у меня конкретен, крепок и жестковат, поэтому повышенная кристальность в звуке иногда идет не на пользу.

В то же время на аппаратуре с вялым звуком все было бы наоборот.

Lacrish

Что касается жесткости и холода в звуке. Наблюдал такой же эффект у себя, после смены старой материнской платы, на новую. Слушать было неприятно. Но за неделю активного использования, все нормализовалось само собой. Что это было? Прогрелось что-то в материнке? Не знаю... Но данный случай подтвердили и уши моих знакомых. Плеер кстати использую тоже Jriver.

JaroslavS @Lacrish

Хммм... Странное событие. Не один раз менял у себя с разными ЦАПами материнские платы и даже компьютеры. Отдельные проблемы возникали, но звук не менялся.

beland

Вот читаю Ваш пост и даже не знаю, что Вам посоветовать... У меня у самого миник, правда я сознательно взял 2011 год, потому что это последняя модель, куда можно вставить второй диск SSD в добавление к штатному. Поставил в свое время El Capitan и не обновляю. Остановился на Audirvana 3.2.15. Работает она у меня как плагин к тунцу. Слушаю я только Flac (в ALAC конвертированный через XLD) 16/44.1.

Правда есть разница c Вами, я снимаю звук по оптике. Причем я проводил эксперимент, на USB звучит заметно хуже.

Но чтобы сибилянты были резче или жестче... Единственное что могу посоветовать - выключите апсемплинг в аудирване, если он включен. И любые другие преобразования звука.

Высокие звенеть начинают, когда криво идет преобразование частоты дискретизации или битности. Поэтому рекомендуется с компа на ЦАП подавать то, что в файле записано и не дообработано компом. Ищите что у вас криво обрабатывает звук. Как бы не получилось так, что и комп и ЦАП фигачат одновременно и каждый поет свою дудку.

Никакие помехи это быть не могут.

alexgenator @beland

Конечно, все преобразователи звука (ресемплинг и электронная регулировка громкости) - отключены. Аудирвана, кстати, показывает параметры входного файла и параметры потока, который гонит на ЦАП. Прекрасно видно, что никакого преобразования не происходит...

Скажите, пожалуйста, у Вас Audirvana использует Direct Mode или работает через CoreAudio?

mexkb
В macOS Mojave компания Apple заблокировала режим Direct Mode

Это случилось давным давно, я сижу под Йосемите, например.

кто виноват

Настраивать нужно не проигрыватель, а саму систему. Выключать беспроводные интерфейсы, втыкать USB в правильный порт, отключать все ненужные службы.

Rodomir
Первые полчаса после включения воспроизведение лучше вообще не запускать.

Я немного не по теме, поскольку маком не владел, но выскажусь касательно проблемы с прошлой системой на винде...)

Проблемы с заиканиями возможно помогла бы решить прога типа Fidelizer, она очень здорово меняет приоритеты и время отклика системы, плееру помогает стать фактически главным приоритетом работы компа, правда если комп не мощный, то быстродействие в остальном может страдать!

P.s. А вообще ситуация удивительна, у меня и без танцев с бубнами всегда все работало норм, по крайней мере не заикалось, сколько там надо то для звука.) надо было просто снести 10-ю кривую винду и поставить человеческую семёрку!

VelociTyger @Rodomir

Нормальная десятка, чего все на нее так пургу гонят? А заикаться звук может если в asio слишком маленькую задержку выставить.

alexgenator @VelociTyger

Выставлено максимальное значение, поскольку латентность не волнует.

На самом деле уточняю. Заикания больше всего беспокоят первые полчаса после загрузки компьютера. Потом ситуация нормализуется, и заикания бываю редко, не каждый день. Но мне и от них хотелось избавиться как класса.

VelociTyger @alexgenator

Так я про винду говорил, у вас заикания и на яблоке что ли? Нужно подшаманить с приоритетами тагды - чтоб плеерам итд итп был наивысший. И ээээммм.... Сколько программ у вас висит в автозагрузке?

Можно попробовать выводить не через asio.

alexgenator @VelociTyger

Так и я про винду. На Яблоке, как и ожидалось, еще ни одного заикания не было. В остальном Вы правы, на виндовом компе у меня действительно много чего висит, и все надо... Давно хотел под музыку приспособить отдельный комп. Теперь начинаю понимать, что это вовсе не обязательно должно было быть Яблоко :)

bluesevich @Rodomir

Вячеслав, это семёрка кривая:)) С десяткой всё нормально:))) Просто десятка видимо настолько проста в управлении, что вас это смутило и вы её не поняли.

dead_rat
Первые полчаса после включения воспроизведение лучше вообще не запускать. Антивирус лезет за обновлениями, происходит синхронизация облачных хранилищ, сама Windows также запускает фоновые процессы. Затем ситуация нормализуется, но все равно заикания изредка случаются. Особенно, если начинается подготовка к очередному крупному обновлению Windows 10.

Надо было просто разобраться что не так с виндой.

На старом пк десятка загружается за секунды и ни намека на зависания.

JaroslavS

Сам долго боролся с заиканиями звука в JRiver, и считаю что практически победил, когда почитал Wiki на сайте. JRiver очень капризный к ресурсам компьютера проигрыватель. Не терпит никакого антивируса на компе! Особенно касперского. Поэтому в итоге я сделал отдельный независимый комп-плеер. На нем только винда и JRiver. Ну и драйверы, разумеется. Еще обязательно системный SSD! ДжейРайверу это надо, чтобы оперативно загружать библиотеки (кривовато написан). И все стало более-менее нормально. Запинка если и происходит, то раз в 2-3 месяца, но это уже победить никак.

То что у вас на Маке происходит при выводе на USB, что звук стал жесткий, есть подозрение, что происходит переконвертация в 48кГц. Какую частоту сетевой плеер показывает?

alexgenator @JaroslavS

Переконвертации не проиcходит. Плеер показывает DSD>2.8. Он так всегда показывает, если DSD выше, чем DSD64. То же самое и из Jriver показывает. Звук при этом сильно разный :(.

alexgenator @JaroslavS

При воспроизведении потока DSD128 что через Audirvana, что через Jriver плеер показывает, прямо с экрана списываю: DSD>2,8224 MHz. Так что переконвертации нет ни в macOS, ни в винде. Audirvana показывает, что направляет на плеер поток DSD128.

zome_bear @alexgenator

Выше скрин же есть от ТС:

Для системы же это PCM.

Не забыть ещё проверить, что на выходе на ЦАП в настройках винды стоят максимально допустимые для драйвера параметры.

JaroslavS @alexgenator

Я в данном случае не вижу большой разницы при передаче через DoP. Что от этого может поменяться? В конечном итоге все равно сложится обратно DSD. Что индикатор на плеере и показывает. Тем более что это картинка настроек JRiver из под Windows.

alexgenator @alexgenator

Вот именно. Тем более Marantz NA-11S1 только DoP и понимает. Кстати, в Аудирване есть настроечка DoP версии 1.0 и DoP версии 1.1. Работает и так и так, на звук не влияет.

JaroslavS @alexgenator

DoP - это разложенный по столбикам на 16 бит DSD. Он такой получается уже при самой передаче на ЦАП. До этого поток идет как сигнал DSD, и он не может быть исправлен микшером, насколько я в курсе. Тут засада может быть только в реализации преобразования в DoP в Аудирване, например, использование операций с плавающей точкой и т.п. Но это всего лишь предположение.

VNP @JaroslavS

"Не терпит никакого антивируса на компе! Особенно касперского."

Просто все решается. Ставите в исключения сам плеер и папку с музыкой. Должно сработать.

Когда поставил SSD на систему, был озадачен долгой загрузке AIMP. Антивирь был DRWEB. поставил в исключения и махом грузиться стал.

JaroslavS @VNP

Там все сложнее. JRiver здорово капризный, и видимо реагирует заиканием на любое серьезное системное действие. То есть если антивирус что-то делает, то вызываются какие-то системные процедуры, что приводит к запинке. Даже если чистая система, как у меня сейчас, запинки иногда случаются. Остается предполагать, что в этот момент система что-то сама делает, например, команду trunc на SSD. При этом мощность процессора и объем памяти на это состояние мало влияют.

beland

Вот подумалось, чтобы исключить влияние аудирваны, почему бы не попробовать воспроизвести через стандартный тунец. Конвертните FLAC в ALAC с помощью XLD и попробуйте.

Gorbatov

Многократно проверенная связка, и чтобы вот такие ухудшения? Ни разу не сталкивался. Только при специфически настроенном апсемплинге что-то похожее было. Но тут же сказано, что все отключено.

Кстати, ухудшения в зависимости от версий софта практически не заметны, я специально опрашивал знакомых владельцев с разными версиями. Потому как изменения в работе с ядром очень настораживали.

Надо подумать, пока идей нету.

mexkb @Gorbatov
Кстати, ухудшения в зависимости от версий софта практически не заметны

It depends. У меня вот MD387 в стоке с 4 Гб медленной оперативы и 500 Гб HDD на 5400RPM. Начиная с High Sierrra становится заметно, что за 5 релизов с момента родного Mountain Lion делов понаделали: грузиться медленнее, становится менее проворен - в итоге с задачами электронной коррекции VST плагином с апконвертом в DoP налету справляется уже со скрипом. Можно конечно накачать его последним железом под завязку, но с другой стороны - зачем? Тем более, что в более ранних версиях еще не прикрыли Direct Mode и все новые версии ставятся. По поводу версий ОС слышал мнение о разнице в звуке, но у самого возможности сравнить правильно не было.

alexgenator

Всем спасибо. Информации много. Сегодня-завтра постараюсь отработать все ваши подсказки и эксперименты!

alexgenator

Докладываю по результатам эксперимента, который предложил beland. Музыкальный материал - ALAC 24-48. Как воспроизводил:

1. При помощи программы iTunes через локальную сеть (имитация сервера DLNA)

2. Заставить iTunes воспроизводить сигнал через USB не удалось

3. При помощи программы Audirvana через USB.

4. При помощи программы Audirvana через локальную сеть (имитация сервера DLNA)

5. На компе с Windows через Jriver через USB.

Эксперимент повторил несколько раз.

Audirvana через USB демонстрирует в сравнении с Jriver чуть больше послезвучий на высоких частотах при том же количестве деталей. Сами высокие частоты звучат несколько холодновато. Чуть холоднее и низкие, в них чуть меньше бархата.

Jriver послезвучия на высоких отодвигает несколько на задний план. Их тоже хорошо слышно, но Audirvana как бы заставляет обратить на них внимание, а в Jriver внимание на них не фиксируется. При этом высокие в Jriver звучат чуть теплее и послаще. Низкие в Jriver звучат чуть теплее, хоть и более бархатисто и шероховато.

Воспроизведение в режиме имитации DLNA звучит примерно посерединке между этими вариантами. Причем как в iTunes, так и в Audirvana, разницы не услышал.

Короче, разница в звучании материала ALAC 24-48 между Apple и Windows не столь драматична, как при воспроизведении DSD. На свой системе я предпочту Jriver, но вполне допускаю, что на другой связке ЦАП-Усилитель предпочтения могут быть иными.

Без лобового сравнения был бы доволен и тем и другим звуком.

Но это ALAC. А с DSD придется еще повозиться. Гляжу, zome_bear уже Direct Mode в Аудирване включил. Надеюсь, мне тоже удастся повторить этот успех :).


beland @alexgenator

вот еще, может поможет ))) у меня режим 1.


Integer mode (Целочисленный режим):

В этом режиме Audirvana Plus непосредственно передает звуковые данные

на нижний уровень звуковой архитектуры CoreAudio, минуя микшер

звукового драйвера и конвертер форматов. Это позволяет добиться очень

высокого качества звука.

Есть два разных режима передачи в Целочисленном режиме:

Режим 1, который дает высочайшую прозрачность и глубину сцены

Режим 2, дающий более «тёплый» звук


Gorbatov @AppleY

Кстати, возможно.

Тот путь, по которому движется Audirvana мне не нравится. Тоже думаю.

Кстати, в Appstore они вроде бы так и не появились, с чего тогда все больше под политику Яблока стали подписываться не понятно. Как будто нет софта, которому в официальный магазин путь заказан, именно по причине того, что софт лезет туда, куда официально нельзя. И ничего, в Appstore не рвутся, обновления выпускают.

alexgenator

Скачал таки AudirvanaMojaveDirectMode.zip. Ну и замудреный этот dropbox…

Уважаемый zome_bear! Мой опыт работы с MAC измеряется несколькими сутками. Поэтому есть вопрос по инструкции:

А ведь IOAudioFamily.kext - это не файл, а целая папка. Так и копировать всю папку в System / Library / Extensions? А в этой папке должна быть старая папка IOAudioFamily.kext? Последует ли запрос о перезаписи?

И еще не могу перевести (not any Library, the one in SYSTEM Folder).

Остальное вроде понятно:

- Распаковываем файл Repair Permissions v3.7.2320.zip и храним его в определенном месте;

- Отключаем системную защиту;

- Копируем папку IOAudioFamily.kext в System / Library / Extensions и устанавливаем на нее права доступа и владения;

- Перезагружаемся и получаем сообщения об отсутствии аудиоустройства;

- Восстанавливаем системные права. Аудио должно появиться;

- Восстанавливаем системную защиту.

В общем, буду ждать выходных, тут спешка противопоказана...



zome_bear @alexgenator
А ведь IOAudioFamily.kext - это не файл, а целая папка.

Вы его (файл) на Windows разглядываете или ч/з Show Package Contents его открываете? Не надо, воспринимайте его файлом.

Так и копировать всю папку в System / Library / Extensions?

Да, сохраняете оригинальный IOAudioFamily.kext из System⁩ ▸ ⁨Library⁩ ▸ ⁨Extensions⁩ в спец.папочку на всякий случай и копируете IOAudioFamily.kext от El Capitan⁩, заботливо положенный в скачанный Вами архив, в ту же папку System⁩ ▸ ⁨Library⁩ ▸ ⁨Extensions.

Последует ли запрос о перезаписи?

Последует. Попросит ввести пароль админа.

И еще не могу перевести (not any Library, the one in SYSTEM Folder).

Папка Library совсем не одна на системном диске, поэтому надо именно в System⁩ ▸ ⁨Library⁩ ▸ ⁨Extensions.

Распаковываем файл Repair Permissions v3.7.2320.zip и храним его в определенном месте

В строго определённом в инструкции месте.

Перезагружаемся и получаем сообщения об отсутствии аудиоустройства.

Просто пропустите этот шаг, сразу делайте Repair Permissions и Restart.

В общем, буду ждать выходных, тут спешка противопоказана...

Не забудьте бэкап сделать — главное.


alexgenator @AFIGLI

Ну как сказать? Пока ещё не этот уровень обсуждения. Мне кажется, разговор сейчас крутится не вокруг того, что лучше: Audirvana, Roon или Jriver. Сейчас, по моему, идёт сбор фактической информации об особенностях работы CoreAudio в macOS, Izotope в Audirvana и ASIO в Windows.

AFIGLI @alexgenator

Я сторонник теории заговоров. Считаю, что винда красит звук. Более того, каждый плеер его ещё окрашивает. Но больше всего понравился асио в албумплеере.

beland

Вот, кстати, насчет Roon - да. Скачал вчера, поставил. Ночь была на дворе, послушать не удалось. Но вроде все настроил, сегодня вечером попробую, отпишусь. Может пост сделаю по прямому сравнению рун и рваны.

infinity

не в курсе про источник ваш, но АС точно не соответствуют классу усилителя. АС на замену. Вам к 14 надо как минимум МА gх200-300.

alexgenator @infinity

Насчёт акустики не могу не согласиться, но это будет потом. Акустику буду менять вместе с помещением. МА Silver RS8 приобретал, когда у меня был Denon 720. Оказалось, не в коня корм, и понеслось...

А источник - Marantz NA11-S1 - очень хорош. Вопрос с источником для меня закрыт. В то время как к усилителю ещё есть вопросы.

infinity

720 - правильно сказано, не в коня корм, разные уровни, им что-то типа марантц 17 было бы оптимально.

Про источник - вам виднее, просто бросилось в глаза несоответствие АС и ус. Именно 14 я не слушал, но это же переименованный старый 15, который у меня раньше был. Крутой аппарат.

osherov138

Хм) Просто проходил мимо.
В свое время, установив Аудирвану, я как раз и делал перевод мануала на русский (а другого вроде и нет). Естественно, в процессе перевода были изучены и опробованы все настройки.
И скажу я вам... Ушел я на Roon, и больше к Нирване не возвращаюсь. Хотя тогда казалось...
Не то чтобы у Нирваны плохой звук. Просто это другая лига.

alexgenator

Итак, замена расширения ядра IOAudioFamily.kext произведена. Но... Direct Mode в Audirvana так и не появился :(.

Проверил еще несколько раз, может напутал что. Нет.

Сравнил исходный .kext, который предварительно скопировал до замены, с тем, на который заменил. Ошибки нет. Файлы внутри .kext различаются размером и датой создания. В Mojave дата создания файлов - 26.04.2019. В замене - разные, есть 30.08.2016, есть и 2015 года. Вообще, стрёмно, конечно, заталкивать пинками в систему критически важные библиотеки четырехлетней давности...

Тем не менее, ничего не поломалось. Звук работает. Правда, Direct Mode так и не появился.

На что обратил внимание. У нас с zome_bear по видимому разные версии Аудирваны. У меня - 3.5.13. У Вас - не знаю, но на первой картинке видно, что в диалоговом окне предусмотрено место для Direct Mode, но оно пустует.

В моей версии изначально не было этого промежутка, который мог бы занять впоследствии элемент управления Direct Mode.

Интересно, что изменился характер звука через CoreAudio, причем в лучшую сторону.

Уважаемые специалисты macOS, это могло произойти из-за замены kext, или это - психологические моменты?

Ладно. Теперь ничего не остается, как включить обратно системную защиту. Старый kext возвращать пока не буду. Я так понимаю, при ближайшем обновлении системы все и так вернется на круги своя...

Gorbatov @alexgenator

Можно в теории предположить, что нет только визуального отображения, а остальное завелось.

Если так то и изменения должны быть заметны на слух.

Gorbatov @zome_bear

Могу сравнить, есть 3.2.16 в нетронутом виде и 3.5.15. Вторую, понятно, смотреть смысла нет, а в первой выглядит так:

Попилить твиком так пока и не успел - много работы.

zome_bear @Gorbatov
Вторую, понятно, смотреть смысла нет

Я больше как раз хотел увидеть вторую, в сравнении с первой. Я с 3.5 сам не знаком, там действительно нет включения Direct Mode?.

alexgenator @Gorbatov

А почему должен меняться режим работы? Audirvana же не знает, что .kext подменили...

Моя гипотеза была другая. Предполагаю, что даже если внутри .kext и не содержится все ядро CoreAudio, то настройки фильтров PCM и DSD вполне могут в нем присутствовать. Отсюда и разница в звуке. Поэтому и вопрос к спецам, что внутри .kext? Полное ядро CoreAudio или нет?

Мне кажется, что до Izotope, на основе которого построен Direct Mode, дело пока не доходит...

zome_bear @Gorbatov

Поставил и на Mojave с патчем версию 3.5.15 (3545):


Все пункты тоже есть, у кого-то не удалось, судя по всему.

P.S.

У меня есть подозрение, почему у ТС версия 3.5.13, так вот она у меня даже не запускается на Mojave.

Может и работать криво вполне...

Gorbatov @Gorbatov

Кстати, возможно. Там была какая то версия, которую быстро обновили, но она падала периодически. Я не успел разобраться почему и как, а после обновления падеж закончился.

Gorbatov @Gorbatov

И это замечательно! Будем пилить по инструкции.

Время только бы найти - работы много, две недели систему даже не включал...

alexgenator @Gorbatov

У ТС версия тоже обновилась до 3.5.15 (3545) :)

Правда, это не решило проблему. Direct Mode пока не появился.

Есть одна мысль, попробую ее проверить ...

alexgenator @Gorbatov

Проверил мысль.

sudo kextcache -i /

Это тоже не помогло. Где находится кэш кекстов в macOS? Посмотреть бы, что там лежит.

В System/Library/Extensions сейчас точно лежит IOAudioFamily.kext версии 204.4. Только что проверил.

alexgenator @Gorbatov

Все правильно. Мы над этим как раз и работаем. Для того, чтобы включить Direct Mode в Audirvana, мы заменяем родной IOAudioFamily.kext версии 206.5 на более ранний версии 204.4. И, получается, он действительно заменен. То же самое у себя и Zome_Bear сделал. Но у него DirectMode уже включился, а у меня еще нет.

Хотя, может быть, уже и нет смысла дальше упираться.

Замена IOAudioFamily.kext версии 206.5 на 204.4 уже сама по себе дает существенные изменения в звуке. То есть CoreAudio звучит по другому. Никакой крикливости на вокале и жесткости на высоких нет и в помине. Детализация отличнейшая, и это при том, что высокие не лезут назойливо, а четко заняли полагающуюся им нишу. Сибилянты звучат правильно. Бархатистость и шероховатость на басе не появилась. Но с такими высокими именно этот бас я бы и предпочел. Чистый и упругий.

Сижу, слушаю, ошибки нет. Умею сам себя не обманывать.

Конечно, хотелось бы сравнить c родным движком Audirvana, который Izotope. Но ведь и сейчас очень неплохо. Лучше, чем JRiver. Точно. Новые эмоции от прослушивания.

Разные версии IOAudioFamily.kext звучат совершенно по разному!

Gorbatov @Gorbatov

Я пока так и не проэкспериментировал, но теоретически разницу понимаю.

И так же не понимаю за что теперь платить за Аудирвану, если она больше не делает того, чем выделялась из общей массы.

Но это лирика.

А на практике еще один звоночек в пользу стриминга, не в плане сервисов и услуг, а в плане типа передачи данных - когда на аппарат приходит по банальному TCP/IP со всеми плюсами пакетной передачи данных а дальше уже обрабатывается кастомным линюхом, у которого и так все запилено болеее-менее как нужно.

Видимо рано еще о единообразии говорить, как и о победе бобра над ослом...

JaroslavS @Gorbatov

То же самое было с Windows 7 после Windows XP. Вот там уж извращались и до сих пор извращаются! Даже ASIO у музыкантов стырили, чтобы хоть как-то эту кривизну объехать. И вот синдром Микрософта поразил Яблоко:(( Но это на самом деле типично для таких мегауспешных еще недавно суперкорпораций: начинают себя ощущать божествами, которым все ошибки простят.

zome_bear @Gorbatov

Просто это и так понятно было, что при обновлении ОС системные файлы перезапишутся на актуальную версию.

Да, IOAudioFamily.kext снова 206.5.

JaroslavS @Gorbatov

Поэтому под Виндой и взяли на вооружение ASIO. Плеер при этом прямо использует вызовы из библиотек dll драйвера, минуя Windows Audio Service, который в 7ке звук пачкает. То есть никакой аналог IOAudio не используется. Потом этот драйвер сразу направляет данные непосредственно на вывод стандартным способом, например на USB, или прямо в звуковую карту. Возможно, в Маке с учетом возникшей проблемы к этому тоже придут.

zome_bear @Gorbatov
вышла 10.14.6 — все приключения по новой...

Ха-ха-ха!

Как хорошо быть ленивым — снова вышла 10.14.6 — все приключения по новой... если бы пропатчил. )))

JaroslavS @Gorbatov

Скорее всего, теперь все время такая проблема будет, возможно до смены руководства компании, как это было в Микрософте, и/или до выхода какой-нибудь версии 11. Необходимо радикальное решение, чтобы не надо туда-сюда-обратно.

zome_bear @Gorbatov

Нет никаких проблем, мне кажется.

Есть "лень" у разработчика Audirvana.

P.S.

Вообще наше хобби — это не PnP-решение, как-то не надо это забывать.

JaroslavS @Gorbatov
Есть "лень" у разработчика Audirvana.

Так, а в чем конкретно "лень"? То что не смогли справиться с измененным IOAudioFamily.kext в последних версиях МакОС? Так вполне возможно, это и никак. Нечто аналогичное было с Kernel Streaming под Windows. Им активно пользовались во времена ВинХР, но в Вин7 он стал работать нестабильно, звук прерываться, плеер зависать и т.п. Попытались использовать эксклюзивный режим WASAPI, но это решение популярным не стало, потому что в корне проблему кривого софта Вин7 не решало. Поэтому решили вообще отказаться от системных возможностей винды и обойти их стороной. В Вин8 и Вин10 вроде кривизну семерки подправили, но никто уже возвращаться не спешит, резонно опасаясь, что в любой момент Эти Там могут опять нарукоблудить.

Вообще наше хобби — это не PnP-решение, как-то не надо это забывать.

Нет, я соглашусь, что конечно любое хобби - это добровольный достаточно кропотливый труд, но при этом странно одобрять искусственно созданные сложности. Скажу про себя. Я за 20 лет борьбы вольным стилем в партере с разными глюками и кривизной софта в компьютере уже смертельно от этого устал. Настолько устал, что мне просто не хочется в 100500й раз браться за решение очередной проблемы, созданной чьими-то кривыми руками. Я знаю, что я это умею, и скорее всего "победю", но даже начинать не хочу! Настолько надоело. Мне тупо хочется, чтобы я включил, и все работало как надо. Видимо, в своем уютном мирке Apple и Mac вы еще не наелись этих проблем, которые могут формироваться мировым разумом буквально бесконечно, поэтому пока с энтузиазмом беретесь за дело, не понимая, насколько идиотская эта лишняя всем работа, подпихивать старую версию библиотеки каждый раз, после того, как ее снесло обновление. Ну представьте, что у вас при переключении входов в усилителе каждый раз вываливается на пол транзистор, и его приходится вставлять обратно руками. И все потому что какой-то ленивый разработчик допустил такую ситуацию. Это не то же самое, что экспериментировать с заменой кабелей или источников, возиться с настройкой питания, что бывает довольно увлекательно. Чужая лень вкупе со снобизмом никогда никому радости не приносила. Хобби должно доставлять расслабление и радость, а не анальную боль, иначе оно превращается в источник беспокойства и перманентного раздражения нервной системы. Так что я двумя руками за PnP. Считаю, что намного лучше наслаждаться музыкой, чем вместо этого отчаянно бороться с кривизной чего-нибудь в извращенной форме, чтобы хотя бы заработало как должно.

zome_bear @Gorbatov
Мне тупо хочется, чтобы я включил, и все работало как надо. Видимо, в своем уютном мирке Apple и Mac вы еще не наелись этих проблем, которые могут формироваться мировым разумом буквально бесконечно, поэтому пока с энтузиазмом беретесь за дело...

Я пользуюсь одновременно обеими платформами и у меня нет проблем с ними.

Пропатчить единовременно что-то и снова пользоваться спокойно — это не проблема, да и без этого работает, если кому-то сложно или лень.

Я писал про другое, про то, что в нашем хобби всегда есть что можно сделать ещё, чтобы стало лучше...

И софт — это тоже самое, что и

экспериментировать с заменой кабелей или источников, возиться с настройкой питания

А это зависит от каждого:

Хобби должно доставлять расслабление и радость, а не анальную боль, иначе оно превращается в источник беспокойства и перманентного раздражения нервной системы.

И всё и делается для того, чтобы

намного лучше наслаждаться музыкой
JaroslavS @Gorbatov
Я писал про другое, про то, что в нашем хобби всегда есть что можно сделать ещё, чтобы стало лучше...

Борьба с глюками - это не то по моему, что можно отнести к описанному замечательному трудовому почину. Вот подождите, раз Эппл начал позорную практику, зуб даю, он на этом не остановится. Будет закладывать новые ошибки и несовместимости в код и дальше.

Я пользуюсь одновременно обеими платформами и у меня нет проблем с ними.

Я к подобным заявлениям отношусь, так же как к описанию жизни единорогов в Нарнии. Безусловно, это прекрасные создания там где-то. В реале чаще всего люди просто не сообщают о возникающих у них проблемах, чтобы не уронить свой авторитет. Уже описанные в этой ветке вами же возникшие у вас сложности говорят об этом, а не указанное выше гордое заявление.

И всё и делается для того, чтобы

Совершенно типично, когда собираешься уже послушать музыку, или что-то еще сделать из своего хобби, а что-то не работает. И вместо прослушивания начинаешь разбираться, что произошло. Ну что опять, елки палки? Кажется, все отлажено, настроено, но написано и сделано это все настолько коряво и неустойчиво, что регулярно возникают проблемы. Это естественно ворует время, которого в жизни и так очень немного, и портит настроение. Вы еще просто не набили себе нужное число шишек на этом, чтобы начать ненавидеть такие моменты.

Из законов Мэрфи:

Принцип модернизированной версии программы

Как только вы удалите старую версию программы, модернизированная версия перестанет работать.

Следствие

Старую версию не удастся инсталлировать повторно.

Аксиома:

В любой программе есть ошибки.

Закон пропорциональности:

Чем более программа необходима, тем больше в ней ошибок.

Следствие

Ошибок не содержит лишь совершенно ненужная программа.

Одинаковые ошибки необязательно делать каждый раз, достаточно сделать одну, а затем обращаться к ней по мере необходимости из любого места программы.

Ошибки могут образовывать циклы. Наиболее устойчивый из них - бесконечный.

При работе с файлами ошибки могут пользоваться файловой системой базовой ОС и ее ошибками.

На ЭВМ с параллельной архитектурой может выполняться несколько ошибок одновременно.

zome_bear @Gorbatov
Уже описанные в этой ветке вами же возникшие у вас сложности

Можно пример?

Совершенно типично, когда собираешься уже послушать музыку, или что-то еще сделать из своего хобби, а что-то не работает.

Для меня нетипично.

JaroslavS @Gorbatov
Можно пример?

Можно.

тут

У меня есть подозрение, почему у ТС версия 3.5.13, так вот она у меня даже не запускается на Mojave.
Может и работать криво вполне...

и тут

Как Вы это правильно сделали, вышла 10.14.6 — все приключения по новой...

или тут

1) Поставил триал Audirvana Plus, вместо Direct Mode дырка;
2) Пропатчил;
3) Включил:

Вы просто видимо все это по какой то странной причине проблемами не считаете. И вообще, вся эта ветка оказалась посвящена героической борьбе с проблемами. Уверен, есть и другие, вы просто о них не сообщаете, скорее всего, из личной гордости.

Для меня нетипично.

Ну вот я вам пример приведу из своей практики. Недавно проявилось, недели две или три. У меня два цапа, один как бы запасной, работает иногда, раз в неделю. Подключены оба по USB. С первым все нормально, второй неожиданно при первом включении начал затыкаться на начале первого трека. Остановишь, запустишь - дальше все работает. При этом оба они раньше работали одинаково нормально, и с точки зрения интерфейса по USB они одинаковые. В системе не менялось ничего от слова совсем. Обновления Винды и плеера отключены. Вот что случилось? На что думать? Наверное, вы бы посчитали, что ерунда и не стоит внимания. Но такие мелкие происшествия сбивают настрой и портят настроение. Начинаешь крутить в голове: может, что то сломается скоро, будет очередной внеплановый геморрой.

Еще пример был в эту субботу, позавчера. Гаджет Apple, которым я управляю воспроизведением, вдруг все забыл, все потерял, потребовал заново выбрать WiFi, и ввести Apple Id. Держатель Apple Id у меня дочь, на нее все завязано, пришлось ее ждать, чтобы этот Id ввести. После ввода все заработало, но не изменилось никак. Вот что этому дебилу вдруг понадобилось? Почему он все время свой Apple Id теряет? Хорошо, у меня на такой случай уже давно ИК-пульт есть. Вот с ним ничего никогда не происходит, потому что минимум кибенематики.

zome_bear @Gorbatov

Не видел это сообщение ранее.


Я не увидел, где в примерах у меня что-то мешало процессу пользования, то есть не работало, как и у Вас.

Я писал про другое, про то, что в нашем хобби всегда есть что можно сделать ещё, чтобы стало лучше...

А вот это Вы даже и не поняли:

Хотя на мой взгляд там достаточно прозрачный намёк на пиратку был, которую я пытался поставить для проверки данной темы топика.

zome_bear @alexgenator
У нас с zome_bear по видимому разные версии Аудирваны. У меня - 3.5.13

У меня 3.2.15.

А разница должна быть не причём, потому что:

Release 3.2.16
Fix TIDAL favorite artist incomplete display
Fix rare occurence crashes
Release 3.2.15
Workaround for Mojave vs Keyboard media keys handling on some specific mac setups
Release 3.2.14
Fix display of similar artists from TIDAL
Release 3.2.13
Handle new TIDAL file format for 320kbps streaming


Ой, 3.5 же у Вас...


Уважаемые специалисты macOS, это могло произойти из-за замены kext, или это - психологические моменты?

Могло.


Теперь ничего не остается, как включить обратно системную защиту.

Подождите пока.

У Вас после RepairPermissions текстовый лог на рабочем столе сохранился?

alexgenator @zome_bear
У Вас после RepairPermissions текстовый лог на рабочем столе сохранился?

Да, неожиданный вопрос... Достал из корзины.

В процессе работы крутил палку с процентами, выдал несколько текстовых строк, в которых не было видно никакого криминала.


RepairPermissions - Verify and repair permissions of an entire volume
Version: 3.7.2320 @ 2017.06.20
Date: 2019.07.13 08:38:56
User: mac_mini_ang

File: //private/var/db/lockdown
Reason: POSIX Permissions Mismatched
Current: 700
Correct: 777
New: 777
Status: Fixed

File: //System/Library/Extensions/IOAudioFamily.kext/Contents/_CodeSignature/CodeResources
Reason: Group ID Mismatched
Current: 20
Correct: 0
New: 0
Status: Fixed

File: //System/Library/Extensions/IOAudioFamily.kext/Contents/_CodeSignature/CodeResources
Reason: POSIX Permissions Mismatched
Current: 755
Correct: 644
New: 644
Status: Fixed

File: //System/Library/Extensions/IOAudioFamily.kext/Contents/Resources/English.lproj/InfoPlist.strings
Reason: Group ID Mismatched
Current: 20
Correct: 0
New: 0
Status: Fixed

File: //System/Library/Extensions/IOAudioFamily.kext/Contents/Resources/English.lproj/InfoPlist.strings
Reason: POSIX Permissions Mismatched
Current: 755
Correct: 644
New: 644
Status: Fixed

File: //System/Library/Extensions/IOAudioFamily.kext/Contents
Reason: Group ID Mismatched
Current: 20
Correct: 0
New: 0
Status: Fixed

File: //private/var/db/diagnostics
Reason: Group ID Mismatched
Current: 80
Correct: 0
New: 0
Status: Fixed

File: //System/Library/Extensions/IOAudioFamily.kext/Contents/MacOS/IOAudioFamily
Reason: Group ID Mismatched
Current: 20
Correct: 0
New: 0
Status: Fixed

File: //private/var/db/datadetectors
Reason: POSIX Permissions Mismatched
Current: 701
Correct: 711
New: 711
Status: Fixed

File: //System/Library/Extensions/IOAudioFamily.kext/Contents/version.plist
Reason: Group ID Mismatched
Current: 20
Correct: 0
New: 0
Status: Fixed

File: //System/Library/Extensions/IOAudioFamily.kext/Contents/version.plist
Reason: POSIX Permissions Mismatched
Current: 755
Correct: 644
New: 644
Status: Fixed

File: //System/Library/Extensions/IOAudioFamily.kext
Reason: Group ID Mismatched
Current: 20
Correct: 0
New: 0
Status: Fixed

File: //System/Library/Extensions/IOAudioFamily.kext/Contents/MacOS
Reason: Group ID Mismatched
Current: 20
Correct: 0
New: 0
Status: Fixed

File: //System/Library/Extensions/IOAudioFamily.kext/Contents/Resources
Reason: Group ID Mismatched
Current: 20
Correct: 0
New: 0
Status: Fixed

File: //private/var/db/displaypolicyd
Reason: Owner ID Mismatched
Current: 244
Correct: 0
New: 0
Status: Fixed

File: //private/var/db/displaypolicyd
Reason: Group ID Mismatched
Current: 244
Correct: 0
New: 0
Status: Fixed

File: //System/Library/Extensions/IOAudioFamily.kext/Contents/Resources/English.lproj
Reason: Group ID Mismatched
Current: 20
Correct: 0
New: 0
Status: Fixed

File: //System/Library/Extensions/IOAudioFamily.kext/Contents/Info.plist
Reason: Group ID Mismatched
Current: 20
Correct: 0
New: 0
Status: Fixed

File: //System/Library/Extensions/IOAudioFamily.kext/Contents/Info.plist
Reason: POSIX Permissions Mismatched
Current: 755
Correct: 644
New: 644
Status: Fixed

File: //System/Library/Extensions/IOAudioFamily.kext/Contents/_CodeSignature
Reason: Group ID Mismatched
Current: 20
Correct: 0
New: 0
Status: Fixed

File: //Library/Logs/DiagnosticReports
Reason: Group ID Mismatched
Current: 250
Correct: 80
New: 80
Status: Fixed

File: //Library/Logs/DiagnosticReports
Reason: POSIX Permissions Mismatched
Current: 770
Correct: 750
New: 750
Status: Fixed

zome_bear @alexgenator
Файлы внутри .kext различаются размером и датой создания.

Опять Вы смотрите внутрь, зачем?!

На Mojave версия 206.5, а на El Capitan — 204.4.

Смотреть ч/з "cmd + I".

alexgenator @zome_bear

Родной - версия 206.5. Тот, который сейчас находится в /System/Library/Extensions - 204.4. Так и есть.

PS. В macOS, получается, регистр символов в именах путей/файлов не важен?

alexgenator

Коль скоро остался на Windows с JRiver.

Сильно был увлечен маком, поэтому все советы по JRiver фиксировал в сознании, но отвечать времени не было. Сейчас постараюсь ответить сразу всем.

Ну, во первых, удалось найти и обезвредить Malware, после этого заикания стали реже гораздо. Вообще, Malware - это беда. Антивирусы не считают Malware за вирусы, а эффективных средств борьбы с этим вредоносным ПО так и не появилось.

Соглашаюсь с теми, кто советует для музыки использовать выделенный компьютер, на котором не ведется повседневная работа. Действительно, анализ фоновых процессов, которые происходят после загрузки, показывает, что это прежде всего антивирус (обновление самого себя, антивирусных баз и проверка корректности лицензии), облака iCloud и OneDrive (синхронизация содержимого), проверки обновлений самой системы, а также замечательный процесс superfetch, который призван оптимизировать работу системы в будущем, но в процессе оптимизации очень сильно ее грузит... В моей ситуации 100% загрузка жесткого диска сохраняется примерно 10-15 минут работы после загрузки, звук лучше в это время не воспроизводить.

Да, и этот выделенный компьютер лучше вообще не выключать. Согласен.

Совсем от антивируса отказываться не советую. Категорически. Как сисадмин. Комп, включенный в домашнюю сеть, которая имеет связь с Интернетом... Заражение - вопрос времени.

Ни MSIE, ни Windows Defender 100% защиты от вирусов не дают. Буквально пару месяцев назад в одной Очень Большой Организации MSCEP (это - корпоративная редакция Windows Defender по сути) пропустил вирус. Теперь организация заложила в бюджет замену его на Каспера.

По поводу отключения обновлений. Как раз в условиях большой корпорации отключить обновления очень просто. Дурное дело нехитрое. Одно правило на корпоративном файрволе - и ни один компьютер не получит доступа к сайту, который эти обновления раздает. Эту штуку можно и дома устроить, если роутер поддерживает механизм черных и белых списков. В конце концов можно hosts подправить, забыли, как Фотошоп ломать? :)

Но я опять же категорически против отключения обновлений. У нас головная организация очень следит за своевременной установкой системных обновлений, и это правильно. Зато эпидемии всяких шифровальщиков мы пережили спокойно.

Не совсем, однако, и осталось процессов, которые можно было бы отключить.

Ну что же, есть еще один метод, на который натолкнули участники обсуждения. Пишем .BAT, который останавливает сервисы антивирусов, обновлений ПО и т.п. И слушаем музыку. Послушали - можно и нужно включить сервисы обратно, зеркальным .BAT-ником.

Да! "Песочница" для Интернета на базе виртуальной линукс-машины. Отличная идея, также поддерживаю!

JaroslavS @alexgenator
Совсем от антивируса отказываться не советую. Категорически. Как сисадмин. Комп, включенный в домашнюю сеть, которая имеет связь с Интернетом... Заражение - вопрос времени.

За пять лет эксплуатации выделенного компа без антивируса у меня ничего критичного не произошло. Правда, я и на основной комп вирусов не цеплял, потому что хожу с него только на несколько надежных сайтов. Но от себя категорически рекомендую JRiver эксплуатировать на выделенном без антивируса, иначе, хоть разбейся, будет запинаться. Этот совет черным по белому прописан на Wiki JRiver, вычитал, когда сам боролся с запинками.

Да, и этот выделенный компьютер лучше вообще не выключать. Согласен.

Я выключаю, и ничего. Правда, полностью запинки победить таки не удалось, но они остались единичные, и происходят сейчас очень редко, хаотично, без какой либо явной системы, и вовсе не обязательно в начале работы.

Но я опять же категорически против отключения обновлений. У нас головная организация очень следит за своевременной установкой системных обновлений, и это правильно. Зато эпидемии всяких шифровальщиков мы пережили спокойно.

Не совсем понятно, при чем тут домашний компьютер с JRiver. У меня он не обновляется уже два года, и ничего, работает, вирусов не цепляет, проблемы только с работой SSD (неудачный попался). По каким трущобам вы шляетесь, что умудряетесь цеплять шифровальщиков? Разумеется, если интенсивно лазать по ссылкам в даркнете "детская порнография" и "ломалка для проги хххх", и запускать скачанные оттуда файлы, можно что и похуже словить. Я лично в этом вопросе просто проявляю разумную осторожность, так же как не шляюсь вечерами по темным подворотням.

Ну что же, есть еще один метод, на который натолкнули участники обсуждения. Пишем .BAT, который останавливает сервисы антивирусов, обновлений ПО и т.п. И слушаем музыку. Послушали - можно и нужно включить сервисы обратно, зеркальным .BAT-ником.

Если стоит Касперский, даже если его остановить, что по моему батником никак не сделать, он все равно сцуко будет что-то свое делать, проверено на себе! Даже остановленный, он все равно куда-то лезет, что-то проверяет, качает обновления. Все там в нем остановить невозможно. Можно вообще его выгружать из памяти командой "выход", потом снова запускать, но это неудобно.

Да! "Песочница" для Интернета на базе виртуальной линукс-машины. Отличная идея, также поддерживаю!

Не поддерживаю. Все равно окружение виртуальной машины будет расходовать ресурсы компьютера, и на плеер, да еще в виртуальной машине, их может банально не хватить, что вызовет ту же самую запинку звука. Виртуальный Линух все равно будет вынужденно работать, опираясь на системные особенности работы Винды, которая уперто будет не для реал-тайма, и Линух тут ничем не поможет. Притом теоретично могут быть проблемы с выводом звука на USB из виртуальной машины. Вопрос с лучшим качеством звука из штатного плеера Линуха очень холиварный.

alexgenator @JaroslavS

По интернет-помойкам специально не хожу. Но как-то срочно потребовался Service Manual на Nakamichi DR-10. Конечно, куча сайтов с самых первых ссылок стали зазывать к себе. Так несколько разных Malware и словил...

Да, Вы предпринимаете меры предосторожности. Судя по Вашему посту, у Вас сложился в голове периметр, который надо защищать. Но, к сожалению, мы этот периметр никогда до конца не осознаем. А хорошая атака, в том числе и на информационные ресурсы, приходит оттуда, откуда совсем не ждёшь.

Вечером раздаётся звонок в дверь. Соседу надо срочно E-Mail отправить, а на Интернете деньги кончились. Завтра, конечно, он этот вопрос утрясет, а сейчас просит подружить на вечер его комп с Вашим роутером.

Если у него на компе живет вирус Downadup, примерно через пять минут он уже будет жить на всех компах Вашей домашней сети, на которых нет антивируса и на которых не слишком сложный для побора пароль административной учетки.

А у некоторых роутеров есть ещё и гостевой WI-FI вход, который многие забывают снять с заводского пароля. Соседям и просить ничего не надо...

Только тот виндовый комп можно эксплуатировать без антивируса, у которого физически закрыты все дырки: Флоп, CD, USB, Ethernet, Bluetooth, WI-FI.

Вы скажете, паранойя. Да, профессия обязывает... И для меня рекомендация JRiver обходиться без антивируса означает просто запрет на его эксплуатацию на платформе Windows. А на других платформах JRiver и не работает?

На самом деле, не все так плохо. У меня, к счастью, не Каспер, а McAfee. Очень редкие заикания в случайные моменты времени тоже бывают, но не каждый день.

Кстати!

А почему бы не попробовать Аудирвану под Windows? И сравнить звук. Думаю, хватит времени ознакомительного периода? Точно, скорее бы выходные...

JaroslavS @alexgenator
Вечером раздаётся звонок в дверь. Соседу надо срочно E-Mail отправить, а на Интернете деньги кончились. Завтра, конечно, он этот вопрос утрясет, а сейчас просит подружить на вечер его комп с Вашим роутером.

Еще чего:)) А ключ от квартиры, где деньги лежат, не надо? Пусть набирает текст и приносит на флешке. После чего я его отправлю со своего "мусорного" компа. При этом практика показывает, что сейчас обычно почти у каждого несколько вариантов такой отправки: с компа через роутер, со смартфона через сотового оператора и т.п.

Только тот виндовый комп можно эксплуатировать без антивируса, у которого физически закрыты все дырки: Флоп, CD, USB, Ethernet, Bluetooth, WI-FI.

Только тот человек физически защищен от химического и радиационного заражения, у которого закрыты все дырки. Но не ходить же всю жизнь в ОЗК и противогазе, опасаясь выброса хлора или взрыва на АЭС? В обычном случае дома достаточно научить близких пользоваться только своими гаджетами, компами и ноутбуками.

Вы скажете, паранойя. Да, профессия обязывает... И для меня рекомендация JRiver обходиться без антивируса означает просто запрет на его эксплуатацию на платформе Windows. А на других платформах JRiver и не работает?

Действительно паранойя, потому что, как я уже описал, у меня такое работает несколько лет без заражения, и уверен, работать будет. А по работе судить зря. Там офисные дуры все, что можно сделать неправильно, сделают неправильно. Помню как то соседка по комнате в офисе вдруг истошно завопила "вирус!!!!", оказывается, у нее сами начали набираться буквы на экране. Недолгое разбирательство показало, что она объемного размера бюстом прижала край толстой твердой папки с бумагами на несколько клавиш, и при этом продолжала орать. JRiver еще есть для Мак и для Линуха.

Очень редкие заикания в случайные моменты времени тоже бывают, но не каждый день.

Кому как, а для меня это неприемлемо. Я от этого теряю всякое удовольствие от прослушивания. Поэтому делаю все, чтобы заиканий не было.

alexgenator

И третье.

Roon.

Не пропадать же MACу.

Функционал не интересует, только Звук. Будет звук - будет Roon.

Тестировать буду обязательно. Не сейчас, через пару месяцев после бархатного сезона :)

alexgenator

Audirvana Plus для Windows.

Во первых, она не устанавливается. Точнее, сисадмин, программист или хакер, немного подумав, её установят. Обычный пользователь - вряд ли. Странно, похоже, никто эту аудирвану под виндой не использует, иначе они бы об этом косяке давно бы узнали.

Звук.

Не отличается. Собственно, и не должен отличаться. ASIO, оно и есть ASIO.

Функционал.

- невозможно выделить группу звуковых файлов в папке и скормить их Аудирване на воспроизведение. Только через проиндексированную библиотеку и теги. В Apple с этим проблем нет;

- переиндексация библиотеки идет очень долго. 4 Гигабайта индексируются полтора часа. На Маке - побыстрее, полчаса примерно, но он и мощнее гораздо. О том, чтобы скачать альбом и тут же его послушать, можно забыть;

- не поддерживает режим DoP. Вообще никак. ЦАП должен поддерживать нативный DSD, иначе ничего не будет. На маке проблем нет.

Единственный плюс по сравнению с JRiver - легко и непринужденно обслуживает сетевые плееры по Ethernet. Также, как и на Маке.

Получается, пока имеем какое-то боковое ответвление эволюции.


Наконец-то начинаю понимать, почему на Windows звучит лучше. ASIO драйвер шел в комплекте с плеером, а разработчикам лучше знать, как правильнее работать с их устройством. Для MAC, как они написали, никаких драйверов не требуется. В результате звук на маке идет через универсальный CoreAudio, который всех нюансов не учитывает.... Может, я и ошибаюсь.

Тестирование Roon придется ускорить.

JaroslavS @alexgenator
4 Гигабайта индексируются полтора часа.

Гигабайта или терабайта?

Единственный плюс по сравнению с JRiver - легко и непринужденно обслуживает сетевые плееры по Ethernet. Также, как и на Маке.

Да вроде бы JRiver тоже это умеет, я впрочем не проверял.

Наконец-то начинаю понимать, почему на Windows звучит лучше. ASIO драйвер шел в комплекте с плеером, а разработчикам лучше знать, как правильнее работать с их устройством. Для MAC, как они написали, никаких драйверов не требуется.

Это одна из основных причин, почему я до сих пор сижу под Windows. Драйверов под Мак у большинства производителей не было до недавнего времени. Но например сейчас начали появляться, видимо, производители просекли фишку, что под Маком не все так уж гладко. Например, Teac:

Еще что мне нравится у этой фирмы, драйверы для Windows у них немаленького размера, а не 1-1.5 мегабайта затычка, как у многих других. Это косвенно говорит о том, что ребята уделяют большое внимание проработке софта.


alexgenator @JaroslavS

Терабайта, конечно :)

JRiver имеет функцию воспроизведения на сетевое устройство, но заставить работать пока не удалось.

То, что существуют ASIO драйверы под mac - очень интересная информация.

Simple @alexgenator

Стоит на ноуте с Вин 10 Аудирвана - поставил в два клика и с первого раза.

Все понятно и шустро работает. Только нэйтив дсд через мой дак играет с хрипами и заиканием, хотя дак поддерживает дсд 64 и 128.

Все остальное как из пушки. Пользовался так же прогой для управления с телефона и тоже все нормально.

Перестал активно пользоваться после перехода на стример с встроенной поддержкой Тайдл.

alexgenator @Simple

Косяк с установкой Аудирваны для Windows состоит в том, что Аудирвана опирается на библиотеку Microsoft Visual C++ Redistributable Kit. Библиотеку в процессе установки она тянет с Микрософта. Microsoft недавно обновила пакет vc_redist.x64.exe, и лежит он в другом месте.

Когда разработчики Audirvana поправят эту ссылку, программа снова начнет устанавливаться в два клика.

Проблемы с нативным DSD непонятны. По идее все должно работать гладко. Единственное, на что обратил внимание: при попытке проигрывать свои DSD: Audirvana не предлагает пользователю управлять режимом Integer Mode, даже настройки такой нет. А пытается включать этот режим всегда.

А данные о Вашем ЦАПе она корректно показывает?

Simple @alexgenator

Цап определяет корректно (MF М6Sdac) и играет через асио. Но вот с дсд беда да. При конвертации дсд в пцм играет без проблем. Перелопатил все настройки, но так и не смог заставить подружиться Аудирвану с дсд и моим даком. Грешу на сам дак.

FatBob

Попробовал выше приведенный метод патча Аудирваны.

Исходные: Apple Mac mini Core i7 3.0 Late 2014, только что снесенный начисто, с установленной с нуля Mojave и с последними обновлениями. Голый, без всего. И последняя самая Аудирвана. Официальная конечно.

Попунктно все элементарно, без сбоев. Штатный IOAudioFamily.kext убран в отдельную папочку, заменен на от Капитана. Звук есть, о сбоях информации нет. Однако в интерфейсе Аудирваны никаких изменений не случилось, директа нет.

FatBob @zome_bear

У производителя софта указано, что директ hidden. Надо копнуть, по каким параметрам софтина считывает скрывать его или нет. Самое простое - по версии IOAudioFamily. То, что сам метод работает и у вас получилось указывает на это. Но почему не у всех срабатывает?

Я еще буду пробовать, дальше. План такой - снести Аудирвану подчистую (уже проделано), подождать сутки пока можно будет заново вводить ключ и попробовать установить ее с нуля при уже замененном IOAudioFamily.kext. А там посмотреть что из этого выйдет.

Gorbatov @zome_bear

У меня тоже на каком то этапе было ровно так же. Версии ОС и плеера те же. В инструкциях перепутать совершенно нечего. Но получилось именно как выше описано.

И на этом этапе тоже решил переустановить плеер. Директный режим появился, все нормально. Но дальше следующая проблема - включаем SIP - пропадает звуковое устройство как таковое. Выключаем - появляется. Взял последнюю версию Repair Permissions 3.9.3225, там на аудирвановском форуме приложена была далеко не самая свежая - результаты без изменений. В логе даже ничего не отображается про интересующий нас файл. Что дальше будет - отпишусь по мере появления новостей, пока на эксперименты нет времени.

Gorbatov @zome_bear

Экспериментирую только на последних версиях. Иначе смысл теряется.

Играть оно играет, только SIP осталось завести без последствий.

Gorbatov @zome_bear

Собственно говоря, допилил, завелось. Сначала пришлось все вернуть в исходное состояние.

Смысл тот же, но сработало использование утилитки KextBeast 2.0.2, дальше все по списку, хотя возможно часть шагов при этом дублируется.

Директ играет, смысл во всей этой возне несомненно есть и он слышен.

Gorbatov @zome_bear

Завелось, и это завелось. Даже без прописывания ограничений, в полном режиме.

Почему не с первого раза - не понятно, действия совершенно идентичные.

Gorbatov @zome_bear

Да, прилетело. Ноут решил "заморозить" - он у меня разъездной тестовый и пишущая машинка. И он очень старенький. Пока пусть так поживет. Большой комп не трогал, тут в планах разделение его на два компа - вот по результатам и буду решать где что как делать. Плюс тема Roon еще недостаточно проработана.

alexgenator

Помимо инструкции по замене IOAudioFamily.kext, которую мы все отработали, существуют другие инструкции. Они универсальные, и описывают процесс замены любого кекста, а не конкретно IOAudioFamily. На что обратил внимание. Если разместить нашу и те инструкции что называется "бок о бок", то универсальные инструкции содержат дополнительный пункт. Дело в том, что для ускорения процесса последующих загрузок, macOS помещает .kext-ы в специальный кэш, из которого их затем и достает. Поэтому рекомендуют после замены kext в системной папке затем провести перестройку кэша. Только в разных инструкциях это описывется по разному. Где то тупо прибивают всю папку с кэшем. У меня это не сработало, так как таких папок не оказалось. Лишь команда sudo kextcache -i / что то долго делала, но тоже безрезультатно.

Попробовать удалить и по новой установить Аудирвану… Тоже думал на эту тему, но не знаю пока, как полностью удалить приложение. Просто удалить его из папки программ - это же недостаточно будет?

Возможно также, что Audirvana не включает Direct Mode для тех устройств, с которыми не умеет работать напрямую.

Kmndr

Увидел новость о новой версии и то что Tidal поддерживает и решил попробовать

Честно пытался почти целый месяц расслышать преимущество но так не услышал.

Тракт такой. Mac Book pro 2017 +IFI xdsd + кастомные наушники Layla + кабель Pandorra

Слушал через Tidal родной и Tidal через проложение Audirvana

Материал: Метал, Хардкор, Панк

Разницы нет. Зачем платить 90$ не понятно. Лучше добавить эти 90$ и купить IFI idsd micro black

вернее есть один плюс: Интерфейс Audirvana лучше скрывает весь это рэп что на главной в Tidal



Скорее всего Audirvanа предназначена только для того чтобы слушать чеерз звуковую карту на компьютере. В этом случае возможно будет лучше, чем без нее.


Но. Если у Вас внешний DAC, то разницу отличить нельзя. Так-как собственно Audirvana улучшает только форму "цифрового" потока. То есть если и есть улучшения то просто микроскопичесике на уровне самовнушения типа позолоченная "вилка" на 220 вольт.

Ну или если выводить с Mac через аналоговый выход для наушников на внешний усилок. Может какие улучшения и будут. Хотя....это то еще извращение.


Но проверить не могу так как xdsd не имеет аналоговый вход, его имеет Idsd, но его еще нужно купить.


Учитывая стоимость под 93$ смысла в приложении для прослушивании tidal вообще нет. Пробовал всякие передискретизации типа X2 но тоже качество не ощущается а кажется даже хуже.



Ну или это для какого то умопомрачительного аудиотракта на сотни тысяч$ в как-нибудь подземном бункере где вообще влияние окружавшего звука и помех равно нулю....

Kmndr @Kmndr

Прошу прощения. насчет этого

-------------------

Так-как собственно Audirvana улучшает только форму "цифрового" потока.

----


При прослушивании на внешнем DAC толку от Audirvana вообще ни какого кроме кнопки PLAY. Лучше опять же потратить на покупку внешнего DAC/Усилителя. Стоимость приложения для прослушивания на MAC через наушники явно превышает все разумное.

Просто Audirvana возникла в 2011 году когда не было стриминговых сервисов, еще только зарождался рынок носимых DAC/усилков для смартфонов и наушников. Сейчас сам продукт морально устарел.



Пишу так как сегодня хотел купить ключ со скидкой на ebay. Сделка сорвалась. И что-то решил послушать и посравнивать сегодня на одном приложении и приложении и на другом. Понял что Чуть не развели как лоха.


Может быть для энтузиастов самосборных медийных серверов на Windows Это и подойдет как-то. но для MAC юзеров продукт почти бесполезный. Если ты можешь себе позволить MAC то на внешний DAC точно деньги есть.


Но только если какие свои файлы закаченные гонять....но смысл если есть Tidal, deezer Hi-FI


Тем более тот же TIdal поддерживают все аудиопроизводители уже и стоимость подписки 200 рублей/месяц.

AlexWD

Добрый день, Коллеги!
Подскажите, столкнулся с проблемой на macOS Monterey12.2.1, текущей последней версии.
Подключаю Audirvana Studio через USB к OPPO 205 и в свойствах DSD максимум 256, 512 даже выбрать не дает. Когда начинаешь проигрывать файл Dsf с DSD512 он его конвертирует в PCM и играет...
Если делаешь не через USB, а Ethernet (UPNP, если правильно понимаю), то в свойствах DAC появляется опция 512, но начинаешь этот же файл воспроизводить, Audirvana вылетает каждый раз.
На Windows 11, через драйвер ASIO, и отображается 512, и играет нормально, но через другие два драйвера, тоже в свойствах DAC тоже максимум DSD256.
что-то можно сделать с MAC? Не хочется держать винду только для DSD512...)))

SoundExplorer

Кабель за 100баксов посмешил. Это все реализуется на простом компе, главное внешний usb цап хороший. И работает по wifi с обычным шарингом с файламт hi-res реальными без заиканий и заеданий.

bluesevich @alexgenator

Я не очень силён в проигрывании музыки с компьютера, но вот не так давно научился по воздуху играть с ноута любой хайрез, кроме ДСД. Роутер Асус РТН-66, файл правой кнопкой мыши - передать на устройство-выбираю ресивер и хоть и с задержкой, но всё идёт отлично, без заиканий. И гораздо чище, чем я раньше использовал роутер в качестве приёмника файлов с флэшки. Ноут - старенькая Тошиба, Винда 10.

bluesevich @french_alex

Я вообще-то написал, что не силён в этом. Но воспроизведением я могу управлять и с ресивера и с ноутбука. И конечно декодированием занимается ресивер, это даже я понимаю. Сегодня полдня слушал музыку таким образом, нигде ничего не заикалось и не прерывалось. Хотя я и на форуме сидел, и обновлялся комп, и почту я проверял.

Так что уж не знаю, что кому не понравилось .

SoundExplorer @alexgenator

Поток 16-24бит до 2мбит/с битрейт - выше не пробовал, flac. Комп - лохматый ноут с виндой7 на AMD Athlon подключен по wi-fi, foobar2000 и через usb dac. и это простой USB стерео Soundblaster HD. В сети на 100мбит проводном стоит комп (рабочий) помощнее с SSD на к-ром corei5. 8Gb RAM, весь lossless на обычном харде зашарен через smb протокол обычный. Управляется со смартфона через RDP все, если надо. Звук фееричный. Аудиофил с ламповым оконцом и предом полупроводниковым слушал до 2х ночи у меня ))) Винил конечно все равно не цифра, но кристалльная цифровая частота с хорошей аналоговой развязкой-обвязкой залог красивого и верного звука ). Кстати lan-кабель обычный за 3евро ))))

grayko

Я бы посоветовал Вам вернуться к своему ноуту, раз звук на нем устраивал. Заикания или паузы легко убираются. Что для этого нужно сделать:

1. Установить SSD под систему, а HDD оставить в качестве хранилища вместо ODD (делают в любом сервисе, цена вопроса 2-4 т.р. в зависимости от емкости и производителя)

2. Установить чистую винду (лучше Windows 7 или 8, там отключается обновление самой системы, Win10 не позволяет этого сделать).

3. Антивирус не ставить вообще никакой, можно штатный от Microsoft (Windows Defender).

4. Создается отдельная учетная запись без прав администратора и включается на максимум UAC (это самая лучшая защита от вирусов)

5. Ставите свой JRiver и с запущенным диспетчером задач смотрите загрузку ЦП, памяти и всех дисков. Пиков свыше 30% не должно быть в принципе.

grayko @french_alex

Windows Defender - неотъемлемая часть Windows 8 и Windows 10. А вот на семерке Defender входит в состав Microsoft Security Essentials (MSE). Но сам файл службы лежит в папке C:\Program Files\Windows Defender\, поэтому я так его и назвал.

grayko @bluesevich

Прошу Вас пояснить, как Вам удалось отключить обновления в Windows 10?

Прошу не посылать меня в гугл, все эти рецепты я ЛИЧНО опробовал на сервере своей организации, и констатирую Вам, что так или иначе обновления все равно Вам установятся. И об этом написано во всех комментариях на любом "рецептике" в сети.

У меня на сервере стоит спец. ПО на лицензионной Wondows 10 PRO. Оно чрезвычайно чувствительно к обновлениям, и слетает почти от любого. Я перерыл сотни способов, но реально работающих среди них нет.

Все, что можно сделать, это откатывать обновы, которые так или иначе прилетают, скрывая их инструментом wushowhide.exe. Все остальное не работает.

bluesevich @grayko

А у нас на работе стоит несколько сотен разного уровня ноутбуков и столько же системников, и на половине из них стоит левая винда. И что бы она шум не поднимала обновления в ней ОТКЛЮЧЕНЫ ПОЛНОСТЬЮ. Меняйте своих айтишников, если они на это не способны. Пояснить вам как это сделать я лично не смогу, я не сильный специалист в компьютерной области и могу банально запутаться или что-то неправильно описать. Но отключить обновления десятки я таки смогу.

grayko @bluesevich

О да, прекрасный содержательный ответ! Браво. Я не знаю как, но точно знаю что можно. А то, что Ваши айтишники вручную там шаманят постоянно, не вякая и не напрягая юзеров, за это честь им и хвала! Менять айтишников не буду, коней на переправе не меняют. Да и у нас, знаете ли, более менее профессионалов днем с огнем не сыщешь, не знаю, как у Вас.

Касательно тематики, мы все-же отвлеклись, выясняя кто круче умеет отключить обновления на 10-ке :)

bluesevich @bluesevich

Я неоднократно говорил о том, что не сильно владею компьютерной грамотностью. Поэтому описать процесс не смогу. Ну и приглашаю вас приехать на Митинский радиорынок, где в любом павильоне с компьютерным оборудованием вас научат как правильно обращаться с Вин10. То, что у вас не получается не значит, что это невозможно. Даже учитывая ваше (мне на зависть) владение компьютерными терминами и знанием где что посмотреть.

И повторюсь, мой старенький ноут, которому исполняется 12 лет, работает с Вин10 версии 1703 и обновляться не собирается. Хотя используется исключительно для интернета.

И ещё немного о грустном. По сравнению со мной вы таки бог в компьютерах. Но уже не первый раз замечаю, что люди сыплющие терминами обычно очень зашорены и не могут разглядеть под носом совершенно очевидные вещи, видимые человеку, не специалисту, но привыкшему обходиться без помощи со стороны. Будьте проще :)))

grayko @bluesevich

Обязательно буду! Пусть последнее слово останется за Вами. Но Ваша сборка 1703 обязательно обновится без Вас ближе к deadline 08.10.2019. Возможно тогда Вы и сможете услышать запинки при воспроизведении аудио на Вашем ноуте.

Но Вы все-же эксперт во многих других разделах данного Аудиофорума, и я с удовольствием читаю Ваши комментарии везде, где они уместны и выглядят компетентно. Без личностей, не хотел ничем Вас обидеть...

grayko @bluesevich

Ну и напоследок, еще раз, про Windows10:

1. Существует механизм Windows Upgrade (major update) - это как раз изменения ядра (те самые версии), и у Вас нет прав и возможностей его отменить.

2. Существует механизм Windows Update (minor update) - вот его можно заблокировать, приостановить, и т.д.

Вы имеете ввиду механизм №2, и его действительно по инструкциям в сети можно запретить.

Но я Вам говорю про механизм №1, который пройдет без Вашего ведома. Единственное, что Вы вправе с этим сделать - ВРУЧНУЮ произвести откат под учеткой Администратора.

Тут вот написано (правда, по английски).

bluesevich @bluesevich

Английского я не знаю, да и то, что написано нужно подтвердить :)) Но я вас таки уверяю, если можно активировать левую Винду, то можно и обновления отменить. Как я уже писал, я абсолютно не специалист, скорее нативный пользователь, но у меня никогда не было ни проблем с Виндоус, как описывают многие, ни затыканий при проигрывании музыки...Вообще нет проблем :)) Обидеть я вас тоже не хотел, но ваша излишняя уверенность немного ... покоробила, поэтому стал возражать. Сегодня даже сходил к ребятам, что ставили мне винду, сказали не беспокоиться. Но если же обновиться - разрешили сломать ноут об их голову ;)) Поживём - увидим!

grayko @bluesevich

Если попробовать углубиться в вопрос с обновлениями, то выяснится, что:

1. Отменить либо отложить можно только текущие обновления Win10

2. При этом отменить либо отложить процесс обновления самого ядра невозможно.

И вот Вам подробное описание версий ядра:

Как видно, что изначально на Ваш компьютер была поставлена версия 1507, но если Вы зайдете сейчас в параметры своего компьютера, то увидите там версию 1803 или 1809. Сама обновилась.

При этом все правки, которые вы вносите в режим работы центра обновления по любым "советам из сети", при обновлении ядра сбрасываются, и она опять начинает сосать и устанавливать обновления на автомате.

Мало того, по картинке видно, что даже если Вы сами принудительно будете откатывать ВСЕ обновления ядра, то Вы останетесь без поддержки. Видите, версия 1507 прекратила поддержку 9 мая 2017 года?

Таким образом Microsoft принуждает устанавливать обновления самого ядра, и это делается несмотря ни на какие запреты Вашими действиями.

Как то так.

grayko @JaroslavS

Собственно, сам ТС сформулировал, что первые полчаса после включения вообще ничего нельзя делать. Как Вы думаете, что происходит? Ответ:

1. Обновление баз антивирусов и сканирование после обновления. Это сразу видно в диспетчере задач по загрузке процессом Antimalware Service Executable. На ноутах с их процессорами и слабыми HDD это очень сильно сказывается.

2. Подключение к серверу обновлений и их загрузка и применение. Все обновления безопасности в вин10 устанавливаются без всяких предупреждений. Также как и обновления ядра.

Эти две задачи долго и очень чувствительно нагружают ресурсы ноутбука. О бесперебойной выдаче звука не может быть и речи.

Лечение - по совету, которое я указал выше, но усердно заминусованное. Ну, хотел как лучше...

french_alex @JaroslavS

Помогает простой способ - включать компьютер чаще. И оставлять его работающим вечером. Можно вручную проставить обновления

JaroslavS @JaroslavS

У меня Вин 10 пока стоит на одном из компов, не где плеер, и особых проблем я не замечал, единственно, пришлось поискать галочку, чтобы он сам не начинал перезагружаться. А то раньше стоит-стоит, файлы качает, и вдруг начинает дергаться и кувыркаться... Теперь он у меня спрашивает, когда можно будет. Там конечно настроек очень немного, но по моему можно поковыряться с проверкой файлов антивирусом. И если файлов на компе на системном диске вообще немного, только система и плеер, причем стоит SSD, то и проверка может занять очень немного времени. А вообще, подобные безальтернативные для пользователя системы, как тенденция последнего времени, очень удручают. Догадываюсь, что если ставить на комп с плеером Вин 10, то надо менять процессор на более мощный, какой нибудь Core i. Кстати, что такое "включается на максимум UAC"? Это где включается?

grayko @JaroslavS

Да, но это не решение проблемы, это способ уменьшить влияние проблемы. Как писал ТС, звук заикается. Не факт, что когда не заикается, звук передается полностью. Это может быть микросекундные паузы в выводе потока, и на слух их так просто не услишишь.

JaroslavS @JaroslavS

Нет, это не для случая USB. Заикание USB - это скорее всего потеря пакета, в среднем пакет 1024 байт. Такого, что микросекундные паузы, по USB быть не должно. Пакет если содержит ошибку контрольной суммы, отбрасывается целиком.

grayko @JaroslavS

User Account Control. Его почему-то все отключают, хотя это реально один из самых эффективных антивирусных приемов. Подробности тут, если кратко, то это такая надоедливая табличка что "программа пытается внести изменения в ваш компьютер, разрешить?". Включить на максимум - это поднять ползунок на самый вверх, и эта табличка будет возникать пытаясь предупредить Вас обо всех потенциально опасных ситуациях.

Про начинку - ноутбучный процессор и HDD заведомо слабее десктопных, поэтому именно ноут очень уязвим для обновлений и антивирусов, он просто жутко тормозит, сами знаете. Но любой, даже простенький десктоп практически не чувствует этих же действий.

JaroslavS @JaroslavS
Его почему-то все отключают, хотя это реально один из самых эффективных антивирусных приемов.

Во! А я никак не мог найти, где это у меня в настройках в 10ке. Все время забываю, где искать, а они каждый раз куда то в другое место засовывают. На деле у меня плеер на отдельном чистом компе, антивируса там нет, контроль отключен, но поскольку я вообще с него никогда в интернет не выхожу и никаких левых программ не запускаю, то за 5 лет ни разу ни одного намека на вирус зафиксировано не было. Поэтому по моему для чисто плеера это не обязательно. Относительно остального: у меня по аналогии складывается идея разделить компы для хранения важных данных, безопасных закачек, серьезного выхода в инет и отдельно для шатания по злачным местам, где можно подхватить вирус. То есть сделать такую опытную станцию, где всякая нечисть и будет водиться. Помрет, отформатировать диск и по новой.

Но любой, даже простенький десктоп практически не чувствует этих же действий.

На звуке JRiver это все равно может отражаться заиканием, по моему опыту.

grayko @JaroslavS

Самый безопасный способ серфить в Интернете - виртуальная машина. Качаем VMWare, ставим виртуальную OS Linux (любой, самый распространенный Ubuntu), и серфим без последствий. К Линуксу вирусы не пристают, но даже если есть, восстанавливаем в два клика начальное состояние.

grayko @JaroslavS

По длине пакета согласен, при частоте дискретизации 24/96 кГц пакет 1024 байта займет 3,4 мс. Но и такая задержка не будет звучать как заикание.

bluesevich @JaroslavS

У меня полдня музыка через ноут играла, с обновлениями вместе и работой в сети. Ничего ни разу не запнулось. Уж не знаю, что и думать, наверно что-то сломалось :))

JaroslavS @JaroslavS
Но и такая задержка не будет звучать как заикание.

Не совсем. Как я понял, при этом интерфейсный процессор теряет поток. И переходит в режим типа ожидания, затем ему приходится снова восстанавливаться в рабочий режим. Повторная инициализация происходит. Буфер опять заполнить надо и т.д. Когда у меня был прошлый DacMagic100, у него в такие моменты даже светодиод индикации частоты гас, потом загорался снова. Другими словами, слышимая запинка звука происходит не из-за разрыва потока на величину пакета, а из-за сбоя потокового режима работы.

JaroslavS @JaroslavS

Будет запинаться или нет, зависит от многих факторов. Какой плеер используется, какая мощность ноутбука, какие программы параллельно работают и т.д.

bluesevich @grayko

У меня есть и ноут ,которому уже двенадцать лет, с SSD и десяткой на нём. Так вот версия по-прежнему 1703, как и устанавливалась. Только Защитник обновляется, такая у меня была просьба к установщику. Повторюсь - меняйте айтишников:))

AlexWeb

Лучшая оперативная память DDR4 2020

Если вы точно не знаете сколько памяти вам нужно, тогда учитывая обычную рабочую нагрузку от игровых новинок в сегодняшних реалиях, то 16 ГБ это наиболее оптимальный объем и приемлемая цена. Дизайнеры и любители многозадачности скорее всего предпочтут ОЗУ от 32 ГБ.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.